[Scrooge McDuck]

Zelensky aurait limogé Zaloujny, ou s'apprêterait à le faire dans les jours qui viennent d'après LCI/CNN

Edit : j'ai trouvé un article du Washington Post:
https://www.washingtonpost.com/world...ral-dismissal/

[Elric]

Citation :

Publié par Borh

Si la Hongrie a le pouvoir seule de bloquer les décisions politiques des autres, mais les autres ont le droit de bloquer son économie.

Non selon le traité de lisbonne qui rappelle l'attachement de l'union européenne au respect du droit international et de la charte des nations unies.
Non selon la charte des nations unies dont les membres s'engagent à s'abstenir d'actions hostiles visant à empêcher l'indépendance politique des Etats.
Non selon la proposition législative du parlement européen de décembre 2021 qui rappelle l'importance de protéger les Etats membres contre les tentatives de coercitions économiques.

Je suis curieux de savoir d'où te vient cette idée selon laquelle il existerait un droit à "bloquer" l'économie d'un pays.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Elric

Non selon le traité de lisbonne qui rappelle l'attachement de l'union européenne au respect du droit international et de la charte des nations unies.

Tu parles des textes qui interdisent formellement les guerres d'agression, les déplacements forcés de population, les persécutions ethniques, les modifications unilatérales des frontières et tous les autres crimes russes que la Hongrie soutient de facto ?

[Trojan]

Apparemment j'ai lu qu'il aurait été prévu d'utiliser cette clause contre la Hongrie:

Citation :

Clause de suspension (article 7 du traité sur l’Union européenne)

L’article 7 du traité sur l’Union européenne prévoit la possibilité d’une suspension des droits d’appartenance à l’Union européenne (UE) (tels que les droits de vote au sein du Conseil de l’Union européenne) en cas de violation grave et persistante des principes sur lesquels l’UE est fondée, tels que définis à l’article 2 du traité sur l’Union européenne (respect de la dignité humaine, liberté, démocratie, égalité, état de droit et respect des droits fondamentaux, y compris les droits des personnes appartenant à des minorités). Néanmoins, les obligations de ce pays en vertu de son appartenance à l’UE demeurent contraignantes.

En vertu de l’article 7, sur proposition d’un tiers des États membres de l’UE, de la Commission européenne ou du Parlement européen, le Conseil, à la majorité de quatre cinquièmes de ses membres et avec le consentement du Parlement européen, peut conclure qu’il existe un risque évident d’infraction grave à ces principes fondamentaux dans le chef d’un État membre et peut lui adresser les recommandations qui s’imposent.

L’article 354 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne établit les procédures de vote devant être suivies par les principales institutions de l’UE lorsqu’un État membre peut se voir appliquer l’article 7. Le pays en question ne participe pas au vote. Il ne figure pas dans le calcul d’un tiers des pays requis pour la proposition ou des quatre cinquièmes pour la majorité. Le consentement du Parlement requiert une majorité des deux tiers.

https://eur-lex.europa.eu/FR/legal-c...ean-union.html

[Quint`]

Bah oui, je l'ai dit plus haut, l'UE est basée sur certains principes, si tu les respectes pas encore heureux que tu puisses être sanctionnée.

[Rishnu - Noashakra]

Faudrait que l'Europe laisse les nouvelles dictatures vendues aux Russes bloquer toutes ses décisions. C'est le soucis avec tout ce qui est démocratique et la tolérance. Faudrait laisser la Hongrie soutenir un régime génocidaire selon des principes démocratiques et hurler à la dictature quand on la laisse pas faire. C'est pour ça qu'on a des gardes fous.

Sinon une vidéo sur la débandade russe d'il y a 4 jours qui a été une boucherie :
https://www.reddit.com/r/ukraine/com...are&utm_term=1

On voit le niveau de professionnalisme actuel, et on comprend les pertes ahurissantes des russes. Les tanks qui se rentrent dedans...

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Faudrait que l'Europe laisse les nouvelles dictatures vendues aux Russes bloquer toutes ses décisions. C'est le soucis avec tout ce qui est démocratique et la tolérance. Faudrait laisser la Hongrie soutenir un régime génocidaire selon des principes démocratiques et hurler à la dictature quand on la laisse pas faire.

Quel est le rapport entre la Hongrie et une dictature ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Quel est le rapport entre la Hongrie et une dictature ?

Le même qu'entre les spaghetti et les pâtes.


Plus sérieusement, la Hongrie n'est pas encore au même niveau que les dictatures complètes comme la Russie. Mais ce n'est clairement plus une démocratie standard. Quan le président au pouvoir utilise le fisc et l'administration pour permettre à ses affiliés de s'emparer des derniers médias indépendants, on est clairement en pleine dérive autoritaire.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le même qu'entre les spaghetti et les pâtes.

J'allait faire la même, mais je me suis souvenu que ça servait à rien de répondre.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le même qu'entre les spaghetti et les pâtes.


Plus sérieusement, la Hongrie n'est pas encore au même niveau que les dictatures complètes comme la Russie. Mais ce n'est clairement plus une démocratie standard. Quan le président au pouvoir utilise le fisc et l'administration pour permettre à ses affiliés de s'emparer des derniers médias indépendants, on est clairement en pleine dérive autoritaire.

Par ce raisonnement la France est donc une dictature, si l'on sait que Sarkozy et Hollande ont tous les deux fait pression pour nommer ou écarter certaines personnes des chaînes de l'audiovisuel public. L'un pour sa décision de rendre au président de la République le pouvoir de nommer les dirigeants de l'audiovisuel public, et l'autre (on le sait depuis quelques jours) aurait notamment fait pression sur le CSA en faveur de la nomination de Delphine Ernotte. Et je ne mentionne même pas le 49-3.

Je pense que la haine ou le dégoût clair que l'on voit ici envers Viktor Orban (sur lequel il est évidemment de bon ton de cracher) ne justifie pas de faire des raccourcis pareils. La Hongrie n'est pas du tout une dictature (l'OSCE n'a d'ailleurs jamais estimé que Viktor Orban serait illégitime, et se contente de noter sa "préoccupation" concernant certains aspects du processus électoral), et c'est d'ailleurs insultant et irrespectueux envers les vraies victimes de vraies dictatures.

[Quint`]

[ ... ]

[Nof Samedisþjófr]

Tu as déjà à plusieurs reprises exprimé ton admiration pour les pots dérives d'Orban et son délire sur la lutte pour la défense de la race blanche contre les LGBTQ maures. On a compris le prisme à travers lequel tu juges si un régime est problématique ou non.

[Rishnu - Noashakra]

Le whataboutisme et les russes / pro russes, citez-moi un duo plus iconique.
Comparer les magouilles en France (que personne n'a cautionné) à ce qui se passe en Hongrie, pour ensuite comparer la Hongrie au pire du pire pour expliquer que ce n'est pas un régime dictatorial, faut quand même oser.

Je ne citerais pas Lino Ventura dans un de ses grands films, mais l'envie me titille.

[Aloïsius]

La comparaison est facile à faire.

Pour la corruption :
https://perspective.usherbrooke.ca/b...iodes=avecNomP



Pour les libertés civiles :
https://perspective.usherbrooke.ca/b...iodes=avecNomP


Pour la liberté de la presse :
https://perspective.usherbrooke.ca/b...iodes=avecNomP


A chaque fois, le constat est similaire : la France est loin d'être une démocratie parfaite, mais d'une part la situation y est bien meilleure qu'en Hongrie et d'autre part ce pays connait une détoriation accélérée depuis qu'Orban y exerce son autorité. La démocratie et la liberté dans ce pays sont en train de pourrir sur pied. La situation n'y est pas encore aussi grave qu'en Russie, mais au rythme actuel ce n'est qu'une question de temps.

[Borh]

Citation :

Publié par Elric

Non selon le traité de lisbonne qui rappelle l'attachement de l'union européenne au respect du droit international et de la charte des nations unies.
Non selon la charte des nations unies dont les membres s'engagent à s'abstenir d'actions hostiles visant à empêcher l'indépendance politique des Etats.
Non selon la proposition législative du parlement européen de décembre 2021 qui rappelle l'importance de protéger les Etats membres contre les tentatives de coercitions économiques.

Je suis curieux de savoir d'où te vient cette idée selon laquelle il existerait un droit à "bloquer" l'économie d'un pays.

Il y a pas que la Hongrie qui est un pays souverain, tout ne tourne pas autour de son nombril. Les partenaires qu'elle a décidé de bloquer en sont aussi.

Plus généralement, n'importe quel pays qui signe un traité est tenu de le respecter tout souverain qu'il soit. Sinon, il peut en sortir et personne ne retiendra Orban s'il sort de l'UE.

[Spectre Olaf]

Michel Duclos propose le lancement d'un grand emprunt pour l'Ukraine, afin de permettre aux citoyens européens de participer à l'effort de guerre, en prêtant une partie de leurs économies pour doper les industries d'armement de l'UE.

Citation :

Les Européens doivent s’accorder sur un grand emprunt destiné à la fois à doper leur propre industrie de défense et à soutenir l’armement de Kiev, de sorte que les Ukrainiens puissent menacer les positions russes en Crimée, préconise, dans une tribune au « Monde », l’ancien diplomate Michel Duclos.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/12/28/c-est-en-prenant-une-plus-grande-part-a-la-defense-de-l-ukraine-que-l-europe-peut-se-proteger-des-effets-d-un-retour-de-trump_6208087_3232.html#:~:text=Tribune&text=Les%20Europ%C3%A9ens%20doivent%20s'accorder,l'ancien%20diplomate%20Michel%20Duclos.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Trump ordonne à ses troupes de bloquer l'aide à l'Ukraine. Quelle surprise. On verra si les Républicains s'exécutent ou s'il y a quelques résistants.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Aloïsius

Trump ordonne à ses troupes de bloquer l'aide à l'Ukraine. Quelle surprise. On verra si les Républicains s'exécutent ou s'il y a quelques résistants.

Il va falloir la source, histoire qu'on puisse se faire un avis. Parce que entre "ordonne", "ses troupes", et "bloquer", sans le contexte ça sent un petit peu le raccourcis. Parce que c'est Trump évidemment ; car contre lui on peut tout se permettre.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Il va falloir la source

Trop dur :
https://www.google.com/search?q=trum...hrome&ie=UTF-8



1er résultat de la recherche :
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9...rds-etats-unis

Après, tout observateur à la fois honnête et doté d'un minimum de lucidité sait que Trump est un agent russe et bosse pour Poutine. Il l'a démontré à mainte reprise déjà. C'est pour ça que ce n'est pas une surprise.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Aloïsius

...

Bien on passe de "il ordonne à ses troupes de bloquer l'aide à l'Ukraine" ... au fait qu'il s'oppose en réalité à un accord (donc pas à "l'aide à l'Ukraine" globale), pour diverses raisons dont le fait principal que ce soit mélangé avec un projet de réforme de la politique migratoire. Mike Johnson avant lui, d'ailleurs (un agent russe lui aussi j'imagine ? Comme tous les membres du GOP finalement, non ?).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Bien on passe de "il ordonne à ses troupes de bloquer l'aide à l'Ukraine" ... au fait qu'il s'oppose en réalité à un accord (donc pas à "l'aide à l'Ukraine" globale), pour diverses raisons dont le fait principal que ce soit mélangé avec un projet de réforme de la politique migratoire. Mike Johnson avant lui, d'ailleurs (un agent russe lui aussi j'imagine ? Comme tous les membres du GOP finalement, non ?).

Mike Johnson bosse-t-il pour la Russie ? Bonne question. Je laisse chacun se renseigner.

Pour ce qui est de ça en revanche :

Citation :

au fait qu'il s'oppose en réalité à un accord (donc pas à "l'aide à l'Ukraine" globale)

Le fait est que ça fait des mois que Trump et ses alliés s'opposent à toutes nouvelle aide à l'Ukraine. Le dernier accord avait été fait à l'initiative des Républicains, ces derniers réclamant un financement pour le contrôle des frontières. Là, après l'avoir négocié, il s'y opposent désormais. Quelle surprise.
Il ne fait strictement aucun doute qu'ils s'opposeront de la même manière à d'autres accords. Cela fait des mois que la magamafia fait campagne pour Poutine : Trump, Carlson, MTG, Gaetz, Johnson et tout le coeur de cette mouvance a systématiquement manifesté son adoration pour Poutine, son attrait pour les régimes autoritaire ainsi sa haine de la démocratie et de l'Ukraine.

[ShlacK]

Par contre une chose ou on ne pourra pas aider sauf si on envoie une armée de cyborgs c'est le nombre de soldat ukrainiens qui combattent et qui ne sont pas épuisés:

Citation :

L'Ukraine aura-t-elle assez de soldats pour gagner la guerre face à la Russie ? C’est tout l’enjeu du projet de loi sur la mobilisation, débattu au Parlement cette semaine. Après près de deux ans de conflit et faute de renouvellement des effectifs, les hommes envoyés sur le front s’épuisent. Le nouveau texte prévoit de limiter le service à trois ans, mais également abaisser l’âge de l’enrôlement de 27 à 25 ans ou encore d’augmenter les sanctions pour ceux qui fuient la mobilisation.

https://www.france24.com/fr/%C3%A9mi...a-mobilisation

Le mieux que pourra faire Trump sera de figer la frontière comme elle l'est maintenant et on est quasi tous d'accord que si ça se fait, les Russes le prendront juste comme un temps de pause pour reprendre leur conquête plus tard.

[Quint`]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Bien on passe de "il ordonne à ses troupes de bloquer l'aide à l'Ukraine" ... au fait qu'il s'oppose en réalité à un accord (donc pas à "l'aide à l'Ukraine" globale), pour diverses raisons dont le fait principal que ce soit mélangé avec un projet de réforme de la politique migratoire.

En résumé, on pourrait donc dire, en gros, que Trump ordonne à ses troupes de bloquer l'aide à l'Ukraine.

Citation :

Publié par ShlacK

Par contre une chose ou on ne pourra pas aider sauf si on envoie une armée de cyborgs c'est le nombre de soldat ukrainiens qui combattent et qui ne sont pas épuisés:

C'est un facteur, mais le moindre, au niveau stratégique.
Disons que si on donnait à l'Ukraine les moyens qu'on lui refuse, ce ne serait pas un facteur.
Mais comme on refuse de donner de l'armement stratégique à l'Ukraine, ça demeure un conflit type guerre mondiale, et là oui, c'est malheureusement un facteur.

Message supprimé par son auteur.