[Aloïsius]

Macron était il y a peu à Montpellier pour un sommet France Afrique, où il a fait du Macron.
Pendant ce temps, dans The Guardian...

https://www.theguardian.com/global-d...-legacy-racism

La peine de mort est arrivée en Afrique avec la colonisation française et... Nan, je vous laisse lire, je rigolais bêtement en lisant ce truc, quelque part c'est plutôt drôle.

[Gratiano]

Bon je t'avouerais que ne connaissant pas la période, je ne peux pas juger de l'article. Cela me semble avoir un méchant partie pris mais difficile de juger.

J'aimerais bien avoir ton avis là dessus.

[DK]

Une étude de la CADHP apporte des éclairages intéressants qui font plus que nuancer ce papier du Guardian (qui n’est pas surprenant…). Le lien est ici : https://www.achpr.org/public/Documen...e_2012_fra.pdf

J’en cite un passage :

Citation :

[…] nous avons appris, grâce aux écrits de spécialistes du droit africain, que la peine de mort existait dans toutes les communautés africaines durant la période pré-coloniale.

[Aloïsius]

L'article est écrit comme si la peine de mort n'existait pas avant la France et était un truc rarissime en dehors des colonies françaises. Je passe sur "la criminalisation du cannibalisme" et autres maladresse du même style, on va dire que ce sont des raccourcis.

Mais il suffit de jeter un coup d'oeil à la carte :


En Afrique, les pays pratiquant encore la peine de mort sont TOUS d'anciennes colonies anglaises, belges, italiennes et/ou des Etats arabes, tandis que tous les pays colonisés autrefois par la France ont abolis en droit ou en pratique la peine de mort. Même Djibouti.

[Aloïsius]

Coup d'Etat militaire au Soudan, la tentative d'installer une démocratie dans ce pays n'aura pas duré longtemps. Je suis curieux de savoir quelles puissances soutiennent les militaires. A priori, je miserai sur les usuels (Russie, Arabie saoudite ou Qatar, probablement l'Egypte...), mais ça reste à voir.

[ShlacK]

C'est archi inquiétant et tirste pour le Soudan. Le Sud Soudan doit souffler d'avoir pris son indépendance mais ils vont se taper un flux migratoire massif la qui risque de les destabiliser aussi. Et sûrement, les islamistes vont se pointer du nez dans le chaos actuel en Soudan.

[Aloïsius]

Le Sud Soudan pratique déjà l'auto-génocide depuis son indépendance donc je ne pense pas qu'ils vont souffler des masses. Quand aux islamistes, il y a de très fortes chances qu'ils arrivent dans les fourgons de l'armée, comme du temps de Bachir.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Coup d'Etat militaire au Soudan, la tentative d'installer une démocratie dans ce pays n'aura pas duré longtemps. Je suis curieux de savoir quelles puissances soutiennent les militaires. A priori, je miserai sur les usuels (Russie, Arabie saoudite ou Qatar, probablement l'Egypte...), mais ça reste à voir.

Vite, prenez tous l'air surpris :

Citation :

Moscou s’est distingué de la réprobation internationale générale en jugeant que le putsch était « le résultat logique d’une politique ratée » accompagnée d’« une ingérence étrangère d’ampleur » ignorant le « désespoir et la situation pitoyable de la majeure partie de la population ».

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...9910_3212.html

[Aloïsius]

Après quand je dis que l'objectif de la Russie est de détruire jusqu'à l'idée de démocratie partout dans le monde, parce que la liberté et les droits de l'homme sont toxiques pour Poutine, on ne me croit pas.

Pourtant, il va falloir finir par admettre que toutes les ingérences de la Russie partout sur la planète vont toujours dans le même sens : l'installation de régime les plus dictatoriaux possibles, le soutien à l'extrême-droite, le soutien systématique des coups d'Etat militaire, la lutte contre les aspirations démocratiques et contre les peuples.

Disons le clairement : Poutine est de facto un ennemi résolu de l'humanité.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Après quand je dis que l'objectif de la Russie est de détruire jusqu'à l'idée de démocratie partout dans le monde, parce que la liberté et les droits de l'homme sont toxiques pour Poutine, on ne me croit pas.

Pourtant, il va falloir finir par admettre que toutes les ingérences de la Russie partout sur la planète vont toujours dans le même sens : l'installation de régime les plus dictatoriaux possibles, le soutien à l'extrême-droite, le soutien systématique des coups d'Etat militaire, la lutte contre les aspirations démocratiques et contre les peuples.

Disons le clairement : Poutine est de facto un ennemi résolu de l'humanité.

Mouais, à ce compte là les USA sont un état anti-démocratie, quand on voit leur interventionnisme en Amérique du Sud.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kedaïn

Mouais, à ce compte là les USA sont un état anti-démocratie, quand on voit leur interventionnisme en Amérique du Sud.

Cite moi UN continent où la Russie défende l'Etat de droit et la démocratie.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Cite moi UN continent où la Russie défende l'Etat de droit et la démocratie.

Ce qui n'a rien à voir avec ton argument de base.

D'une manière générale, il n'est jamais sain de vouloir faire d'entité complexe telle que des sociétés entières des éléments monolithiques en mode "axe du mal".

La Russie de Poutine mène une politique guidée par ses intérêts et oui, ils sont raaaaaarement convergeant avec ceux des démocraties mondiales. Mais ça ne suffit pas à en faire des "ennemis de l'humanité".

[Aloïsius]

J'ai dit "Poutine", ce que tu traduis par "Russie de Poutine".

Par ailleurs, explique-moi en quoi il était nécessaire pour Poutine de soutenir le coup d'Etat des bouchers esclavagistes birmans ou celui des militaires soudanais ? Quel était son impératif géopolitique ?

Aucun. Le seul, c'est le besoin de Poutine de soutenir les dictatures, toutes les dictatures, contre les aspirations populaires et plus encore contre les principes démocratiques.

[meryndol]

Les raisons de Poutine :


Foutre le bordel, faire diversion, disperser les moyens de l'adversaire.

garder des pions pour divers échanges pour la suite.

Poutine est un agent du KGB et un joueur d'échec, des cases et des pièces, c'est tout.

une bonne case ça se prend, un pion gratuit ça se prend.

Rappelles-toi une chose, Poutine joue au Grand Jeu c'est tout. (le docu d'arte là dessus était super intéressant)

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/world/20...iopias-capital

La guerre génocidaire conduite par Abiy Ahmed contre les Tigréens se passe décidément très mal pour lui, avec la perte de deux villes importantes sur la route entre Asmara et Addis Abeba. Du coup, le prix nobel de la paix explique aux Ethiopiens que c'est un devoir "pour tous" de mourir pour l'Ethiopie... Ce qui est rarement un bon signal.

Il conserve cependant la maîtrise des airs et bénéficie du soutien des Emirats Arabes Unis, qui lui offrent des drones. Logiquement, on devrait trouver le Qatar dans l'autre camps, mais j'aurai plus misé sur l'Egypte... Sauf que les Egyptiens sont alliés avec les Emiratis.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par meryndol

Les raisons de Poutine :


Foutre le bordel, faire diversion, disperser les moyens de l'adversaire.

garder des pions pour divers échanges pour la suite.

Poutine est un agent du KGB et un joueur d'échec, des cases et des pièces, c'est tout.

une bonne case ça se prend, un pion gratuit ça se prend.

Rappelles-toi une chose, Poutine joue au Grand Jeu c'est tout. (le docu d'arte là dessus était super intéressant)

Absolument, la plupart des actions de Poutine sont logiques dans le cadre d'un affrontement de puissance. Il a pour lui un réseau d'espionnage de très haut niveau et la capacité de s'en servir à plein. La question à mon sens c'est plutôt pourquoi personne ne joue chez nous le même jeu, ou pourquoi on feint d'en ignorer les règles - pourtant posées par de Gaulle et bien d'autres et au cœur de l'école diplomatique française. "une case gratuite ça se prend", "les états n'ont que des intérêts", "si tu ne frappes pas lorsque tu pourrais le faire sans risque, tu commets une erreur" ... Machiavel ... ça fait partie de l'enseignement vraiment basique en sciences politiques et relations internationales, on est censés être immunisés contre la naïveté très tôt. Mais on nous sert constamment des bullshit humanitaires, ce qui est à la fois d'un cynisme grossier, et complètement pervers. Il y'a un effondrement qui confine à la naïveté criminellle, depuis une bonne vingtaine d'années, que j'ai du mal à comprendre. A la fois Poutine est un très bon joueur, mais nous lui offrons souvent bien des occasions plus qu'il n'est "si" fort. Il est stratège, et endurant, il ne perd pas son cap... c'est peut être sa principale force par rapport à nos dirigeants, de voir un peu plus long terme.

CECI dit en ce moment avec Biden on semble loin d'un affrontement à couteaux tirés, celui-ci semble reprendre à son compte les motos de Trump et réorienter vers la Chine ses efforts offensifs, et affiche une surprenante entente cordiale avec Poutine. On aurait pu craindre des relations beaucoup plus tendues. Mais c'est logique et tout porte à croire que Poutine / la Russie en tant que grand fournisseur énergétique et relativement stable, va être de plus en plus courtisée à l'avenir et pas que par les allemands. Finalement après 20/25 ans il va peut être enfin obtenir son "deal" avec l'occident pour moderniser son pays et l'amener à notre niveau de développement capitaliste, ce qui a toujours fait partie de ses objectifs majeurs. Mais soyons sûrs que quand tout le monde fera les deals énergétiques pour 30 ans à bas coût la France sera première à appliquer des sanctions qui la pénalisent en premier lieu... (et à rompre ses propres promesses cf Mistral...) et ce alors que non seulement les russes sont incontournables pour notre avenir hydrocarbures, mais qu'ils sont aussi - comme nous soi-disant, mais réellement et à plus grande échelle - à fond sur les technos nucléaires.

[meryndol]

quelqu'un aurait quelques articles sur ce qu'il se passe en Ethiopie, surtout l'origine du bordel et l'ampleur de la rancune (haine ?) actuelle.

J'ai suivi l'affaire à travers le courrier international, mais ça n'explique pourquoi ça part autant en vrille. A priori il y a de très grosses haines recuites de la guerre ayant permis l'indépendance de l'Erythrée.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par meryndol

J'ai suivi l'affaire à travers le courrier international, mais ça n'explique pourquoi ça part autant en vrille. A priori il y a de très grosses haines recuites de la guerre ayant permis l'indépendance de l'Erythrée.

C'est même plus ancien que ça. Le président éthiopien a célébré les viols de masse commis contre les Tigréennes en... 1896. Toute sa politique depuis son arrivée au pouvoir a consisté à écarté les Tigréens et à préparer l'invasion/génocide de cet Etat, en particulier en s'alliant avec les Erythréens. Le LTPF n'a pas cherché l'appaisement de son côté, et ils ont commis leur lot d'atrocités contre les Amharas en premier. Mais avec le recul, le carnage était l'objectif d'Abiy, qui souhaitait probablement trouver une "solution finale" à la menace tigréenne.

Bon, le résultat est un échec désastreux, le pays risque de voler en éclat. Pour l'instant, les rebelles ont cessé leur avance, mais vu l'ambiance pré-génocidaire qui règne dans cette ville, ça risque de ne pas durer.

Quoiqu'il en soit, il faut interdire au comité Nobel de filer celui de la paix à des chefs d'Etat néophytes.

[ClairObscur]

Echec désastreux est le mot ici. Les rebelles ont pris plusieurs villes et il y a un sacré parfum de nervosité et de frénésie qui s'est emparé de la capitale Ethiopienne..

L'Egypte doit observer la déroute d'un œil goguenard.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

L'Egypte doit observer la déroute d'un œil goguenard.

Si le TPLF arrive au pouvoir, ils ne vont pas laisser tomber le projet de barrage... C'est eux qui étaient à l'origine. Mais ce conflit là est passé à l'arrière-plan, les Ethiopiens ayant accepté de remplir très lentement le barrage.

[ClairObscur]

Certes mais le scénario le plus probable à l'heure actuelle c'est que le pays vole complètement en éclat d'après ce que j'ai pu lire ici et là. Et là pour le coup, l'instabilité qui en résulterait remettrait le projet aux calendes grecques et au delà.

[Michel Myers]

Citation :

Publié par meryndol

quelqu'un aurait quelques articles sur ce qu'il se passe en Ethiopie, surtout l'origine du bordel et l'ampleur de la rancune (haine ?) actuelle.

J'ai suivi l'affaire à travers le courrier international, mais ça n'explique pourquoi ça part autant en vrille. A priori il y a de très grosses haines recuites de la guerre ayant permis l'indépendance de l'Erythrée.

Le lien wiki explique la situation et les causes de cette guerre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Tigr%C3%A9

[meryndol]

@ Michel Myers

Merci pour l'article, mais c'est justement le premier paragraphe 1995-2012 de l'article wiki qui m'intéresse.

C'est pas un problème qui remonte seulement à 2018, c'est beaucoup plus vieux.

D'ailleurs je suis surpris que l'Ethiopie laisse l'armée erythréenne entrée sur le territoire.

Par contre la situation actuelle doit pas plaire aux chinois, l'Ethiopie sert beaucoup le projet des routes de la soie.



vive le Somaliland ))

[Aloïsius]

Un projet de résolution bisounours a été présenté au conseil de sécurité de l'ONU pour demander un cessez-le-feu en Ethiopie, la libération du personnel de l'ONU arrêté sur critère ethnique par le gouvernement et un accès sans entraves pour l'aide humanitaire.

Le texte a été bloqué par l'Irlande et la Bolivie.


...




Nan, je déconne, par la Chine et la Russie naturellement. Comme on dit au Kremlin et dans la Cité interdite "du sang et des âmes pour le seigneur Arioch !"

[Aloïsius]

Et une bonne nouvelle ?

https://edition.cnn.com/2021/11/21/a...ntl/index.html

Les militaires qui avaient fait un coup d'Etat rendent le pouvoir au premier ministre qu'ils avaient arrêté et annoncent libérer les prisonniers politiques.

Après, les résistants qui étaient sur les barricades depuis le coup ne semblent pas se contenter de ça et rejettent la participation des militaires au gouvernement. La situation reste donc imprévisible.