[Fudo]

Citation :

Publié par Mimu

Que quelqu'un m'explique comment nous on a +1 et +4 en temps additionnel, et ici +15 sérieux, c'est n'importe quoi. Complètement absurde.

Je dirais que le Qatar ne maitrise pas encore tous les rouages de la corruption au sein de l'UEFA.

[Peleide]

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Publié par Mimu

Insupportable le Real. Après c'était de très loin la meilleure équipe ce soir on va pas se mentir. Vinicius a un Mbappé dans chaque orteil, le match qu'il fait ce soir pouloulou, Kimmich va s'en souvenir, on aurait dit un débutant du football.
Quand Mbappé va cirer le banc du Real et finir dans un club genre West Ham dans 3 ans, on va rien comprendre.

Il faut quand même mettre en avant aussi l'arbitrage real sur la fin qui refait surface avec l'arbitre de touche qui se précipite pour agiter son drapeau HJ alors que c'est littéralement jamais le cas même pour les HJ évidents... Ridicule, même si on saura jamais si il y aurait eu but ou pas vu que certains au Real s'arrête un peu de jouer je pense.

Que quelqu'un m'explique comment nous on a +1 et +4 en temps additionnel, et ici +15 sérieux, c'est n'importe quoi. Complètement absurde.

Oui oui Mimu, l'arbitre a levé sa main en ayant raison. C'est une preuve évidente de corruption.
Comme tu as raison, Mbappé ne court pas parce qu'il a la flemme et il sera à West Ham dans 3 ans.


Toujours plus loin

@Merengue tu peux être 1vWorld, np, tu as le plus grand club du monde derrière toi.

[Waj/Eldiana]

Après vous parlez de Kane mais Mbappe depuis qu'il n'est plus la toute jeune révélation de 2018 il est pas dégueu dans la perte de titre.
Je parle pas de la L1 mais plutôt de la LDC. Il va peut être leur apprendre à sortir en 8eme.

[Kyna ComeBack]

Citation :

Publié par Peleide

Oui oui Mimu, l'arbitre a levé sa main en ayant raison. C'est une preuve évidente de corruption.
Comme tu as raison, Mbappé ne court pas parce qu'il a la flemme et il sera à West Ham dans 3 ans.


Toujours plus loin

C’est comme en religion, le converti va toujours plus loin, trop loin. Bah Mimu il faut qu’il digère sa transition de club déjà.

[Dayan]

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Publié par Peleide

Oui oui Mimu, l'arbitre a levé sa main en ayant raison. C'est une preuve évidente de corruption.

Le but de De Ligt aurait dû être bon. L'arbitre de touche était un peu trop prompt à lever son drapeau dans les arrêts de jeu.

Comme dit Tuchel et les joueurs du Bayern, voir tout le monde dans le foot ?, ca va toujours dans le même sens. Tous les ans. Mais pas que pour les bonnes raisons. En vrac cette année encore : Leipzig, Barcelone, cette demi.

Les grands matchs se jouent sur des détails...

[Persée]

Sauf que, au moment où l'arbitre siffle, le Real arrête de jouer notamment Lunin qui ne prend même pas la peine de plonger.
C'était loin d'être un but assuré.

Tuchel ferait mieux de se remettre en question sur sa tactique lors de ce match. Le Bayern n'a pas produit de jeu, on aurait dit une N1 face au PSG en coupe de France

[Dayan]

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Publié par Persée

Tuchel ferait mieux de se remettre en question sur sa tactique lors de ce match. Le Bayern n'a pas produit de jeu, on aurait dit une N1 face au PSG en coupe de France

Ou Dortmund au parc, c'est globalement les même stats entre les 2 matchs, mais pas la même perception ni la même conclusion.

Alors que sans erreur WTF de Neuer en toute fin de match, le Bayern passe.

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Publié par Persée

Sauf que, au moment où l'arbitre siffle, le Real arrête de jouer notamment Lunin qui ne prend même pas la peine de plonger.
C'était loin d'être un but assuré.

Le problème c'est qu'on ne le saura jamais.

Je trouve que l'on passe tout à ce club, alors qu'il est pourri à tous les niveaux depuis toujours, à l'image de la Juve. Le Barça a juste voulu jouer au même jeu pendant 10 20 ans, mais eux ils se font gauler car ça n'a pas plu au Réal qui les enfonce bien dans les instances espagnoles désormais.

On en fait un modèle de club et un modèle historique du football noble contre les nouveaux riches, alors qu'il a été de toutes les dérives du football.

Que ce soit la corruption, les avantages fiscaux (d'ailleurs ça revient en Espagne encore une nouvelle loi lol, pauvre peuple endetté), le président à la tête d'une boîte pourrie hyper influente politiquement, des transferts inflationnistes avant l'heure, des reventes immo abusées à l'Etat, de la politique franquiste, de la starification des joueurs, des inégalités dans les droits TV au sein du championnat, de la SuperLigue. Et j'en passe.

Ca reste du pousse ballon, pourquoi une telle mansuétude ?

Il y a d'autres modèles de réussite dans le foot je trouve.

[Nyu]

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Publié par Persée

Sauf que, au moment où l'arbitre siffle, le Real arrête de jouer notamment Lunin qui ne prend même pas la peine de plonger.
C'était loin d'être un but assuré.

Tuchel ferait mieux de se remettre en question sur sa tactique lors de ce match. Le Bayern n'a pas produit de jeu, on aurait dit une N1 face au PSG en coupe de France

Bah on saura jamais si y aurait eu but vu que l'arbitre annihile l'occasion. Il est un peu là le problème.
Marrant de critiquer la tactique de Tuchel quand on se souvient de la tactique du real contre City. Ouais poser le bus des fois ça marche, des fois pas. Quand ça marche t'es un génie, quand ça marche pas t'es une pipe.

Après moi ce que je trouve incroyable avec ce real, outre sa chance incroyable (qu'ils provoquent ouais ouais), c'est que tu fais ta saison sans Courtois, facile top 3 monde à son poste et pas troisième diront certains (à raison), sans Militao, sans Alaba, avec Nacho en DC et plusieurs fois Tchouaméni, et tu fais vainqueur de la Liga chorizo et finaliste de la CL. C'est indécent.

L'erreur de Neuer, dans une demie finale de CL, à ce moment là du match, de cette manière, par un joueur de ce niveau et cette expérience, c'est un truc réservé pour le real. Quand certains disent pour troll que le real est le club du diable, je vais finir par y croire. Y a eu des sacrifices de premier fils pour en arriver là. Il a combien d'enfant florentin ?

[Mimu]

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Publié par Kyna ComeBack

C’est comme en religion, le converti va toujours plus loin, trop loin. Bah Mimu il faut qu’il digère sa transition de club déjà.

Sache que je suis pour Marseille ce soir, j'espère que vous gagnerez l'europa league (pour la France). On s'affiche beaucoup trop en coupe d'Europe pour faire les bagarres de bac à sable alors qu'on pourrait tous s'allier contre le vrai ennemi du football aka le Real Madrid.

Et sinon évidemment que je pense que Mbappé va être fort au Real, même si j'espère qu'il continuera ses dramas là bas. Je pense qu'il fermera sa gueule, qu'il jouera 9 sans rien dire et voilà. Mais s'il fait les mêmes matchs que cette saison ca va vite déchanter en Espagne mdr.

Pour Tuchel perso je critique ses changements. Quand tu mènes que 1-0, qu'il reste 10 ou 15min (ou 30 au final mais il pouvait pas le savoir lol), supprimer ton apport offensif pour jouer la défense je déteste tellement cette tactique. Encore plus quand tu joues une équipe comme le Real qui est quand même spécialiste de renverser les matchs de CL de manière improbable, encore plus pour faire rentrer le coréen qui avait pris l'eau au match aller. J'ai l'impression que jouer petits bras comme ca marche rarement, mais peut-être que je ne me rappelle que les fois où ca a échoué.

[Merengue]

Citation :

Publié par Dayan

Que ce soit la corruption, les avantages fiscaux (d'ailleurs ça revient en Espagne encore une nouvelle loi lol, pauvre peuple endetté), le président à la tête d'une boîte pourrie hyper influente politiquement, des transferts inflationnistes avant l'heure, des reventes immo abusées à l'Etat, de la politique franquiste, de la starification des joueurs, des inégalités dans les droits TV au sein du championnat, de la SuperLigue. Et j'en passe.

Ce qui est bien c'est que 90% des accusations s'appliquent également voire même plus à ton club de coeur, il fallait oser, bien joué.


Et oui désolé ça marche comme ça, quand tu mets le bus c'est quitte ou double. Bravo si tu gagnes, par contre personne n'est là pour te plaindre si tu perds. C'est comme ça. Personne n'aurait eu grand à redire si le Real avait été sorti par City en quarts.

[Dayan]

Citation :

Publié par Merengue

Ce qui est bien c'est que 90% des accusations s'appliquent également voire même plus à ton club de coeur, il fallait oser, bien joué.

C'est drôle du coup l'opposition et le biais dans la perception car c'est un club "historique" ou qui gagne.

Le PSG a peu de casseroles pour ce type de clubs je trouve. Incomparable avec le Réal ou la Juve en tout cas.

Puis il ne s'agit pas d'accusations, mais de faits actés dans bien des cas pour le Réal. Simplement l'Espagne est prompt à agiter la prescription ou le vice de procédure à chaque fois. Du pain et des jeux. On peut citer pêle-mêle :

- les terrains de Las Palmas revendu à l'Etat 5400% plus cher que la valeur. L'Espagne ne voulait pas bouger, l'UE a du mettre son nez dans l'affaire, même si Almunia a bien essayé de couvrir l'affaire à l'UE, le même qui défendait le Fair Play financier auprès de l'UE au passage.

- la cession à la municipalité en 2001 des 11 hectares de la cité sportive, sur le Paseo de la Castellana, pour environ 430 millions d'euros. Estimation expertise indépendante : 25-35 M€. La ville envisageait de construire quatre tours (225.000 mètres carrés) de bureaux qui seraient occupés à 60 % par le club de foot en plus, si c'est pas beau. Pendant ce temps ils avaient racheté 120 Ha dans le nord de madrid pour entre 15 et 40 M€ (très très bon prix ) on a jamais su bizarrement la mairie s'est fermée comme une huître et encore un vice de procédure.

- la Fraude fiscale continue, dernière prouvée mais non condamnée à date c'est avec Providence Equity, mais bon ils avaient déjà eu des recadrages gentils (trop ) en 2011, 2014, 2016, 2019 et 2021 pour citer les plus récents). Sans parler des joueurs / entraineurs, alors qu'ils bénéficient d'énormes avantages fiscaux, dans un pays dans la galère économique. Du pain et des jeux. Globalement le Réal aime bien les îles Caïmans comme MU. Alors que le PSG que tu cites lui paye plus d'impôts que tous les autres championnats réunis.

- les droits TV, pour lesquels le Barça et le Réal étaient plus que gourmands et contre toute équité sportive, là où le PSG pousse dans ce sens, et subventionne même pas si indirectement que ça les droits TV par moment au final lol.*

- le passé franquiste / de vendus avec tous les avantages qui allaient de pair.

- les scandales d'arbitrage, en fait il n'y a qu'en Espagne que ça n'émeut personne.

Si on parle du Qatar, tu crois que Perez c'est un ange ? C'est un diable politique qui ne fait pas de bien en Espagne et un énorme magouilleur sulfureux. Un de ses gros clients c'est justement le Qatar et il y a été dénoncé plusieurs fois pour de l'esclavage moderne.

Bref on peut continuer longtemps.

On peut dire tout le monde est pourri, ou relativiser et voir que certains plus que d'autres. Après les leaders et les grosses entreprises historiques qui ont le mieux réussi sont souvent celles qui ont été les plus scandaleuses sans se faire prendre.

[Merengue]

Oui enfin, reprocher les transferts inflationnistes à un club quand le tien a les records des deux plus gros transferts, tu admettras que c'est mal venu je pense.
Pareil quant au fait de reprocher au Real les actions et relations de son président quand votre président a des liens étroits avec l'émir du Qatar... je pense qu'en terme d'actions douteuses moralement, il a pas grand chose à apprendre de Flo (et c'est un doux euphémisme).

La starification, ça s'applique aussi au PSG (et bien plus au PSG qu'au Real depuis quelques saisons, aucun joueur n'est plus grand que le Real. De votre côté... bon), et concernant les droits TV, j'ai pas les chiffres en tête mais mon petit doigt me dit que Lorient ne touche pas la même chose que Paris à ce niveau-là (Ah ils luttaient pour plus d'équité, bon forcément quand tu as thunes illimitées de fonds souverains, ça doit aider)

Et de votre côté, je crois que Darmanin avait mis son nez dans le transfert de Neymar pour vous avantager fiscalement.

Tu m'excuseras mais j'estime que le Real a pas de leçons à recevoir du PSG.

[Dayan]

Citation :

Publié par Merengue

Oui enfin, reprocher les transferts inflationnistes à un club quand le tien a les records des deux plus gros transferts, tu admettras que c'est mal venu je pense.

Justement, je trouve ça hypocrite qu'on le reproche au PSG et qu'on suce le Réal dans le monde du foot. Le transfert de Kopa était jugé indécent à l'époque. Et le Réal a chouiné quand le PSG a eu les moyens financiers de rivaliser. Après ça va ils ont réussi à dégainer le FPF pour gagner du temps avec quelques autres "historiques" (en excluant les dettes au passage, parmi les plus importants ratios financiers en gros quelle blague).

Citation :

Publié par Merengue

Pareil quant au fait de reprocher au Real les actions et relations de son président quand votre président a des liens étroits avec l'émir du Qatar... je pense qu'en terme d'actions douteuses moralement, il a pas grand chose à apprendre de Flo (et c'est un doux euphémisme).

Bis repetita, différences de perception / traitement.

Citation :

Publié par Merengue

La starification, ça s'applique aussi au PSG (et bien plus au PSG qu'au Real depuis quelques saisons, aucun joueur n'est plus grand que le Real. De votre côté... bon),

Ronaldo pas plus grand que le Réal quand il chouinait pour être augmenté, il n'a pas eu ce qu'il voulait ? Les galactiques ? A chaque fois j'ai volontairement fait un parallèle avec ce qui était reproché au PSG et la différence hypocrite de traitement.

Citation :

Publié par Merengue

et concernant les droits TV, j'ai pas les chiffres en tête mais mon petit doigt me dit que Lorient ne touche pas la même chose que Paris à ce niveau-là (Ah ils luttaient pour plus d'équité, bon forcément quand tu as thunes illimitées de fonds souverains, ça doit aider)

Et Pérez qui se sert de sa boîte et ses contacts politiques et financiers, c'est pareil qu'avoir un fond souverain derrière et des thunes illimitées. T'as besoin de tunes ? Attends je te rachète un terrain x10 et je t'en donne 60% d'usufruit. Un crédit alors que ta situation financière est pourrie ? On te fait confiance. Même Jésus multiplie pas les pains ainsi.

Pour les droits TV le Réal et le Barça se sont opposés depuis 30 ans à une redistribution équitable. En Espagne on leur reverse la totalité de leurs droits d'images, c'est ça la grosse différence et ça leur donne une rente garantie. La notoriété en France compte que pour 20%. Le système n'est pas parfait mais les inégalités sont plus fortes en Espagne.

Citation :

Publié par Merengue

Et de votre côté, je crois que Darmanin avait mis son nez dans le transfert de Neymar pour vous avantager fiscalement.

Rien d'illégal, un loophole. Pas top non plus c'est clair, mais jusqu'à preuve du contraire pas illégal. Il s'agit d'un souci fiscal avec la clause libératoire qui n'existe pas en France. Après fiscalement le PSG paye plus d'impôts en 4 ans que le Réal dans son histoire inflation compris.

Citation :

Publié par Merengue

Tu m'excuseras mais j'estime que le Real a pas de leçons à recevoir du PSG.

Encore une fois, ou on part du tous pourris, ou on essaye de graduer.

Après ça ne changera rien à nos vies et dans le fond on s'en fout ça reste du pousse ballon. Juste je trouve étrange cette différence de perception dans le foot.

[Nyu]

Citation :

Publié par Dayan

Si on parle du Qatar, tu crois que Perez c'est un ange ?

Du coup je suis vraiment allé lire sa page wikipédia.
Je sais pas si y a un Mediapart ou un Blast espagnol, mais ils doivent se régaler avec lui.

Citation :

Son premier soutien décisif, Florentino Pérez le doit à un ancien dirigeant franquiste, Juan de Arespacochaga. Devenu maire de Madrid, ce dernier utilise son pouvoir pour que Florentino Pérez obtienne la fonction de directeur général de l'Association espagnole des routes, véritable lobby de la construction. Occupant cette fonction de 1973 à 1976, il y noue de précieux contacts avec des hommes influents. Pérez saura remercier son mentor. Quand il quitte la politique, Juan de Arespacochaga hérite d'un siège au conseil d'administration de Cobra, l'une des entreprises de Pérez, très présente à l'internationale.

La politique comme on l'aime.
Quand on mélange politique et business. <3

Citation :

En 2013, son entreprise ACS est impliquée dans le scandale de corruption concernant le financement illégal du Parti populaire (droite)². En 2015, la brigade espagnole spécialisée dans la fraude fiscale (Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal) mentionne de possibles paiements par ACS de plus d'un million d'euros en fausses factures et en cadeaux au Parti populaire de la région de Murcie, dans le cadre de contrats autour d'une usine de dessalement. Ces contrats ont rapporté à ACS et ses filiales 600 millions d'euros¹.

Tous pourris.

[Episkey]

Citation :

Publié par Nyu

L'erreur de Neuer, dans une demie finale de CL, à ce moment là du match, de cette manière, par un joueur de ce niveau et cette expérience, c'est un truc réservé pour le real.

Surtout qu'il sort masterclass sur masterclass tout le match avant ça... Se prendre un but comme ça, c'est...

Cette équipe est folle. Ils étaient au-dessus sur ce match, mais ils n'ont vraiment rien lâché du tout, c'est impressionant. Quel mental

[Soumettateur]

Une fois de plus, pas de chance pour le PSG, qui finit par tomber, malgré un parcours très difficile, des faits de jeu et des décisions arbitrales défavorables depuis le début et un niveau de jeu qui aurait dû leur permettre de se revendiquer légitimement en futur vainqueur de l'épreuve.

[Dayan]

Personne ne dit cela. Je pense qu'on est plus que critiques sur notre équipe. Mais apparemment à moins d'être un parangon de vertu et de tout gagner on ne peut pas être critique face à certains mérites ou une certaine perception des choses.

[Kyna ComeBack]

Je sais pas c’est quoi votre problème a jamais vouloir reconnaître quand un arbitre fait de la merde et à jamais vouloir reconnaître les conséquences que ça a.

Certes en direct je me suis bien poilé devant ma TV mais y’a 10 000x penalty sur Dembele et j’ai revu du coup Nyu oui ça se siffle aussi en fin de match sur Mbappé. Ça change absolument tout si l’arbitre ne se trompe pas, je ne vois pas comment omettre de tel événement dans l’analyse finale. Et pourtant j’ai vu personne « pleurer » la dessus

Les clubs Français se font littéralement chier dessus par les arbitres en coupe d’Europe, PSG inclu !

Bon par contre sur le volet corruption et compagnie, certes le real et Perez ne sont pas des enfants de cœur mais on parle de Nasser et du Qatar en face

@Mimu c’est juste une vanne bro tkt, je trouvais que j’avais fais un bon mot ( transition de genre transition de club … ) hehe après espère pas trop quand même, tu risques d’être à nouveau déçu

[Soumettateur]

Ou alors, une autre explication : le foot de haut niveau est un "sport" à la con, où les décisions arbitrales sont très sujettes à interprétation de l'arbitre tout en ayant, tout comme les faits de jeu, des conséquences énormes sur les résultats des matchs et des compétitions. Du coup, penser qu'une équipe subit sur le long terme un désavantage arbitrale ou la malchance (ou a contrario un avantage arbitral et la chance) révèle surtout les biais cognitifs de la personne qui porte ce type de conviction.

[Kyna ComeBack]

Je crois pas avoir un biais pro parisien ou anti arbitrage quand je constate que Dembele est dans la surface quand il se fait faucher.

J’accepte le côté arbitraire mais dans ce cas il faut supprimer la var. si tu ajoutes la var c’est pour avoir une vision juste et non plus arbitraire.

[Mimu]

J'y croyais 0 à l'OM mais maintenant que vous avez fait 1-1 c'est mort j'y crois. Contre Leverkusen par contre je vois pas qui va pouvoir les battre, ils marchent sur l'eau c'est de la folie.

[Merengue]

Concernant l'arbitrage de Paris, personne ici ne s'en est particulièrement plaint je sais pas pourquoi vous trouvez ça nécessaire de ramener ce sujet, et personne ne se cache derrière ces faits de jeu non plus pour expliquer l'élimination
L'arbitrage est un sujet qui ne met jamais personne d'accord de toute façon, la VAR des fois c'est bien des fois ça l'est pas, certaines actions sont sujettes à interprétation, t'ajoutes à ça l'opinion subjective qu'a un supporter de foot et t'aboutis au schmilblick actuel.

Citation :

Publié par Dayan

Après ça ne changera rien à nos vies et dans le fond on s'en fout ça reste du pousse ballon. Juste je trouve étrange cette différence de perception dans le foot.

Mais c'est toi qui traites le Real de club de pourris en premier lieu tout en soutenant un club bien loin d'être irréprochable sur plein d'aspects.
Je nie pas toutes les affaires concernant le Real, mais il faut aussi balayer devant sa porte.

[Waj/Eldiana]

C'est con de jouer le 0-0 dès le début du match.

[Kyna ComeBack]

Cette mi temps est une catastrophe absolue. On a ni bien défendu ni rien fait en fait. Rendez moi Luis Henrique et virer moi Kondogbia de ce milieu.

Et puis va falloir méchamment se réveiller en seconde mi-temps.

[mendoza]

Ce sera chaud pour vous quand même, vous êtes dans la toile d'araignée Gasperini, qu'il développe depuis des années et des années... Z'avez intérêt à sortir des vestiaires transfigurés par la rage ...