[THX]

Melenchon, autocrate admirateur de dictateurs, anti ukraine et antisémite, c'est pas du bashing, c'est des positions sourcées, documentées et plus ou moins assumées.
Ne parlons pas de la bataille contre la violence faite aux femmes totalement désavouée avec le sauvetage à tout prix de Quatennens.

Et donc tu ne vois pas le problème ?

[Anthodev]

Citation :

Publié par Borh

Ah, donc contrairement à ce qu'on nous explique depuis une semaine, ça peut très bien être Mélenchon, vu que c'est LFI qui présente le plus de candidats, et que les voix un peu discordantes ont été purgées...

LFI a le plus de circonscriptions pour un groupe unitairement, mais plus la majorité absolue au niveau de la coalition (229 (LFI) vs 317 (PS + EELV + PCF)), ce qui limite qu'ils obtiennent la majorité absolue au sein du NFP. Il faut le répéter combien de fois ?

De même que LFI n'a pas pu s'arroger toutes les circonscriptions les plus gagnables, donc le rapport de force est loin d'être forcément dirigé vers LFI.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par THX

Melenchon, autocrate admirateur de dictateurs, anti ukraine et antisémite, c'est pas du bashing, c'est des positions sourcées, documentées et plus ou moins assumées.
Ne parlons pas de la bataille contre la violence faite aux femmes totalement désavouée avec le sauvetage à tout prix de Quatennens.

Et donc tu ne vois pas le problème ?

Par contre ça falloir me trouver la source de l'antisémitisme de Mélenchon, parceque la j'y vois une accusation grave et un énorme mensonge que tu tente de passer comme une lettre à la poste, je suis loin de le porter dans mon coeur mais dire des trucs pareil faut les prouver.

Ont peut débattre du fait qu'il considère l'antisémitisme comme résiduel en France ou de la façon dont il exprime ses positions sur le conflit israélo-palestinien, mais dire qu'il est antisémite rentre en plein dans de la diffamation, trouve moi un propos qui rentre explicitement dans la définition de l'antisémitisme exprimer ou écrit par Mélenchon, ou un seul procès intenté contre lui pour ce motif.

Ont la déjà accusé d'avoir de propos tendancieux, ont la accusé de flirter avec des idées dangereuses, mais dire clairement qu'il est antisémite c'est un autre niveau d'accusation.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par THX

Melenchon, autocrate admirateur de dictateurs, anti ukraine et antisémite, c'est pas du bashing, c'est des positions sourcées, documentées et plus ou moins assumées.
Ne parlons pas de la bataille contre la violence faite aux femmes totalement désavouée avec le sauvetage à tout prix de Quatennens.

Et donc tu ne vois pas le problème ?

Je vois de la propagande d'extreme droite.
Un tissu de conneries non sourcées.

Du Pascal Praud quoi ... Voir du Goldnadel. Une espèce de soupe pro sioniste fascisante.

On se demande d'ailleurs pourquoi Mélénchon n'a pas été non seulement condamné, mais tout simplement fait l'objet d'une plainte.

[Borh]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Et c'est quoi le problème, si on évacue les tonnes de bashing bas du front déversées depuis des mois avec la complicité active des médias d'extreme droite et d'extreme centre ?

Le problème est qu'on nous répète depuis 1 semaine que ce sera pas Mélenchon, maintenant on nous dit que finalement peut-être s'il est élu en interne.
Après chacun a le droit de vouloir un admirateur de Poutine et Maduro en premier ministre, faut juste savoir pour qui on vote.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Borh

Après chacun a le droit de vouloir un admirateur de Poutine

Franchement tu arrives à dire ça sans te marrer ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

LFI a le plus de circonscriptions pour un groupe unitairement, mais plus la majorité absolue au niveau de la coalition (229 (LFI) vs 317 (PS + EELV + PCF)), ce qui limite qu'ils obtiennent la majorité absolue au sein du NFP. Il faut le répéter combien de fois ?

De même que LFI n'a pas pu s'arroger toutes les circonscriptions les plus gagnables, donc le rapport de force est loin d'être forcément dirigé vers LFI.

Manuel Bompard répond à Faure et son choix du PM par le vote en disant que le choix devra se faire sur proposition du plus grand groupe (donc LFI).

Donc si ce n'est Mélenchon ce sera un homme de paille à Mélenchon.

Citation :

La proposition d’Olivier Faure d’organiser un vote des députés de gauche après les législatives pour désigner le nom du premier ministre en cas de victoire a été accueillie fraîchement par la direction « insoumise ».
Invité sur le plateau de BFM-TV, le coordinateur national de La France insoumise, Manuel Bompard, a rappelé le consensus trouvé la semaine dernière qui était que ce soit au « groupe politique détenant le plus grand nombre de députés au sein de notre coalition de faire une proposition ». « Pour ma part, j’en reste à cette formule », a-t-il lancé.
Pour le député sortant des Bouches-du-Rhône, « ce groupe politique, qui sera le plus nombreux, exprime aussi où est le centre de gravité de cette coalition ». « Le premier ministre nommé doit être cohérent, homogène, avec le centre de gravité programmatique de ce qu’on veut faire pour changer le pays », a-t-il plaidé.
Un peu plus tôt dans la matinée mardi, Olivier Faure avait estimé qu’un vote des députés de gauche pour le premier ministre était « la seule façon d’arbitrer » ce choix. « Moi, je ne peux pas imposer un premier ministre socialiste. Personne ne peut imposer un premier ministre « insoumis » », a-t-il fait valoir, plaidant pour un profil « qui permettrait à la fois de rassembler cette majorité et de fédérer le pays sur une vision ».

https://www.lemonde.fr/politique/liv...18_823448.html

[THX]

[ ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Franchement tu arrives à dire ça sans te marrer ?

Il te faut des sources ?
https://www.challenges.fr/politique/...oujours_883969
https://www.mediacites.fr/veracites-...ns-de-poutine/
https://www.francetvinfo.fr/replay-r...e_4988445.html
https://actu.orange.fr/videos/societ...0001a3Bip.html


Il y a un long chapitre sur le sujet sur sa page wikipedia

Citation :

Dans le même esprit, il affirme en 2015 être « en campagne contre la diabolisation de Vladimir Poutine »⁵²⁷, et déclare en 2017 que « la Russie ne représente en réalité aucun danger contre l’Europe », puis en 2020 que « les Russes sont des partenaires fiables alors que les États-Unis ne le sont pas »⁵²³ et ajoute en 2021 : « Je ne crois pas à une attitude agressive de la Russie et de la Chine. […] Seul le monde anglo-saxon a une vision des relations internationales fondée sur l'agression »⁵²⁸.
Le journal Libération reproche à Jean-Luc Mélenchon de soutenir Vladimir Poutine⁵²⁹. Dans un livre, La France russe, enquête sur les réseaux Poutine, le journaliste Nicolas Hénin l’accuse d’« être séduit par le poutinisme », à l’instar de Nicolas Sarkozy, François Fillon et Marine Le Pen⁵³⁰. Il estime qu'« à la gauche de l'échiquier politique, c'est certainement Jean-Luc Mélenchon qui est l'avocat le plus outrancier du maître du Kremlin [Vladimir Poutine], une position d'autant plus facile à tenir que certains des éléments de langage de Moscou sont destinés à son public »⁵³¹. Nicolas Hénin estime que ce tropisme s'est révélé par un billet de blog sur le meurtre de l'opposant russe Boris Nemtsov, dans lequel Jean-Luc Mélenchon présente Vladimir Poutine comme « la victime politique numéro un de cette histoire »⁵³². L'universitaire Cécile Vaissié, auteur de l'ouvrage Les réseaux du Kremlin en France, situe Jean-Luc Mélenchon parmi « ceux qui approuvent le plus Poutine »⁵³³. Yannick Jadot (Europe Écologie Les Verts) considère que le positionnement de Jean-Luc Mélenchon sur la Russie « est complètement contraire à [sa] pensée écologiste »⁵³⁴. En 2014, Daniel Cohn-Bendit déclare que « Mélenchon […] a toujours soutenu les plus totalitaires. S’il s’agit des Américains, il soutiendra la Corée du Nord ! Il hait les Américains, il hait les Allemands »⁵³⁵.
Jean-Yves Camus estime que le positionnement de Jean-Luc Mélenchon sur la Russie est « la traduction d’une tradition qui est antérieure à l’arrivée [de Vladimir Poutine] au pouvoir, au sein de l’aile gauche du Parti socialiste que Jean-Luc Mélenchon a quittée en 2008 : laïcité intransigeante qui désigne aujourd’hui l’éradication de l’islamisme comme une priorité (et en conséquence, accepte le soutien, fût-il tactique, à ceux qui le combattent en armes) ; méfiance instinctive à l’égard des règles du droit international, supposément dictées par les États-Unis et des organisations comme les Nations Unies qui seraient fondées sur une conception fausse qui fait prévaloir les droits de l’Homme sur le réalisme pour mieux cacher le refus du monde multipolaire, républicanisme patriote rigoureux qui le conduit à privilégier une politique extérieure traduisant la pérennité et la supériorité du concept français de citoyenneté »⁵³⁶.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Arcalypse

Manuel Bompard répond à Faure et son choix du PM par le vote en disant que le choix devra se faire sur proposition du plus grand groupe (donc LFI).

Et Bompard n'est pas en position de force au sein de la coalition pour exiger cela unilatéralement.

[Kumamon]

Citation :

Publié par gunchetifs

Par contre ça falloir me trouver la source de l'antisémitisme de Mélenchon, parce que la j'y vois une accusation grave et un énorme mensonge que tu tente de passer comme une lettre à la poste, je suis loin de le porter dans mon coeur mais dire des trucs pareil faut les prouver.

Jean-Luc Mélenchon, à propos de Jérôme Guedj : « C'est un lâche de cette variété humaine que l’on connaît tous, les délateurs, ceux qui aiment aller susurrer à l’oreille du maître ». Et d'ajouter « L’intéressant est de le voir s’agiter autour du piquet où le retient la laisse de ses adhésions ».

Réponse de Jérôme Guedj : « Il n’y a plus d’ambiguïté, il y a délibérément l’idée […] d’expliquer que mes prises de position trahissent la gauche du judaïsme ». Et d’ajouter : « C’est la première fois dans le débat politique qu’on m’essentialise. Jamais l’extrême droite, […] jamais un dirigeant, quel qu’il soit, dans le débat politique, a considéré que mes prises de position pouvaient s’interpréter parce que j’étais juif. »

Alors évidemment on peut aussi considérer que Mélenchon n'est pas antisémite, mais qu'il est seulement raciste.
Comme tous ceux de son parti qui essentialisent les gens à partir de leur couleur de peau ou de leur religion.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par THX

*tousse* manifestation contre l'antisémitisme, LFI seul absent *tousse* et je ne parle que du dernier en date.
Mais attend, en fait ils ne sont pas venus parce que là date les arrangeait pas, c'est ça ? Ah bah je comprends tout

Donc tu l'accuse d'antisémitisme parcequ'il ne c'est pas rendu à une manifestation contre l'antisémitisme ?

[Borh]

Citation :

Publié par Arcalypse

Manuel Bompard répond à Faure et son choix du PM par le vote en disant que le choix devra se faire sur proposition du plus grand groupe (donc LFI).

Nan mais c'est énorme.
On est passé de "ce sera pas Mélenchon"
à "ce sera peut-être Mélenchon s'il est élu en interne"
et maintenant "ce sera Mélenchon et vos gueules au PS"

Dire que l'espace de quelques jours j'ai pensé voter NFP (donc LFI dans ma circonscription).

Mais au moins les masques tombent avant les élections. C'est l'avantage à l'extrême gauche, ils ont beaucoup plus de mal à garder le masque qu'à l'extrême droite.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

Et Bompard n'est pas en position de force au sein de la coalition pour exiger cela.

Il représente le plus grand groupe, qui serait d'avantage en position de force ? Faure ?

Vous avez toujours pas pigé que vous avez fait rentré le loup dans la bergerie, ce sera Mélenchon, l'un de ses sbires ou rien. Y a t il une seule raison que ce parti dirigé par l'Homme d'Acier qui vient de le purifier par une purge fasse le moindre compromis ? Clairement non, il a pas fait l'unité de la NUPES, il fera pas l'unité du Front Populaire, il veut mettre au pas la gauche.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Borh

et maintenant "ce sera Mélenchon et vos gueules au PS"

Ce n'est pas ce qu'il dit. Et vous pensez sérieusement que le reste de la coalition laisserait faire ça ? Ils feront tomber le gouvernement. Il faut que ce soit une personne qui fasse consensus parmi tous les groupes de la coalition (parce que pareil dans l'autre sens, un PM anti-LFI ne pourra pas être nommé/rester en poste).

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce n'est pas ce qu'il dit. Et vous pensez sérieusement que le reste de la coalition laisserait faire ça ? Ils feront tomber le gouvernement. Il faut que ce soit une personne qui fasse consensus parmi tous les groupes de la coalition (parce que pareil dans l'autre sens, un PM anti-LFI ne pourra pas être nommé/rester en poste).

Le reste de la gauche est prête à se rallier à LFI et Mélenchon après tout ce qui s'est passé, ils sont plus à une compromission prêt, au mieux ils exigeront que ce soit un LFI mais pas Mélenchon, au mieux...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Arcalypse

Le reste de la gauche est prête à se rallier à LFI et Mélenchon après tout ce qui s'est passé, ils sont plus à une compromission prêt, au mieux ils exigeront que ce soit un LFI mais pas Mélenchon, au mieux...

Ça dépends, si c'est Ruffin ou Autain ou Corbière par exemple, ça va être difficile de justifier le veto (de même qu'il est possible de trouver des verts ou à l'aile gauche du PS qui peuvent être acceptable par tout l'ensemble du spectre). Après Bompard/Mélenchon peuvent jouer le blocage alors qu'ils sont majoritaires (je parle de la coalition), mais ils perdront tout crédit politique au sein de la population.

En tout cas il n'y a pas un scénario où LFI peut imposer Mélenchon sans que ça se passe bien (i.e. le gouvernement ne tombe pas direct).

[I Juls I]

J'ai quand même l'impression que plus qu'un ralliement c'est un partage de circonscriptions pour pas se gêner.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

Ça dépends, si c'est Ruffin ou Autain ou Corbière par exemple, ça va être difficile de justifier le veto (de même qu'il est possible de trouver des verts ou à l'aile gauche du PS qui peuvent être acceptable par tout l'ensemble du spectre). Après Bompard/Mélenchon peuvent jouer le blocage alors qu'ils sont majoritaires (je parle de la coalition), mais ils perdront tout crédit politique au sein de la population.

En tout cas il n'y a pas un scénario où LFI peut imposer Mélenchon sans que ça se passe bien (i.e. le gouvernement ne tombe pas direct).

Genre Mélenchon après avoir fait la purge de son parti va laisser l'un de ceux qui lui sont le plus critique devenir PM ? Autain et Ruffin s'en sortent juste dans ces legislatives parcequ'ils ont une surface médiatique qui permet pas à Mélenchon de les virer aussi facilement que Corbière ou d'autres, ça veut pas dire qu'il sont adoubés par le grand maître pour autant.

Y a peut être aucun scénario ou Mélenchon peut devenir PM et où ça se passe bien, mais y a aucun scénario où LFI acceptera autrechose qu'un mec assujetis à Mélenchon et ses idées.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Arcalypse

Genre Mélenchon après avoir fait la purge de son parti va laisser l'un de ceux qui lui sont le plus critique devenir PM ? Autain et Ruffin s'en sortent juste dans ces legislatives parcequ'ils ont une surface médiatique qui permet pas à Mélenchon de les virer aussi facilement que Corbière ou d'autres, ça veut pas dire qu'il sont adoubés par le grand maître pour autant.

Y a peut être aucun scénario ou Mélenchon peut devenir PM et où ça se passe bien, mais y a aucun scénario où LFI acceptera autrechose qu'un mec assujetis à Mélenchon et ses idées.

Dans tous les cas, on a l'air de se diriger vers un truc sans majorité franche, et ingouvernable.


Ce qui est toujours mieux que Bardella a Matignon.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Arcalypse

Manuel Bompard répond à Faure et son choix du PM par le vote en disant que le choix devra se faire sur proposition du plus grand groupe (donc LFI).

Donc si ce n'est Mélenchon ce sera un homme de paille à Mélenchon.


https://www.lemonde.fr/politique/liv...18_823448.html

C'est conforme au personnage. Ce mec est une graine de tyran assoiffé de pouvoir. Il ne jouera que selon ses règles, ne partira jamais de lui même et ne le fera que contraint et forcé.

[ ... ]

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Noumenon

Dans tous les cas, on a l'air de se diriger vers un truc sans majorité franche, et ingouvernable.

Ce qui est toujours mieux que Bardella a Matignon.

Actuellement de ce que j'entends, l'hypothèse d'une majorité absolue pour le RN demeure plus que probable.

Ça me semble pas déconnant car ils ont une dynamique favorable, parceque la gauche toute rassemblée pèse que 26 - 28 %, parceque la France est très majoritairement à droite, que les triangulaires seront à l'avantage du RN et que même si il y a des désistements type front républicains, ce qui n'est quand même pas gagné, LFI est devenu un tel repoussoir pour les gens du centre et de la droite (voir même d'une partie de la gauche), que ça va être chaud de motiver les gens à aller voter au second tour, surtout avec les ambiguïtés bien flippantes type "votez pour le FP et on vous dira après les élections qui dirigera la France".

[Estal'exilé]

Mélenchon ou Bardella PM, c'est quoi la différence? laissez l'un des 2 devenir PM pour 2 ans. Vous essayez de sauver les meubles mais il n'y a plus rien à sauver, va bien falloir faire péter l'un des deux abcès.

Que l'un des deux passe sur le devant de la scène, qu'il nous montre qui il est vraiment.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Arcalypse

mais y a aucun scénario où LFI acceptera autrechose qu'un mec assujetis à Mélenchon et ses idées.

Ça j'en suis moins certain (clairement il faudra leur tordre le bras, mais ce n'est pas impossible, surtout que s'il est évident que ce sont eux qui font blocage, ils vont se faire pourrir par le reste de la coalition, leur électeurs et les media).

Citation :

Publié par Arcalypse

Actuellement de ce que j'entends, l'hypothèse d'une majorité absolue pour le RN demeure plus que probable.

Depuis que le NFP existe, ce n'est plus du tout le scénario privilégié, au moins ce sera une majorité relative relativement importante, mais la majorité absolue est devenue improbable.

Citation :

Publié par Arcalypse

Ça me semble pas déconnant car ils ont une dynamique favorable, parceque la gauche toute rassemblée pèse que 26 - 28 %

Actuellement la dynamique est elle du côté de la NFP (elle a gagné +2/+3 points d'intention de vote ce weekend, quand le RN en a perdu 2) et pour les triangulaire il faut voir, mais elles seront en très grande majorité favorable au NFP (dans le sens où au pire ce sera le second parti), la question sera de savoir Ensemble se désistera ou s'ils assumeront d'avoir offert un siège en plus au RN.

À noter aussi que les candidats non-LFI sont majoritaires et que la plupart des candidats LFI (en tout cas pour les sortants) sont dans des circonscriptions très favorables à la gauche. Tout cela donne un tableau où le RN sera à priori au mieux en majorité relative (en plus il y a l'aile droite du PS qui supporte globalement le NFP (Hollande ou encore Jean-Marc Ayrault, et le conseil du PS a validé la coalition, alors qu'il n'y a pas que des gauchistes dedans (Faure semble faire des pieds et des mains à chaque fois pour que ça passe au sein des instances du PS))).

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

Actuellement la dynamique est elle du côté de la NFP (elle a gagné +2/+3 points d'intention de vote ce weekend, quand le RN en a perdu 2) et pour les triangulaire il faut voir, mais elles seront en très grande majorité favorable au NFP (dans le sens où au pire ce sera le second parti), la question sera de savoir Ensemble se désistera ou s'ils assumeront d'avoir offert un siège en plus au RN.

À noter aussi que les candidats non-LFI sont majoritaires et que la plupart des candidats LFI (en tout cas pour les sortants) sont dans des circonscriptions très favorables à la gauche. Tout cela donne un tableau où le RN sera à priori au mieux en majorité relative (en plus il y a l'aile droite du PS qui supporte globalement le NFP (Hollande ou encore Jean-Marc Ayrault, et le conseil du PS a validé la coalition, alors qu'il n'y a pas que des gauchistes dedans (Faure semble faire des pieds et des mains à chaque fois pour que ça passe au sein des instances du PS))).

Alors niveau dynamique, moi je veux bien mais :



Ça reste très favorable au RN et le sondage qui fait reculer de 2 points le RN fait suite à celui qui l'avait fait monter de 2 pts, donc bon... On oscille entre 33 et 35 %, y a pas de déclin manifeste et ça peut très bien encore monter.

Quand je prend la liste des sondages au plus bas (post legislatives 2022) NUPES / FP était à 22 % et au max 28 %, le RN était au plus bas à 20 % et est monté au max à 35 %, 6 pts de progression contre 15 pts, donc bon niveau dynamique pour l'instant y a pas photo, et y a pas de nouveauté dans le FP pour espérer que ça décolle... A moins qu'ils arrivent à s'entendre sur un nom rassembleur pour incarner leur liste (un genre de Gluksman bis, un mec qui va pas trop foutre les boules aux centristes / droite modérée).