[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Ca je dis pas le contraire (et l'idée du communisme ne se réduit pas à l'URSS et à Mao, non plus). C'est juste qu'opposer le communisme et le travail, c'est un non-sens total.

Le refus du travail, c'est plus dans l'anarchisme ou d'autres gauchismes modernes nés dans nos riches sociétés occidentales.
Sinon, oui, dans le communisme on a aussi le Sentier Lumineux, les Khmers rouges, la Corée du Nord, le Laos, le Vietnam, Cuba...

[-Black-Shadow-]

On continue de se faire dépouiller...

https://www.challenges.fr/entreprise...ericain_851832

Citation :

Le rachat, s'il se concrétisait, ferait tomber le porte-avions Charles de Gaulle et les sous-marins nucléaires français sous le coup de la réglementation américaine ITAR. Il ferait aussi peser un danger réel sur l’entretien et le développement des centrales de production électrique d’origine nucléaire. Perte d’une souveraineté chèrement acquise.

[Déposeur2bilan]

Difficile de se faire une opinion sur la seule base de cet article :

Du côté de Bercy, on assure que la procédure suit, pour le moment une voie classique, que le Ministère de l'économie est "particulièrement vigilant", que le candidat américain au rachat de Segault n'a reçu aucun accord de la part de l'Etat et qu'il est même plutôt probable qu'il n'en recevra pas, tout en ajoutant que "l'entreprise n'est déjà plus française." Par ailleurs, selon une source interne, le double jeu d'Arnaud Montebourg qui "joue sur tous les tableaux" en faisant de la politique par le prétexte de rachats d'entreprises françaises est modérément apprécié. Même si on assure que son offre sera étudiée comme les autres en temps voulu.

S'agit il surtout d'un "coup politique" de Montebourg ? Ca me parait possible et probable. Mais celui-ci est assez habile.

[Colsk]

C est surtout qu il met les pieds dans le plat et qu il pointe trois sujets que l exécutif vient de mettre en avant c est à dire : le nucléaire, l armement et le développement d une industrie européenne cohérente, l indépendance vis à vis des usa.
J imagine que cela ne plaît pas au pouvoir en place, et en particulier à M Le Maire, de se voir rappeler leurs engagements et leurs objectifs. En cette période tendue pour eux, s ils laissent faire ça va partir dans tous les sens sur certains réseaux et pas sur que le RN n en profite pour lancer la chose à l AN. C est tout bénéfice pour eux.

Ils se font forcer la,main. Bien joué Arnaud qui peut faire un beau coup économique et politique mais il est grillé pour le deux à priori.
Il n a plus aucun soutien et comme historiquement parlant, il a trahi tous ses alliés, la seule personne avec qui il peut s entendre pour revenir c est notre président. Ça va être compliqué vu la situation

[Aloïsius]

Je parie ce que vous voulez que Lemaire va autoriser le rachat par les Américains. C'est un serial traitre.

Citation :

J'imagine que cela ne plaît pas au pouvoir en place, et en particulier à M Le Maire, de se voir rappeler leurs engagements et leurs objectifs. En cette période tendue pour eux, s ils laissent faire ça va partir dans tous les sens sur certains réseaux et pas sur que le RN n en profite pour lancer la chose à l AN. C est tout bénéfice pour eux.

Cela va l'agacer. Mais vu le passif de ce gouvernement et vu ce qu'on sait du faible prix d'achat des élites françaises (10 à 15 millions d'€ d'après Montebourg justement), les Américains n'auront pas à débourser beaucoup. Et Lemaire aura un peu plus assuré sa reconversion au cas où.

[Déposeur2bilan]

L'entreprise appartient déjà à un actionnaire canadien, je ne vois pas tellement pour quel prétexte on bloquerait un acquéreur américain. A un moment faut être un peu cohérent avec les traités qu'on signe. Si cette entreprise avait un caractère stratégique national il était déjà présent avant avec son actionnaire déjà étranger (et nord américain et globalement aligné sur les USA). Pourquoi cette entreprise devrait soudain repasser sous actionnariat français, à priori et en l'absence d'arguments technico-pointus ... peut être surtout pour la communication de M. Montebourg.

[Toga]

Bah, je pense qu'il a une blessure encore récente avec Alstom vendu aux ricains sous Macron... Donc vu que c'est presque la même équipe en place qu'a l'époque il ne voudrait pas une nouvelle histoire du genre.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

L'entreprise appartient déjà à un actionnaire canadien, je ne vois pas tellement pour quel prétexte on bloquerait un acquéreur américain. A un moment faut être un peu cohérent avec les traités qu'on signe. Si cette entreprise avait un caractère stratégique national il était déjà présent avant avec son actionnaire déjà étranger (et nord américain et globalement aligné sur les USA). Pourquoi cette entreprise devrait soudain repasser sous actionnariat français, à priori et en l'absence d'arguments technico-pointus ... peut être surtout pour la communication de M. Montebourg.

Parce que comme c'est écrit dans l'article, aux US il y a un petit problème de législation qui permet au gouv américain de faire à peu près tout ce qu'il veut.
Et puis il y a une "légère" différence de comportement avec les actionnaires US qui promettent souvent beaucoup mais qui au final pillent les brevets puis délocalisent aussi bien la prod que les centres de recherche.
Laisser les chinois racheter cette boite serait une grosse erreur par exemple, mais laisser une boite US le faire ce n'est guère mieux si vraiment il y a de la techno stratégique concernant le nucléaire dans cette boite.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

L'entreprise appartient déjà à un actionnaire canadien, je ne vois pas tellement pour quel prétexte on bloquerait un acquéreur américain. A un moment faut être un peu cohérent avec les traités qu'on signe. Si cette entreprise avait un caractère stratégique national il était déjà présent avant avec son actionnaire déjà étranger (et nord américain et globalement aligné sur les USA). Pourquoi cette entreprise devrait soudain repasser sous actionnariat français, à priori et en l'absence d'arguments technico-pointus ... peut être surtout pour la communication de M. Montebourg.

On a bien plus à craindre des US que du Canada, le droit extra territorial par exemple n'est pas le même.
On peut regretter que le savoir faire français était déjà passé sous actionnariat Canadien.
Et oui cette entreprise a bien un caractère stratégique, c'est une PME qui conçoit et fabrique la robinetterie de l’industrie nucléaire française, civile et militaire. Il y a derrière toute une expertise de niche basée en France.

[Caniveau Royal]

Emmanuel Macron a annoncé, à Dunkerque, l’implantation d’une quatrième usine à batteries dans les Hauts-de-France avec plus de six milliards d’euros d'investissement, par deux investisseurs : un Taïwanais et un Chinois. 4 700 créations d’emplois, 0 000 d'ici 2030 dans la région.

Dans l’opposition, sa stratégie industrielle est décriée : Aurélie Trouvé (LFI-Nupes) :

"Sa logique est d’attirer des capitaux étrangers, mais cela n’apporte aucune souveraineté industrielle car ces capitaux peuvent partir à tout moment"

---

[Comme en écho...]
Il a promis de « se battre jusqu'au dernier quart d'heure pour Valdunes », dernier fabricant en France de roues de trains, lâché par son actionnaire chinois MA Steel, qui l'avait acquis en 2014 suite à redressement judiciaire.
Il y a l'emploi de 336 personnes en jeu, à Leffrinckoucke et Trith-Saint-Léger (Nord).

[Feldi]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

"Sa logique est d’attirer des capitaux étrangers, mais cela n’apporte aucune souveraineté industrielle car ces capitaux peuvent partir à tout moment"

Ah bah oui, du coup autant rien faire et attendre (mais attendre quoi ?). J'arrive vraiment pas à comprendre cette mentalité.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Citation :

Publié par Feldi

Ah bah oui, du coup autant rien faire et attendre (mais attendre quoi ?). J'arrive vraiment pas à comprendre cette mentalité.

D'autant plus qu'une fois les capitaux investis et l'usine construite, ils ne risquent pas de se barrer. Cela participe donc bien d'une production industrielle nouvelle localisée en France. C'est exactement ce que l'on souhaite pour regagner en autonomie stratégique.

En revanche, la question qui se pose est de savoir si cette nouvelle usine sera à l'avenir suffisamment rentable pour générer ses propres investissements, innover et développer une base industrielle plus conséquente.

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

La logique n'est pas de "rien faire et attendre", mais de ne pas dépendre de l'étranger, justement. C'est un peu le concept de souveraineté, chose que les différents pouvoirs de droite ont un peu de mal à comprendre. L'objectif est d'avoir des usines en France, possédées idéalement par des entreprises françaises, ne risquant pas de fermer brutalement une fois qu'elles auront pillé le savoir faire et/ou les brevets.

Et donc que proposes-tu ? D'attendre que des entreprises françaises sans moyen créent ex nihilo une usine dans un domaine où la France n'a manifestement aucune compétence connue ?

On peut attendre longtemps et rester dans l'invocation.

Pour info :



Il est où l'industriel français qui pourrait te servir de levier ? J'ai beau chercher je ne vois pas.

[Feldi]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

L'objectif est d'avoir des usines en France, possédées idéalement par des entreprises françaises, ne risquant pas de fermer brutalement une fois qu'elles auront pillé le savoir faire et/ou les brevets.

oui et du coup, en attendant que les entreprises françaises s'agrandissent, on fait quoi ?

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Sauf que c'est évidemment pas de ca dont on parle, mais des "cette entreprise est intéressante mais en difficulté, je vais la racheter, prendre le savoir faire et les brevets, puis la jeter", sport international des capitaux étrangers depuis des années en France.

On parle de ça et de ta député LFI :

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Emmanuel Macron a annoncé, à Dunkerque, l’implantation d’une quatrième usine à batteries dans les Hauts-de-France avec plus de six milliards d’euros d'investissement, par deux investisseurs : un Taïwanais et un Chinois. 4 700 créations d’emplois, 0 000 d'ici 2030 dans la région.

Dans l’opposition, sa stratégie industrielle est décriée : Aurélie Trouvé (LFI-Nupes) :

"Sa logique est d’attirer des capitaux étrangers, mais cela n’apporte aucune souveraineté industrielle car ces capitaux peuvent partir à tout moment"

C'est donc bien une capacité industrielle nouvelle.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Sauf que c'est évidemment pas de ca dont on parle, mais des "cette entreprise est intéressante mais en difficulté, je vais la racheter, prendre le savoir faire et les brevets, puis la jeter", sport international des capitaux étrangers depuis des années en France.

Mais ici c'est précisément l'inverse, un nouvel outil industriel, certes financé et détenu par l'étranger mais l'usine sera belle est bien sur notre territoire, avec tous le savoir faire associé, les emplois, qui va venir renforcer/stimuler le tissu industriel dans ce secteur. Les brevets/l'expertise concernant les batteries à électrolyte solide à ma connaissance il n'est pas détenu aujourd'hui par la France.

Espérons que l'annonce se confirme par la construction de l'usine.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

prendre le savoir faire et les brevets, puis la jeter

Quel est le savoir faire français et les brevets en la matière qui seraient éventuellement pillés dans cette affaire ?

Réponse : rien, zéro, aucun savoir faire ou brevet. C'est juste une LFI qui se fait remarquer en se torchant avec les réalités, en prenant le premier bidon argument qu'elle a pu trouvé.

Avant de défendre aveuglément une député LFI juste parce qu'elle est LFI, tu aurais pu essayer de sourcer. Ne trouvant aucune source, tu te serais abstenu d'intervenir pour la soutenir. Elle raconte n'importe quoi, le but ici est juste de tacler Macron, pas de dire des vérités pour informer les gens.

Cette député devrait être poursuivie pour les conneries qu'elle débite. J'aimerai bien que ça entre dans le cadre de la loi fake news de 2018 et qu'elle se fasse condamner comme elle mérite. Mais la définition de la souveraineté est ici bien trop floue pour que ça puisse en faire l'objet, sans doute.

[-Black-Shadow-]

2 grosses aciéries (Arcelor Mittal et ThyssenKrupp) vont recevoir quelques milliards de subventions publiques pour passer du charbon à l'hydrogène.
Reste à mettre en face les moyens de produire l'hydrogène, il faudrait 3 à 4 gros EPR rien que pour cela.

[Silgar]

La production énergétique décarbonée va être au centre de nos préoccupations pour les prochaines décennies. De mon point de vue la prochaine législature aura le devoir de réitérer le plan Messmer pour que notre production industrielle soit supportée par une production électrique décarbonée, relativement abondante, moins coûteuse que celle de nos concurrents et essentiellement souveraine.

Dans un sens cela rejoint ce que ClairObscur écrivait il y a quelques mois : la France a de réels atouts pour avoir une position moins inconfortable que beaucoup de pays, en particuliers européens. Avec beaucoup de volonté politique, nous pourrions conduire une politique énergétique très résiliente.

Les EnRi pourraient être progressivement dédiées à une production d'hydrogène utile dans l'industrie (engrais agricoles, aciers, alliages divers, chimie, etc.). De plus en sortant, là aussi progressivement, les EnRi de la production d'électricité nous pourrions pallier les difficultés d'équilibrage du réseau liées à l'intermittence, économiser des quantités significatives de cuivre et éviter d'avoir à doubler nos capacités de production d'électricité pour prendre le relais lorsque les EnRi produisent insuffisamment. Reste que tout cela s'accorde mal avec la nécessité de disposer de moyens nouveaux de production d'électricité à court terme et d'un déficit de maîtrise de l'hydrogène et des technologies associées. Il va falloir investir dans la recherche, développement & innovation.

[Soumettateur]

Oui, et surtout Macron, comme certains de ses prédécesseurs, aime bien abreuver certaines entreprises privées d'argent public (ou peut aussi parler dans le même filon des aides massives aux ENR, ou aux véhicules électriques), sans qu'on puisse voir une réelle stratégie économique derrière.

Quand je parle de stratégie réelle, je ne pense pas uniquement à des grandes idées creuses comme "décarboner l'économie" mais d'un plan précis pour savoir comment on y va, avec quels objectifs chiffrés et justifiés rigoureusement, et quel ensemble de dispositifs on met en place en face pour atteindre ces objectifs. Pas un truc au cas par cas en fonction de qui vient taper le plus fort à la porte du bureau.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Silgar

Les EnRi pourraient être progressivement dédiées à une production d'hydrogène utile dans l'industrie (engrais agricoles, aciers, alliages divers, chimie, etc.). De plus en sortant, là aussi progressivement, les EnRi de la production d'électricité nous pourrions pallier les difficultés d'équilibrage du réseau liées à l'intermittence, économiser des quantités significatives de cuivre et éviter d'avoir à doubler nos capacités de production d'électricité pour prendre le relais lorsque les EnRi produisent insuffisamment. Reste que tout cela s'accorde mal avec la nécessité de disposer de moyens nouveaux de production d'électricité à court terme et d'un déficit de maîtrise de l'hydrogène et des technologies associées. Il va falloir investir dans la recherche, développement & innovation.

Comment dédier des moyens de productions à un consommateur?
A part les certificats d'électricité verte (qui en pratique n'ont pas de sens), je ne vois pas.

[-Black-Shadow-]

L'usine à dunkerque de batteries semble se confirmer, si on en croit notre ministre de l'économie.

Dans le même temps, quelques milliards injectés à fos-sur-mer pour décarboner.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/...nation-1977694