[Aloïsius]

C'est ce dimanche que les Argentins votent pour élire leur président. A l'extrême-droite, ils ont un candidat populiste-libertarien qui compare les impôts à l'extrême-droite, envisageait d'autoriser la vente d'enfants et veut dollariser l'économie, du moins si les orgies dont il se vante lui en laisse le temps.
En face, un candidat insipide du centre-gauche ou centre-droit.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/aujou...9s-milei-massa

Naturellement, les sondages sont très serrés, parce que bien sûr la moitié de la population pense qu'un dingue c'est exactement ce qu'il faut. Et naturellement, Milei a déjà commencé à accuser ses adversaires de voler l'élection alors qu'il ne l'a pas encore perdu, utilisant la technique désormais rodé de Trump et Bolsonaro.

Fin du suspens d'ici Lundi après-midi je suppose.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est ce dimanche que les Argentins votent pour élire leur président. A l'extrême-droite, ils ont un candidat populiste-libertarien qui compare les impôts à l'extrême-droite, envisageait d'autoriser la vente d'enfants et veut dollariser l'économie, du moins si les orgies dont il se vante lui en laisse le temps.

Javier Milei, « el loco »

[Thesith]

Il arriverait presque à faire passer Bolsonaro pour quelqu'un de stable, c'est dire.....

Je sais bien que les argentins sont désespérés mais quand même... heureusement pour nous l'Argentine n'a pas le pouvoir de nuisance du Brésil et encore moins des USA. Donc bon finalement les seuls qui vont souffrir de ce dirigeant ce sont les argentins eux même.

[Doudou Spuiii]

Il me fait tellement rire avec sa grosse coiffure

Apparemment, il vient de gagner mdr

Argentine: L'économiste ultralibéral Javier Milei est élu président

[Aloïsius]

Prévisible.
Tant pis pour eux. Et j'inclus ses opposants incapables de lui résister ou de se mobiliser. Les seuls que je plains sont les Argentins de -18 ans, ils n'avaient pas le droit de vote.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est ce dimanche que les Argentins votent pour élire leur président. A l'extrême-droite, ils ont un candidat populiste-libertarien qui compare les impôts à l'extrême-droite, envisageait d'autoriser la vente d'enfants et veut dollariser l'économie, du moins si les orgies dont il se vante lui en laisse le temps.
En face, un candidat insipide du centre-gauche ou centre-droit.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/aujou...9s-milei-massa

Naturellement, les sondages sont très serrés, parce que bien sûr la moitié de la population pense qu'un dingue c'est exactement ce qu'il faut. Et naturellement, Milei a déjà commencé à accuser ses adversaires de voler l'élection alors qu'il ne l'a pas encore perdu, utilisant la technique désormais rodé de Trump et Bolsonaro.

Fin du suspens d'ici Lundi après-midi je suppose.

Me semblait que sur le programme libertarien dans les débats il parlait pas de lancer tout le chantier d'un coup. Ca peut être intéressant à suivre, si les libertés individuelles suivent les libertés économiques dans le même temps.

[Zarshka]

Bonne nouvelle pour l'Argentine (et plébiscite du peuple argentin avec 56% des voies) qui va peut-être avoir une chance de sortir de la spirale inflationniste dans laquelle elle est enlisée.
https://www.reuters.com/business/ret...ts-2023-11-13/

[Jet]

Citation :

Publié par Zarshka

Bonne nouvelle pour l'Argentine (et plébiscite du peuple argentin avec 56% des voies) qui va peut-être avoir une chance de sortir de la spirale inflationniste dans laquelle elle est enlisée.
https://www.reuters.com/business/ret...ts-2023-11-13/

un espoir bien maigre, le risque de faire encore pire par contre...se braquer contre tout le monde c'est peut-être l'ingrédient du succès pour gagner une élection mais ça n'aidera pas à redresser une économie.

on a pu constater le succès de ce type de personnage au Brésil déjà

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Prévisible.
Tant pis pour eux. Et j'inclus ses opposants incapables de lui résister ou de se mobiliser. Les seuls que je plains sont les Argentins de -18 ans, ils n'avaient pas le droit de vote.

C'est surtout que ses "opposants", péronistes/kirchneristes, sont au pouvoir les trois quarts du temps en Argentine depuis la fin de la dictature.
C'est surtout ça qui fait monter les extrêmes ou les partis bizarres ou populistes comme celui ci, la nullité des partis dits "de pouvoir", et c'est le cas en France. Les unions gauche de pouvoir + droite de pouvoir, elles sont contre natures, même si c'est pour contrer ces partis extrêmes ou populistes. Elles sont rares, et quand elles surviennent, c'est temporaire et ça ne fait que repousser le problème.

À noter que pour Milei, je ne le qualifierais pas pour le moment d'ED. Certaines de ces idées collent pas (il est pour le mariage LGBTQ si j'ai bien compris), beaucoup plus pro-Ukraine et anti-Russie que le clan Kirchner de tradition anti-US. On verra bien en pratique, mais je préfère toujours que ce type d'expérience grandeur nature survienne ailleurs qu'en Europe ou aux USA.
Au moins je ne pense pas qu'on puisse accuser la Russie cette fois.

[hoochie]

Citation :

Publié par Aloïsius

Prévisible.
Tant pis pour eux. Et j'inclus ses opposants incapables de lui résister ou de se mobiliser. Les seuls que je plains sont les Argentins de -18 ans, ils n'avaient pas le droit de vote.

Normal sa victoire avec son slogan de campagne: "Vive la Liberté, Bordel!"
Vaste programme

[aziraphale]

Les problèmes d'hyperinflation ça conduit rarement à de bonnes choses.
C'était assez prévisible qu'un populiste gagne après toutes ces années d'inflation très haute et qui semble devenue incontrôlable: 36% en 2020 et 51% en 2021 c'était déjà insupportable, mais 95% en 2022 et 140% pour cette année c'est devenu n'importe quoi (en 4 ans les prix auront été multipliés par 10, je n'arrive même pas à imaginer le truc).
Logique que les gens préfèrent tenter n'importe quoi plutôt que de redonner le pouvoir à des gens qui ont montré leur incapacité à gérer le problème.

Reste à savoir où ça va mener les argentins quand ils se seront rendu compte que le mec est tout aussi infoutu de gérer le problème dans 2 ou 3 ans.
A moins qu'il ait du bol et que l'inflation s'arrête toute seule, mais je ne pense pas que ça arrivera.

[znog]

Citation :

Le président élu ne dispose pas de majorité au Congrès, ni de gouverneur provincial ou de maire appartenant à sa coalition : les doutes sur sa capacité à gouverner restent entiers. « Cela peut provoquer une paralysie institutionnelle. Car même en comptant sur les députés d’une partie de la droite, il n’aura pas de majorité qualifiée, observe la politiste. Aussi, il ne pourra peut-être pas retirer l’avortement légal ou dollariser l’économie, mais il va pouvoir couper de nombreuses dépenses publiques en gouvernant par décret. »

https://www.lemonde.fr/international...1228_3210.html



Un des problèmes pour la dollarisation, c'est tout simplement que le pays n'a pas assez de dollars pour faire fonctionner l'économie et de toutes façons il n'a pas les leviers pour le faire



Pour arrêter l'hyperinflation, cela peut marcher si la banque centrale arrête d'émettre de la monnaie et si l'état arrête de dépenser en subventions aides sociales, santé, salaires...

Citation :

Le ras-le-bol face à l’enlisement économique du pays (143 % d’inflation sur un an, 40 % de pauvreté…) après les gouvernements de Mauricio Macri puis du président sortant, Alberto Fernandez (centre gauche), a motivé la majorité des électeurs à se tourner vers un outsider sans guère d’expérience politique. « Justement, il va pouvoir tout changer ! », croit Maria Candia, une lycéenne de 19 ans. La jeune femme aspire avant tout à ce que son président « retire toutes les aides sociales ». Cette habitante de la banlieue de Buenos Aires se définissant comme « pauvre » reçoit pourtant une aide du gouvernement destinée aux jeunes en difficulté. « Qu’on me la retire, cette aide ! Ça ne représente rien du tout. Milei va pouvoir obtenir encore mieux pour l’Argentine. Il va arrêter l’inflation. »

Jusqu'ici le pays redistribuait beaucoup sans arriver à se financer par l'impôt, la fraude fiscale étant généralisée

Par contre, il libéraliserait la vente d'organes

[Jet]

De ce que j'ai compris la banque centrale d'Argentine est en train de liquider tout ce qu'elle peut pour limiter l'inflation, sinon ça serait encore pire, mais de toute façon là il ne reste plus grand chose.

Logiquement donc l'inflation devraient encore accélérer lorsque la banque centrale aura épuisé ses réserves, d'où l'idée peut-être de se débarrasser de la monnaie, par contre il aurait pu choisir le bitcoin plutôt que le dollar US, enfin c'est loin d'être fait apparemment.

[Aedean]

Citation :

Publié par Borh

À noter que pour Milei, je ne le qualifierais pas pour le moment d'ED. Certaines de ces idées collent pas (il est pour le mariage LGBTQ si j'ai bien compris), beaucoup plus pro-Ukraine et anti-Russie que le clan Kirchner de tradition anti-US. On verra bien en pratique, mais je préfère toujours que ce type d'expérience grandeur nature survienne ailleurs qu'en Europe ou aux USA.
Au moins je ne pense pas qu'on puisse accuser la Russie cette fois.

Le culte de la personnalité, l'opposition aux élites, l'opposition à l'avortement, le climato-scepticisme, l'opposition au féminisme, ça fait quand même pas mal de marqueurs réactionnaires qui me font penser à l'extrême-droite. Il parle aussi d'un lobby LGBT

Effectivement, il n'est pas pro-russe et semble être en faveur du mariage LGBT, mais pour moi la balance penche quand même vers l'extrême-droite.

Citation :

Milei and his political allies go further in portraying LGBTQ people and gender equality more broadly as a menace to Argentinian society, adopting a threat construction strategy commonly used by authoritarian leaders. Milei described “the LGBT lobby,” alongside the climate change movement and abortion, as part of a “socialist agenda” and declared his intention to dismantle the Ministry of Women, Genders, and Diversity, which runs gender-based violence hotlines and implements policies aimed at dismantling structuring inequality, equating its work with “cultural Marxism.” (Bizarrely, he stated, "I will not be apologizing for having a penis. I shouldn't feel ashamed for being a blonde, blue-eyed white man. I won't concede anything to cultural Marxism. With this, you know what will happen to the Ministry of Women... because the only equality that matters is equality before the law.") A few days before the first round of elections, he declared, "We are not going to adhere to the 2030 agenda. We do not adhere to cultural Marxism; we do not adhere to decadence." Regarding the topics that were present in the Argentine school curriculum, Milei claimed that "gender ideology, native peoples, ecology and inclusive language destroy the values of society.” Ramiro Marra, the candidate for Chief of Government in Buenos Aires under LLA, proposed reducing LGBT events in cultural centers.

[Thesith]

Hop ça c'est fait, étapes suivante retour de Trump.

En Espagne Vox va pas tarder aussi à prendre le pouvoir vu la bêtise de Sanchez avec son pacte avec les indépendantiste (bref son gouvernement pas va tenir longtemps, retour aux urnes et hop Vox qui ramasse la mise....)

Citation :

Bonne nouvelle pour l'Argentine (et plébiscite du peuple argentin avec 56% des voies) qui va peut-être avoir une chance de sortir de la spirale inflationniste dans laquelle elle est enlisée.

https://www.reuters.com/business/ret...ts-2023-11-13/

J'arrive pas à savoir, c'est ironique ou tu es sérieux ? non parce que ce qu'il propose (enfin si on peut appeler ça un programme) ça a déjà été fait et ça c'est toujours mal terminé. Donc non le pire est à venir pour les argentins, bon fatalement à un moment donné ça devrait aller mieux, encore que les vénézuéliens sur le sujet serait pas d'accord (oui je sais c'est pas la même couleur politique, mais juste pour dire que même au fond du trou, y a toujours moyen de creuser).

[Ron Jetevois]

S'il applique ne serait-ce que la moitié de son programme économique anti socialiste, ça va être intéressant de constater le résultat dans quelques années.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Thesith

Hop ça c'est fait, étapes suivante retour de Trump.

En Espagne Vox va pas tarder aussi à prendre le pouvoir vu la bêtise de Sanchez avec son pacte avec les indépendantiste (bref son gouvernement pas va tenir longtemps, retour aux urnes et hop Vox qui ramasse la mise....)



J'arrive pas à savoir, c'est ironique ou tu es sérieux ? non parce que ce qu'il propose (enfin si on peut appeler ça un programme) ça a déjà été fait et ça c'est toujours mal terminé. Donc non le pire est à venir pour les argentins, bon fatalement à un moment donné ça devrait aller mieux, encore que les vénézuéliens sur le sujet serait pas d'accord (oui je sais c'est pas la même couleur politique, mais juste pour dire que même au fond du trou, y a toujours moyen de creuser).

Non, je ne suis pas ironique, tu penses que l'ancien ministre de l'économie était un meilleur choix ?

Les catastrophistes nous promettent le chaos, comme à chaque élection qui ne leur plaisent pas,leurs prédictions sont à chaque fois erronées. Ca n'a pas l'air de trop mal se passer au Salvador par exemple.
Il y'a une différence entre ce qui est dans le programme de Milei et ce qu'il va réellement pouvoir appliquer.

[aziraphale]

Le pire c'est que sans doute qu'une grande partie des 40% des argentins qui sont sous le seuil de pauvreté a voté pour lui.
Ils n'ont pas bien dû écouter son programme parce qu'il leur promet juste de couper le peu d'aides qui leur permettaient de survivre.

Je ne sais pas quels sont les pouvoirs exacts du président en Argentine, mais a priori il ne va rien pouvoir faire de toute façon.
Ils ont renouvelé uniquement la moitié des députés et un tiers des sénateurs, donc impossible qu'il ait une quelconque majorité même relative.
On va voir jusqu'où il est prêt à aller et qui acceptera de le suivre si il part sur une dérive antidémocratique qui est sa seule solution pour ne pas être bloqué.

[Zardok]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

S'il applique ne serait-ce que la moitié de son programme économique anti socialiste, ça va être intéressant de constater le résultat dans quelques années.

S'il ose en plus s'attaquer à la corruption/clientélisme/népotisme, en particulier de la part des plus riches, ce sera déjà bien. Si il reste vivant, bien entendu. En Amérique du Sud, c'est toujours risqué de bousculer certaines élites

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Zardok

S'il ose en plus s'attaquer à la corruption/clientélisme/népotisme, en particulier de la part des plus riches, ce sera déjà bien. Si il reste vivant, bien entendu. En Amérique du Sud, c'est toujours risqué de bousculer certaines élites

Il a déjà commencé à mette de l'eau dans vin, en annonçant ne pas privatiser la santé ou l'éducation. Dès lors, parler de libertarien ou d'anarcap, lol. C'est une exclusion idéologique d'office.
Personnellement, je pense que c'est pire qu'un programme socialiste : il fait ça pour composer avec le parlement. Ça risque fortement de mener à rien du tout...

Pour faire un parallèle, je prendrai en exemple Tsipras et ses promesses gauchistes, qui devait renverser la table pour finalement se soumettre et mendier l'UE et le FMI.

Or, le pays a besoin d'un réel changement, un bouleversement, pas une politique tiédasse.

Bref, bien que j'apprécie le discours et le personnage, j'ai bien peur qu'il ne soit qu'un pétard mouillé.

[Zardok]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Il a déjà commencé à mette de l'eau dans vin, en annonçant ne pas privatiser la santé ou l'éducation. Dès lors, parler de libertarien ou d'anarcap, lol. C'est une exclusion idéologique d'office.
Personnellement, je pense que c'est pire qu'un programme socialiste : il fait ça pour composer avec le parlement. Ça risque fortement de mener à rien du tout...

Pour faire un parallèle, je prendrai en exemple Tsipras et ses promesses gauchistes, qui devait renverser la table pour finalement se soumettre et mendier l'UE et le FMI.

Or, le pays a besoin d'un réel changement, un bouleversement, pas une politique tiédasse.

Bref, bien que j'apprécie le discours et le personnage, j'ai bien peur qu'il ne soit qu'un pétard mouillé.

Bof, à moins d'instaurer une dictature, c'est toujours très difficile d'instaurer une politique qui soit "pure" idéologiquement. Et c'est le système politique argentin qui fait qu'il doit composer.

Si De Gaulle et Debré ont pu faire remplacer la 4ème République par la 5ème, c'est de par les circonstances et parce que De Gaulle avait été appelé comme un sauveur, et il était vu comme un sauveur de par son aura de chef de la France Libre. Il a donc pu plus facilement imposer sa conception du pouvoir.

Milei ne bénéficie pas de tout ça.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Zardok

Bof, à moins d'instaurer une dictature, c'est toujours très difficile d'instaurer une politique qui soit "pure" idéologiquement. Et c'est le système politique argentin qui fait qu'il doit composer.

Si De Gaulle et Debré ont pu faire remplacer la 4ème République par la 5ème, c'est de par les circonstances et parce que De Gaulle avait été appelé comme un sauveur, et il était vu comme un sauveur de par son aura de chef de la France Libre. Il a donc pu plus facilement imposer sa conception du pouvoir.

Milei ne bénéficie pas de tout ça.

Bah si 150% d'inflation sur 12 mois et la fin de la monnaie nationale ne sont pas des circonstances suffisantes, je ne vois pas ce qui pourrait changer les choses à part une nouvelle guerre mondiale.

Pour nuancer mon propos, même s'il n'a que 38 députés sur les 257 de son assemblée, peut-être sera-t-il capable d'aller chercher une entente pour réussir à imposer ses réformes.

J'y crois moyen.

[Thesith]

Citation :

Publié par Zarshka

Non, je ne suis pas ironique, tu penses que l'ancien ministre de l'économie était un meilleur choix ?

Les catastrophistes nous promettent le chaos, comme à chaque élection qui ne leur plaisent pas,leurs prédictions sont à chaque fois erronées. Ca n'a pas l'air de trop mal se passer au Salvador par exemple.
Il y'a une différence entre ce qui est dans le programme de Milei et ce qu'il va réellement pouvoir appliquer.

Tu oses citer le Salvador en exemple ?
sérieusement, le mec a tout du dirigeant qui vire autoritaire. Tu t'es un peu renseigné sur sa méthode "sécuritaire" pour régler le problème des gangs ?
Quand à l'économie
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...vador-20230419

Bref ça fait bander à l'internationale les pro bitcoin, mais au final les locaux ben eux visiblement sont pas convaincu du tout. (et je les comprends)

Donc réussir à vendre ce cas là comme un succès pour faire démentir les prédiction.....

La réalité c'est qu'un populiste de droite (ou de gauche) qui annonce la révolution et sortir un pays qui est dans uen situation critique, ça n'existe pas. Enfin si y a Tsipras cité par Ron mais uniquement parce qu'il a du revoir en profondeur sa copie et finalement se conformait à une politique plus classique, ce qui aura permis à la Grèce d'éviter le pire des scénarios.

Mais sinon tous ces dirigeants fantasques, qui amusent la galerie, font les clowns, au mieux ben ils arrangent rien mais la plupart du temps s'accroche au pouvoir, au pire aggrave la situation. La seule inconnue pour le cas de Javier Milei c'est de savoir s'il fera parti de la 1ère ou 2ème catégorie.

De toute façon le problème de l'Argentine est relativement simple, c'est un pays qui s'inspire du modèle social européen, sauf qu'il n'a pas mis en place le système d’imposition pour le financer et en plus qu'il y a une énorme fraude. Donc forcément déficit chronique et comme le pays n'est pas en possibilité d'emprunter, il lui reste que la solution d'imprimer des billets d'où une inflation incontrôlable.
La seule solution de sortir de cette situation, c'est soit un modèle à la chilienne donc coupe dans les dépenses sociales et libéralisation de l'économie (mais explosion de l'inégalité à clé mais effectivement la situation finira pas être moins pire qu'elle ne l'est aujourd'hui pour le pays) ou de faire payer les riches et la classe moyenne supérieure pour financer le modèle social (et de lutter contre la fraude). Dans les 2 cas ça se fera pas sans douleur et sans conséquence bien entendu.

Mais l'idée de Milei qui consiste à aller vers un modèle au delà que ce fait le Chili, c'est la catastrophe assuré. Déjà le Chili on est à la limite de ce qu'il est possible de faire en terme d'équilibre pour maintenir la démocratie, un état fonctionnel et une économie qui tourne. On voit bien qu'année après année à cause du fait que ce pays est si inégalitaire, ça provoque de plus en plus de tension sociale, donc c'est un modèle explosif. Mais pour l'Argentine vu sa situation oui ça irait mieux avec un tel modèle que sa situation bancale actuelle.
On ne peut pas avoir un état providence sans l’imposition qui va avec. L'Argentine est la parfaite illustration que c'est dysfonctionnel et même insoutenable pour un pays.

[Borh]

Citation :

Publié par Zarshka

Les catastrophistes nous promettent le chaos, comme à chaque élection qui ne leur plaisent pas,leurs prédictions sont à chaque fois erronées. Ca n'a pas l'air de trop mal se passer au Salvador par exemple.

On parle bien du pays qui a sacrifié une bonne partie de ses réserves pour acheter des bitcoins juste avant le crash ?

[kergoff]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

Dès lors, parler de libertarien ou d'anarcap, lol. C'est une exclusion idéologique d'office.

Comment se dire libertarien et avoir des idées principalement sur les droit des femmes aussi réactionnaires.