[Caniveau Royal]

SOS Racisme va porter plainte contre Eric Zemmour suite à ses propos dans l'émission "Bonjour chez vous !" sur Public Sénat, Mercredi.
Il affirmait qu’un lien systématique existait entre la délinquance et l’immigration en France.

La journaliste Oriane Mancini : « Vous pensez vraiment qu’avec une immigration zéro il n’y aura plus de délinquance ? »,
Eric Zemmour : « Ah, il n’y en aura quasiment plus, oui. Ça, j’en suis sûr »

Oriane Mancini : « C’est-à-dire ? Il n’y a que des immigrés qui sont délinquants dans ce pays ? »
Eric Zemmour : « Oui. En tout cas, des immigrés ou des enfants d’immigrés »

Oriane Mancini : « Vous savez très bien que tous les délinquants ne sont pas immigrés ou des enfants d’immigrés »
Eric Zemmour : « Si. Bah si, excusez-moi, allez voir dans les prisons »

Ça semble quand même de plus en plus difficile qu'il reste légitiment candidat à l'élection présidentielle.
À un moment, il faut qu'une peine de prison tombe. Sinon, rien ne peut l'atteindre, parce qu'avec du fric, il peut se payer toutes les insultes et calomnies.
Bien au contraire, il décroche de plus en plus le jackpot. Lorsqu'il est ainsi condamné, il "profite de la séquence" médiatique qui s'en suit, comme son équipe de campagne l'explique.

Il serait indécent qu'il prenne 10 fois une condamnation à quelques dizaines de milliers d'euros, qui ne l'atteint pas.
Comme disait une Juge d'Application des Peines dans une émission documentaire : "Une peine, c'est fait pour peiner.". Si elle passe à côté, elle ne sert à rien.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

La journaliste Oriane Mancini : « Vous pensez vraiment qu’avec une immigration zéro il n’y aura plus de délinquance ? »,
Eric Zemmour : « Ah, il n’y en aura quasiment plus, oui. Ça, j’en suis sûr »

Oriane Mancini : « C’est-à-dire ? Il n’y a que des immigrés qui sont délinquants dans ce pays ? »
Eric Zemmour : « Oui. En tout cas, des immigrés ou des enfants d’immigrés »

Oriane Mancini : « Vous savez très bien que tous les délinquants ne sont pas immigrés ou des enfants d’immigrés »
Eric Zemmour : « Si. Bah si, excusez-moi, allez voir dans les prisons »

Je suis quand même sur le fion. L'argument du lien entre immigration et délinquance, il est débatable, parce qu'on a des données qui tendent à le démontrer mais qui souvent mal interprétées. Mais de croire qu'en virant tout les immigrés on se retrouverait dans un paradis de non-violence, il essaie vraiment de s'adresser aux plus naïfs et aux plus racistes.

[Bjorn]

Je ne sais pas si le pire n'est pas qu'il ne soit pas simplement coupé par son interviewer pour propos faux ET illégaux. l'entretien devrait se terminer immédiatement.

[Douxvalkyn]

Édité par Doudou

[.K.]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Oriane Mancini : « Vous savez très bien que tous les délinquants ne sont pas immigrés ou des enfants d’immigrés »
Eric Zemmour : « Si. Bah si, excusez-moi, allez voir dans les prisons

Zemmour ne dit pas seulement qu'il y a des immigrés délinquants, il dit que tous les délinquants sont des immigrés, ce qui est bien sûr faux, il sera condamné, du moins je l'espère, pour ces propos, ils ont bien fait de porter plainte. Après l'extrême droite et leurs partisans joueront au funambule, ils s'amuseront ensuite à jouer les victimes des juges gauchistes et des associations woke, bref le refrain habituel.

Que la présidentielle passe, et qu'il retourne dans l'ombre de Bolloré qui épongera ses amendes dont il a pu écoper pour ses différentes condamnations. A intervalle régulier on entendra parler de lui, pour une énième condamnation, il fera partie du décor comme Jean-Marie le pen a pu l'être.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Assez ridicule comme polémique.
Le lien entre immigration et délinquance est effectivement avéré et prouvé.

En fait non, ce n'est ni avéré ni prouvé. C'est au mieux controversé.

Citation :

Research suggests that people tend to overestimate the relationship between immigration and criminality, and that the media tends to erroneously depict immigrants as particularly crime-prone. The academic literature provides mixed findings for the relationship between immigration and crime worldwide, but finds for the United States that immigration either has no impact on the crime rate or that it reduces the crime rate. A meta-analysis of 51 studies from 1994–2014 on the relationship between immigration and crime in the United States found that overall immigration reduces crime, but the relationship is very weak.

The over-representation of immigrants in the criminal justice systems of several countries may be due to socioeconomic factors, imprisonment for migration offenses, and racial and ethnic discrimination by police and the judicial system. The relationship between immigration and terrorism is understudied, but existing research suggests that the relationship is weak and that repression of the immigrants increases the terror risk. Research on the relationship between refugee migration and crime is scarce, but existing empirical evidence fails to substantiate a relationship between refugee migration and crime.

Après Zemmour triche je trouve : il fait lui-même monter les statistiques de la délinquance des immigrés ou enfants d'immigrés, probablement pour appuyer sa démonstration.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

En fait non, ce n'est ni avéré ni prouvé. C'est au mieux controversé.

Après Zemmour triche je trouve : il fait lui-même monter les statistiques de la délinquance des immigrés ou enfants d'immigrés, probablement pour appuyer sa démonstration.

En effet, il n'y a aucune preuve, dormez tranquille braves gens, ce que vous voyez et vivez au quotidien n'est qu'un "ressenti"(c'est le mot à la mode) mais pas la réalité.
https://www.francetvinfo.fr/replay-r...s_4605197.html
https://www.ouest-france.fr/monde/mi...e-face-7173514
https://www.ifrap.org/etat-et-collec...es-delinquants

[.K.]

Tu as mal compris la question de Crevard, il te demande des preuves qui dit que certaines origines portent en elles la délinquance, dans leur ADN, leur génome, le sang, je sais pas, à vous de me dire...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par .K.

Tu as mal compris la question de Crevard, il te demande des preuves qui dit que certaines origines portent en elles la délinquance, dans leur ADN, leur génome, le sang, je sais pas, à vous de me dire...

Il te dira que ce n'est pas une question d'ADN mais d'intégration (ou de son absence) et donc de culture "trop différente". Pirouette, cacahuète.


edit : associer cette chanson enfantine à Zemmour n'est pas une bonne idée.
"ses idées sont en carton, il veut virer les sans papiers..."

[Kafka Datura]

Mdr Crevard qui a mordu à l'hameçon. Évidemment que c'est des conneries, comme l'autre qui nous raconte qu'on peut pas parler des crimes alliés pendant la seconde guerre sans se faire qualifier de facho. C'est le monde virtuel de l'extrême-droite, vaut mieux faire gaffe et pas tomber dans ces pièges à loups.

[Caniveau Royal]

@Douxvalkyn
Tu connais l'exemple célèbre du fait exact "Plus il y a de cinémas, plus il y a d'églises" dont ont tire faussement la conclusion que dans une ville, ceux aiment le cinéma sont religieux ?
Il y a un avertissement enseigné à ce sujet : "corrélation n'est pas causalité" : c'est le nombre d'habitants qui fait le nombre de cinémas d'un côté, et le nombre d'églises de l'autre, mais il n'y a pas de causalité directe entre amateurs de cinéma et nombre de pratiquants.

Il en va de même pour les immigrés. Ce n'est pas parce qu'ils sont immigrés qu'il y a plus d'actes de délinquance.
C'est parce que les immigrés sont plus pauvres que les natifs que c'est ainsi : c'est la pauvreté le facteur de causalité de la délinquance, s'il faut en déterminer un, et pas le fait d'être immigré.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

C'est parce que les immigrés sont plus pauvres que les natifs que c'est ainsi : c'est la pauvreté le facteur de causalité de la délinquance, s'il faut en déterminer un, et pas le fait d'être immigré.

Les campagnes, bien plus pauvres que les villes, devraient donc être de véritables coupe-gorges.

Les explications monocausales sont presque toujours fausses.

[Caniveau Royal]

Très juste. Mais n'oublies pas non plus qu'on est plus pauvre dans une grande ville que dans une petite, dans le centre ville que dans la périphérie, car à revenu égal (c'est la condition), tout coûte plus cher.
Si tu n'as que 500€ le mois et que tu es dans un habitat en centre ville, ta vie sera plus difficile que le même dans petite commune ou dans un lieu rural (aux problématiques de transport, etc. à aviser, évidemment).

Mais ce facteur-ci : la pauvreté; participe bien à l'explication quand même.
Le but du message précédent, c'était surtout d'appuyer que le fait d'être immigré, n'en est pas un, lui, de facteur.

[Déposeur2bilan]

Oui et non c'est un facteur statistique, donc oui, mais on constate souvent que les pauvres de pauvres sont pas forcément les pires ... souvent c'est plus une pauvreté relative voire ressentie - et pas forcément fausse par rapport à la majorité ou la moyenne - mais pas suffisante pour réellement expliquer et comprendre, et à fortiori résoudre. Ou plutôt c'est de la résolution "de masse", d'infrastructures, de politique de la ville etc mais ça n'empêche nullement la délinquance de prospérer.

en dessous :franchement ... oui. Par rapport à la majorité des cités urbaines. Et pour les jeunes qui y vivent c'est mortel d'ennui.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les campagnes, bien plus pauvres que les villes, devraient donc être de véritables coupe-gorges.

Est-ce qu'un petit village de campagne est vraiment plus pauvre, en moyenne, qu'un bloc de cités délabrées ?

[Valornim]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Est-ce qu'un petit village de campagne est vraiment plus pauvre, en moyenne, qu'un bloc de cités délabrées ?

En moyenne, oui. Dans les banlieues, contrairement aux idées reçues, il y a des services publics de proximité. Ils ont accès aux réseaux de bus, accès à la santé, accès à la Poste, accès aux banques, accès aux réseaux 5G/4G, accès au tout à l'égout, les routes sont propres et sécurisés, il y a des trottoirs partout...

Dans la campagne, les services publics on les compte sur les doigts de la main. Le plus clair du temps, il n'y a pas d'accès à la santé, il faut rouler longtemps pour y accéder. Il reste un bureau de Poste ou il n'y en a pas parce que ça coûte trop cher. On a accès au réseau 3G+, et parfois la 4G quand il fait beau. Certains ont la chance d'avoir le tout à l'égout et d'autres d'avoir une cuve... Il n'y a pas de trottoirs, sauf au centre du village, et les routes n'ont pas été refaites depuis 30 ans (la fois où le tour de France est passé).

[Coquette]

Citation :

Publié par Valornim

Dans la campagne, les services publics on les compte sur les doigts de la main. Le plus clair du temps, il n'y a pas d'accès à la santé, il faut rouler longtemps pour y accéder. Il reste un bureau de Poste ou il n'y en a pas parce que ça coûte trop cher. On a accès au réseau 3G+, et parfois la 4G quand il fait beau. Certains ont la chance d'avoir le tout à l'égout et d'autres d'avoir une cuve... Il n'y a pas de trottoirs, sauf au centre du village, et les routes n'ont pas été refaites depuis 30 ans (la fois où le tour de France est passé).

Hé ben, on doit pas vivre dans les même campagnes dit-donc : complètement HS ta description.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Est-ce qu'un petit village de campagne est vraiment plus pauvre, en moyenne, qu'un bloc de cités délabrées ?

Dans certaines campagnes, tu as aussi des quartiers ou des bâtiments délabrés. Mais TRES délabrés. Et une pauvreté hallucinante, avec des vieilles veuves qui survivent au minimum vieillesse et n'ont d'autres source de de chauffage que leur chien.

Après, c'est plus diffus. Mais tous les délinquants ne sont pas misérables. En fait, il y a même beaucoup qui gagnent très, très bien leur vie, que ce soit par le deal, le recel ou le proxénétisme de mineures désormais.

A l'inverse, si la pauvreté était la seule cause de criminalité, faudrait qu'on m'explique le taux de fraudeurs au m² dans une ville comme Levallois. Et eux ne sont pas des immigrés.

[.K.]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Est-ce qu'un petit village de campagne est vraiment plus pauvre, en moyenne, qu'un bloc de cités délabrées ?

J'ai vécu dans les deux, et les villages, pour y vivre c'est mieux, la pauvreté se fait moins sentir du moins elle se voit moins, par contre culturellement, c'est le néant dans les deux.

[DK]

Citation :

Publié par Coquette

Hé ben, on doit pas vivre dans les même campagnes dit-donc : complètement HS ta description.

Légèrement exagérée. Mais je retrouve du vrai/certains endroits dans ce qu’il écrit. « La campagne » n’est pas un ensemble uniforme. Il faut plutôt parler « des campagnes » (comme tu l’écris toi même).

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Un peu HS tout ça.