[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Borh

On arrive même pas à contrôler la production des médicaments. Mais pour le cannabis, ça va bien se passer, suffit d'y croire.

Je savais pas que les labos étaient détenus et gérés par l'état... Les pharmacies sont des magasins d'état également ?

[Aloïsius]

Question con : est-ce que les cannabis chasse les autres drogues, un peu comme le covid avait chassé la grippe ?

La littérature scientifique est un peu submergée par la propagande pro-cannabis, de ce style : ttps://norml.org/marijuana/fact-sheets/relationship-between-marijuana-and-opioids/

[Borh]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Je savais pas que les labos étaient détenus et gérés par l'état... Les pharmacies sont des magasins d'état également ?

Bah non justement. Pas plus que pour le tabac ou l'alcool, ou la bouffe ou l'eau. Et tu t'imagines que ce sera le cas pour le cannabis ?

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Borh

Bah non justement. Pas plus que pour le tabac ou l'alcool, ou la bouffe ou l'eau. Et tu t'imagines que ce sera le cas pour le cannabis ?

Ca serait le but oui.
Je suis pour une légalisation mais sticte et encadrée par l'état en monopole du marché.
La Française des jeux, c'était géré par qui ?
On peut avoir des monopoles d'état qui fonctionnent sans soucis.

[Borh]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ca serait le but oui.
Je suis pour une légalisation mais sticte et encadrée.
La Française des jeux, c'est géré par qui ?

Ce serait bien si l'état reprenait le contrôle de la production et de la distribution de certains produits critiques et qui sont en tension. Genre les médicaments. Mais on le fait pas.

Et la FdJ a été privatisée me semble-t-il et tous les jeux sont distribués depuis belle lurette par des commerçants privés.


Et quand bien même ton rêve deviendrait réalité, je ne vois même pas en quoi ça préviendrait les trafics. Les trafiquants ne vont pas gentiment rentrer dans le rang parce qu'on décrète que c'est l'état qui gère. Les criminels en ont généralement rien à péter des règles.

Message supprimé par son auteur.

[Rishnu - Noashakra]

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Publié par Borh

Et la FdJ a été privatisée me semble-t-il et tous les jeux sont distribués depuis belle lurette par des commerçants privés

En fait c'est privatisé mais l'état est actionnaire majoritaire.
Mais ça a été un monopole d'état pendant des années avant que l'UE force la France à ouvrir les marchés.
C'est donc possible, on l'a fait.
Ca ne préviendrait pas le traffic à 100%. Mais c'est le sophisme de la solution parfaite. Si t'as le choix entre un produit de qualité bon marché et légal, une large majorité des gens n'ira plus voir un dealer.

[Borh]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

En fait c'est privatisé mais l'état est actionnaire majoritaire.
Mais ça a été un monopole d'état pendant des années avant que l'UE force la France à ouvrir les marchés.
C'est donc possible, on l'a fait.

Dans l'absolu tout est possible.
Mais dans la réalité, c'est pas comme ça que ça se passe.
Si on laisse la production de produits aussi critiques que des médicaments à des groupes privés (qui pour majorité délocalise), il y a 0% de chance que l'Etat s'occupe de la production de cannabis.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Borh

Dans l'absolu tout est possible.
Mais dans la réalité, c'est pas comme ça que ça se passe.
Si on laisse la production de produits aussi critiques que des médicaments à des groupes privés (qui pour majorité délocalise), il y a 0% de chance que l'Etat s'occupe de la production de cannabis.

C'est le soucis, et il faut changer les choses pour que ça soit le cas.
Perso je suis pour qu'on re nationalise pas mal de trucs (le rail, les autoroutes, les médocs, etc.)

[Borh]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

C'est le soucis, et il faut changer les choses pour que ça soit le cas.

ok, alors changeons les choses déjà pour les produits critiques, histoire de voir s'il y a une vraie volonté et si on en est capable. On rediscute après du cannabis.

Mais vue la mentalité actuelle, recruter des fonctionnaires pour aller cultiver, distribuer et vendre du cannabis, c'est de la SF.

Message supprimé par son auteur.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Borh

ok, alors changeons les choses déjà pour les produits critiques, histoire de voir s'il y a une vraie volonté et si on en est capable. On rediscute après du cannabis.

Mais vue la mentalité actuelle, recruter des fonctionnaires pour aller cultiver, distribuer et vendre du cannabis, c'est de la SF.

de toutes façons, ma vision des choses se heurte dans tous les cas aux directives européenne sur l'interdiction des monopoles d'état, donc c'est pas demain la veille que ça risque d'arriver.

Message supprimé par son auteur.

[DK]

Citation :

Publié par Borh

Conséquence de la légalisation du cannabis récréatif en Californie : une explosion du trafic et une catastrophe écologique

https://www.latimes.com/california/s...l-grows-deaths

Incroyable article. Merci du partage.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Aloïsius

Question con : est-ce que les cannabis chasse les autres drogues, un peu comme le covid avait chassé la grippe ?

Pour moi si ça détruit le "hype" derrière le cannabis, c'est déjà cela de gagner. On avait eu une conférence de spécialiste de Boston Children's qui expliquait que pour le peu d'effet bénéfique tu as tous pleins d'effets secondaire et pour le développement du cerveau d'un ado/jeune, il ne faudrait pas y toucher avant 28 ans.

On a légalisé le cannabis en 2016(?) , de fait en 2018(?) au Massachusetts et bof. J'ai deux dispensaires près de chez moi. Un est rempli, l'autre pas trop. Ce genere 4 milliard de CA en gros dans tout l'état apparemment mais ils s'attendent a ce que ça baisse.

le bénéfice classique pour moi étant qu'au moins tu sais ce que tu achètes. Recemment j'ai un ado qui a fini aux urgences car son cannabis de rue avait du fentanyl dedans (pour ceux qui connaissent pas c'est quoi, on peut le résumer en un opiacé tellement fort que tu meurs ou finis accro)

[Leni]

Pour le fentanyl faut éviter les représentations sensationnelles.

Effectivement la molécule est très puissante et 2mg peuvent tuer quelqu'un mais si tu prends une dose faible de fentanyl tu auras un effet faible. En usage médical hors hôpital c'est administré en patch cutané pour que ce soit métabolisé petit à petit sur plusieurs jours et ça ne présente pas de risque si on respecte les indications médicales.
Mais c'est détourné par des usagers qui mâchent le patch pour avoir les effets d'un coup. Et comme la molécule est puissante le coût de fabrication par dose est ridiculement bas ce qui est du pain béni pour les trafiquants qui peuvent en mêler à de l'héroïne de qualité médiocre, en vendre tel quel, voire carrément l'ajouter à d'autres substances sans avertir l'usager.

Ça ne rend pas plus accro à la première prise qu'un autre opiacé, en revanche c'est une molécule à demi vie très courte. Un high au fentanyl va durer entre 1h et 2h là où l'héroïne va durer entre 6h à 8h ce qui fait que l'usager addict va être constamment en redose. Le risque important de la molécule découle donc de la difficulté de dosage, du fait qu'elle est facile à camoufler dans d'autres drogues, et de la demi vie courte. Mais d'un point de vue médical elle n'est pas meilleure ou pire elle remplit des fonctions différentes.

L'enjeu est donc de faire au mieux pour éviter que des usagers ne consomment du fentanyl sans le savoir. Et ça c'est pas vraiment la répression qui va aider, surtout que la substance est active à des doses tellement faibles qu'elle est extrêmement facile à camoufler.

[ShlacK]

Ca reste un molecule archi dangereux et je faisais simple pour "ceux qui ne savent pas" genre "fumer tue" sans aller dans les détails.

Comme tu le dis, la doser est difficile et elle est bien plus puissante, du coup une overdose est bien plus facile et le mal est le même au final. Ceux qui fabriquent cette drogue ne vont pas le faire dans un laboratoire ISO.

lien de la puissance du fentanyl vs les autres opiacés, lien google: https://www.researchgate.net/figure/...tbl2_261753091

ps: je lis avec assiduité ce que tu postes sur la Russie et l'Ukraine Leni

[Hellraise]

[ En provenance du sujet Politique et économie en Amérique Latine ]


Ensuite il y aurait un impact social c'est sur, mais par rapport aux USA et leur épidémie d'opioïdes légaux, pas sûr que ça change beaucoup. Et si dans pas mal de pays on a réussi à rendre la cigarette socialement inacceptable tout en la gardant légale, serait il possible d'en faire de même avec les autres drogues?

[ShlacK]

Pour repondre @Hellraise:

Citation :

Est ce que la dépénalisation entraînait une diminution du commerce criminel au profit du commerce légal (et imposés!) ou non?
Je ne me souviens plus des résultats des diverses expériences.

Ensuite il y aurait un impact social c'est sur, mais par rapport aux USA et leur épidémie d'opioïdes légaux, pas sûr que ça change beaucoup. Et si dans pas mal de pays on a réussi à rendre la cigarette socialement inacceptable tout en la gardant légale, serait il possible d'en faire de même avec les autres drogues?

Ou simplement, que la génération nouvelle qui arrive est bien différente que la notre et encore plus que celle des boomers.

12th grade = classe de premiere, 17 ans. (ils vont en sens inverse aux etats-unis). Ca va de 1975 a 2020 sur l'axe horizontal. 50% max axe vertical.

1er graph: utilisation de cannabis, 2 eme graph utilisation d'autres substances illicites. chez les 17 ans en rouge, 15 ans en bleu, 13 ans en vert.

lien initial si vous ne voyez pas grand chose, la source des graphes est legit: https://www.marijuanamoment.net/yout...-survey-finds/

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il est regrettable que les citoyens desdits pays riches soient incapables de maîtriser leur appétit pour les drogues. Cela augure très mal de la capacité de notre espèce à relever les défis auxquels nous faisons face.

Il suffit de légaliser et d'avoir une production locale pourtant. Mais on s'obstine à faire une guerre perdue d'avance.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Il suffit de légaliser et d'avoir une production locale pourtant. Mais on s'obstine à faire une guerre perdue d'avance.

Je ne sais pas si la coca pousserait bien sous nos latitudes.

[Silgar]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Il suffit de légaliser et d'avoir une production locale pourtant. Mais on s'obstine à faire une guerre perdue d'avance.

Les organisations criminelles ne font pas que du trafic de stupéfiants. Et elles s'accommoderaient très bien d'une légalisation qui leur faciliterait grandement le travail et augmenterait plus encore leurs profits. D'ailleurs au Canada la légalisation n'a pas fait cessé le trafic illégal de cannabis, tout au plus peut-on concéder sa diminution. Une analyse des Nations Unies conclue de façon proche.

Pour l'instant on considère que la lutte contre les trafics de stupéfiants, et d'une manière générale la lutte contre les mafias et la criminalité organisée internationale relèvent essentiellement du droit commun. Autrement dit nous sommes loin d'avoir tout essayé et nous n'avons même pas approché l'idée d'une guerre.

À mon avis il est temps de considérer que ces faits relèvent d'un droit d'exception, avec des procédures ad hoc, des peines ad hoc et des juridictions d'exception. Et si cela ne marche toujours pas il y a matière à augmenter assez substantiellement la pression.

En tout cas être très gentil aujourd'hui n'interdit pas de l'être beaucoup moins demain. Et ce qui arrive un peu partout en Amérique du Sud et en Amérique centrale devrait nous inviter à retirer les œillères. J'ai suivi une conférence l'année dernière sur ce sujet, c'est beaucoup plus tentaculaire et imbriqué que je ne l'imaginais.

[Cpasmoi]

La lutte contre les cartels de drogue est complètement inefficace, n'a donné aucun résultat probant dans les 40 dernières années, à contrario, la légalisation et le contrôle de la production par l'état donne de bons résultats, le Québec n"est pas envahi de cannabis illégal, bien au contraire. Il est par contre envahi de Fentanyl illégal parce qu'on a laissé des dealers couper leur merde avec au lieu d'assurer une production safe aux consommateurs, une situation qui ne serait jamais arrivée si la plupart des drogues étaient légales, parce que personne n'a commencé le fentanyl volontairement.

Faits vs La drogue c'est le mal


[ ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Faits vs La drogue c'est le mal

C'est à dire que pour toi, la drogue c'est bien ?
Je veux bien une explication.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Borh

C'est à dire que pour toi, la drogue c'est bien ?
Je veux bien une explication.

Je ne sais pas, un président américain a empêché toutes les études scientifiques sur le sujet. On le saurait sinon. Heureusement, on commence enfin à documenter les effets positifs de certains composés sur le stress, l'anxiété, la dépression, et les chocs post-traumatiques.

Par contre ce qu'on sait, c'est que c'est mieux de permettre aux gens de consommer un produit contrôlé, que de laisser le crime organisé s'en charger et le couper avec n'importe quoi. Moi je suis en faveur de ce qui est efficace, pas des postures idéologiques qui gaspillent de l'argent et détruisent des vies.

Après si vous kiffez dépenser de l'argent dans le vent avec aucun résultat juste pour avoir l'air forts ça vous regarde hein.