[Touful Khan]

Ma réaction: "lol, encore une nouvelle chaine à abonnement, AVFF".

Citation :

MERCI LES INTELLECTRUELS

L'intellectruelle, c'est le truc avec lequel on étale la culture ?

Message supprimé par son auteur.

[Peredur]

Citation :

Publié par Idrums

MERCI LES INTELLECTRUELS
JE SAIS CE QUE CA VEUT DIRE D OU L USAGE DE CE MOT JUSTEMENT

Mais est-ce que tu as saisi l'ironie d'utiliser ce mot en montrant que tu parlais notamment de toi ?

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Idrums

je suis trop con pour avoir compris, d'où le fait que je n'arrive pas non plus à saisir la substantifique moelle de cette nouvelle merdasse pour nerds
merci de m'avoir éclairé de ta lumiere jolienne

Mais pour en parler comme ça, tu fais partie des privilégiés qui ont pu voir la série ou tu parles juste sur du vent ?

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Zipoglouton

Je ne sais pas si ça répond à ta question :
https://www.playstation.com/fr-fr/de...-tv-ps5-offer/

https://www.igen.fr/apple-tv/2020/11...grammes-118911

A priori ça semble possible.

okay j'ai plus qu'à piquer (emprunter) la ps4 de mon père au prochain repas de famille de toute façon elle prend la poussière, même pas sur qu'il se rendrait compte de sa disparition c 'est dire....

Sont pas bien malin Apple n'empêche. Disney a pas mis longtemps à mettre son appli sur ma tv connecté idem sur chromecast, les autre idem. Y a que apple qui restreint les possibilité. Je serais curieux de savoir combien ils perdent d'abonnement avec une telle politique.

[THX]

Citation :

Publié par Soumettateur

Le critère de fidélité à l'oeuvre originale pour juger de la qualité d'une adaptation n'est tout simplement pas du tout pertinent.

Selon tes critères.

Si on adapte Winny l'ourson au cinéma, on s'attend à trouver un ourson, un monde imaginaire, du miel, des animaux qui parlent, un préado.
Si on se retrouve avec Winny américain obèse qui prend du crack avant de mettre son Oculus Quest et mater des vidéos de zoophilie, c'est une mauvaise adaptation.

Si on adapte Superman des comics qui tombe dans un champ de Haute-Marne, qui s'arrache pour monter à Paris dès qu'il en a l'occasion et qui sous couvert d'être un jeune golden-boy plein d'avenir se retrouve le bras armé du Ministère de la Culture française armé de son béret et de sa baguette (je connais Super Dupont merci) dont le point faible est un hamburger, c'est une mauvaise adaptation.

Si donc on passe de Fondation où les robots sont tellement oubliés qu'ils ont dépassé le stade du mythe, avec un Empire qui s'effondre et Seldon qui va théoriser l'avenir et créer Terminus et continuer ses travaux jusqu'à la fin de sa vie naturelle, pour une histoire qui se poursuit sur des siècles et des siècles d'une civilisation (la Fondation) prenant son essor et contrant difficultés insurmontables et bouleversements galactiques à travers des Crises Seldon par la roublardise, la science et les couilles, par

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des combats spatiaux et explosions dans tous les sens, une Gaal qui passe de bras droit studieux à chaudasse au QI de 555 à la louche, avec un Seldon qui se fait assassiner par son "fils" et cela dès les premiers épisodes

tu sais déjà que ça n'a plus rien à voir.

Donc la mauvaise foi et le "donnage" de leçons sur tous les sujets des adaptations ça va bien 5 min aussi. Adapter c'est pas avoir carte blanche et faire n'importe quoi. Quand on adapte et que 10% du terreau (les noms, certains personnages, certains contextes) est conservé et 90% inventé, ça n'est plus une adaptation.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par THX

Selon tes critères.

Justement non. Si je me suis fatigué à donner plein d'exemples d'adaptations très libres considérées comme d'excellents, voire des grands films, c'est pour démontrer que ce n'est pas uniquement selon mes critères. Mais bon vu que sur chaque thread parlant d'adaptation tu viens pondre le même discours en contradiction avec les faits, tout en t'auto-designant comme grand spécialiste de l'oeuvre originale, j'ai bien compris que tu n'arriveras jamais à comprendre.

[lndigo]

Sincèrement je ne sais pas trop quoi penser de ces deux premières heures.
Déjà je pense que des épisodes de 45 ou 50 min seraient suffisants.

Ensuite évidemment, il s'agit d'une adaptation libre. Forcément, Fondation a été écrit dans les années 40 sous le format de nouvelles, il fallait broder pour l'adapter en série et niveau broderie, on étire le canevas au maximum.

Certains points font débat sur le forum et j'aimerai mettre mon grain de sel.

Ce n'est pas parce que deux jeunes personnages sont en couple, qu'on est dans une série pour ados sinon on pourrait considérer Battlestar Galactica du niveau de The 100 (le nombre d'amourettes qu'il y avait dans BSG !)

Comparer ensuite l'adaptation de The Expanse et Foundation n'a pas de sens. The Expanse a été écrit avec la structure d'un scénario, l'auteur gardant en arrière pensée la possibilité d'une adaptation. Foundation est un cycle historique du futur (comme Dune tiens) et son adaptation demande de prendre des libertés.

Dans une série il faut donner de la matière aux personnages en les humanisant, sinon ils ne sont que la somme de leur fonction dans l'histoire. On ne peut pas se contenter de montrer Gaal, plancher sur des spreadsheets holographiques toute la série. Forcément le personnage va entretenir des relations pour qu'on puisse s'identifier à lui et pour que les auteurs puissent créer des histoires humaines en guise de métaphores autour de la thématique.

[Tchey]

Vu les deux premiers épisodes.

Comme je disais plus haut, j’ai lu Le Cycle de Fondation, le Cycle des Robots, plus quelques autres nouvelles, et d’autres œuvres d’Asimov. J’ai donc une idée de ce que raconte Asimov.

La série Foundation, mon avis est mouef.

Dès le générique, j’ai trouvé la musique totalement oubliable, et les effets graphiques peu inspirés, mais un bon générique est difficile à fabriquer donc ça passe.

Les visuels m’ont paru techniquement réussis, tout en étant quelconques, à part quelques éclats. J’ai bien aimé

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la fresque, l’ascenseur qui s’écrase sur la planète, quelques morceaux de costumes...

L’Empire avec trois clones de génération différente, c’est plutôt cool

La robot, grillée dès son apparition à l’écran, l’actrice est trop "froide" et ses postures chelou. Si c’est volontaire, c’est très con, ça casse l’aspect révélation potentielle d’après sa blessure.

La romance dès le début, grmblblbl...

La génie qui ne travaille pas beaucoup, bof

Globalement, quasi tous les acteurs m’ont semblé fade et sans talent ou direction talentueuse.

Seldon assassiné par son pseudo-fils, je suppose que c’est un faux semblant et qu’en fait, c’est plus compliqué...

Je vais continuer car c’est "bien réalisé", mais pour le moment, adaptation ou pas, si on met de côté tout lien avec la création d’Asimov, je m’attends à un ensemble décevant à propos des personnages, de l’intrigues, des clefs intellectuelles, de la cohérence...


Une occasion ratée de porter de l’Asimov au grand public du 3e millénaire.

[THX]

C'est qui le jeune collègue de Seldon qui meurt précocement d'épuisement parce qu'il aura consacré sa (courte, du coup) vie à la psychohistoire et au Premier Radiant ? C'est dans Prélude, je crois. J'ai oublié son nom.
Il meurt pratiquement seul, le lecteur est présent, et il affirme qu'il ne regrette rien, et ça inclut n'avoir pas eu de femme, de familles, ni d'amis, que des collègues du Projet.

Il aurait été pas mal de fusionner ces personnages (avec Gaal), et tu aurais eu l'épaisseur que tu recherchais, sans verser dans la random femme forte et chaude du cul (car libre et indépendante) entre 2 équations (car brillante et intellectuellement supérieure à la plupart des hommes).

Message supprimé par son auteur.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Soumettateur

Justement non. Si je me suis fatigué à donner plein d'exemples d'adaptations très libres considérées comme d'excellents, voire des grands films, c'est pour démontrer que ce n'est pas uniquement selon mes critères. Mais bon vu que sur chaque thread parlant d'adaptation tu viens pondre le même discours en contradiction avec les faits, tout en t'auto-designant comme grand spécialiste de l'oeuvre originale, j'ai bien compris que tu n'arriveras jamais à comprendre.

Jamais vu quelqu'un aussi borné en fait. Dans ta liste il y a le retour du roi, oui c'est une bonne adaptation mais ca n'a rien à voir avec ce qui est dit ici.
Si le titre avait été le seigneur des anneaux mais qu'on aurait pas vu Frodon ou Gandalf, et qu'à la place ca aurait été centré sur Poiredebeurré qui sert des pintes à longueur de journée. Ca aurait été un scandale et à juste titre.

[Dascha]

Citation :

Publié par THX

C'est qui le jeune collègue de Seldon qui meurt précocement d'épuisement parce qu'il aura consacré sa (courte, du coup) vie à la psychohistoire et au Premier Radiant ? C'est dans Prélude, je crois. J'ai oublié son nom.
Il meurt pratiquement seul, le lecteur est présent, et il affirme qu'il ne regrette rien, et ça inclut n'avoir pas eu de femme, de familles, ni d'amis, que des collègues du Projet.

Il aurait été pas mal de fusionner ces personnages (avec Gaal), et tu aurais eu l'épaisseur que tu recherchais, sans verser dans la random femme forte et chaude du cul (car libre et indépendante) entre 2 équations (car brillante et intellectuellement supérieure à la plupart des hommes).

En parlant de fusion de Gaal,

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Gaal (voir Raych vu qu'il y a une sorte de Raych qui survit et sans famille dans cette dimension) a l'air de tout de même être une fusion avec Wanda et ça serait donc elle qui irait créer la seconde fondation (si celle-ci existe dans cet univers, pas certain pour le coup).

Pour Yugo et Dors ils avaient largement de quoi en faire toute la première saison sur Prélude à Fondation je pense. D'autant plus qu'il y a de l'action dans Prélude. Et on aurait pu avoir des personnages plus ressemblant (peut-être), Raych il n'a même pas de moustache quoi.

[THX]

La moustache c'est un signe ostentatoire de virilité post-80's biclassé germanique cisgenre hétéro. C'est pas en odeur de sainteté de nos jours.

Message supprimé par son auteur.

[Kian/Velatel]

Vu les deux épisodes, c'est de la merde. Mais attention ! Pas seulement en temps qu'adaptation, mais simplement en tant que série.

Alors niveau décors et fx, dents de scie. Des fois c'est vraiment beau, des fois c'est vraiment cheap. Je m'attendais à une Trantor plus impressionnante visuellement, de même que le palais de l'Empereur où ça fait plus palais de Duc, plutôt qu'Empereur. Mais à côté on a une jolie Synnax, bonne surprise (en même temps je m'attendais pas à la voir, vu son importance). Les costumes plutôt moches.
D'ailleurs, petite déception, lorsque j'ai lu les livres, je m'imaginais les design très années 50/60 futuristes, un peu comme dans Fallout, j'aurais vraiment aimé que ça soit ce style plutôt que random SF.

Niveau jeu d'acteur, Jared Harris, Lee Pace et Terence Mann c'est très bien, le reste c'est pas ouf voir mauvais. Mention spéciale à la Gaal qui fait partie des mauvaises actrices qui ne savent exprimer que deux émotions avec le fameux visage fermé façon "fait la tronche" qu'on a envie de baffer.

BO, pas mauvaise, pas ouf, ok.

Passons aux détails des épisodes.
Alors l'épisode 1 commence par un "Si tu fais ça je te laisse toucher mes seins" donc déjà ça part très très mal. Pour le sanctuaire pas trop compris pourquoi ils ont voulu changé, la description des livres étaient pas inadaptable à l'écran donc bon... Why not. On suit un peu le passé de Gaad, on s'en cogne mais bon pourquoi pas. Elle arrive sur Trantor et là un petit "mignon" sauvage qui est lâché en voyant l'hologramme. Deuxième moment où on sent venir une salle odeur, c'est grillé à des kilomètres la lovestory for ado, mais bon aller on s'accroche.
Heureusement après ça va un peu mieux, ça suis assez bien le livre. L'idée des Empereurs clonés, perso je ne suis pas fan, oui c'est bien pour montré un Empire stagnant, mais pas pour un Empire en perte de vitesse. Je me suis dit "ils se font chier pour rien vu l'importance de l'Empereur mais bon pourquoi pas". Un peu déçu qu'il y ait cet attentat. Au début je pensais que les scénaristes pensaient le spectateur lambda trop teubé pour comprendre que même si c'était pas visible de prime abord, un Empire pouvait être sur le déclin.

Episode 2, et là c'est le drame. Pas envie de faire scène par scène, ça n'a juste plus rien à voir. On se rend compte que s'ils ont inventer ce principe d'Empereur clonés et cet attentat c'est parce qu'en fait, ils auront de l'importance dans la série. Ce qui les concerne n'est pas dénué d'intérêt mais bon, osef en fait, si je regarde une série fondation c'est pas pour que le plus intéressant ce soit côté Empire... D'ailleurs déçu qu'ils aient montré un robot. Je sais que c'est un personnage dans un livre pré-cycle mais bon, je pense qu'il pouvait s'en passer.
Sinon côté Fondation...que dire...Seldon part ? Avec le radiant ??? oooooookkkkk... Déjà que c'était mal barré avec Gaal, cet épisode a achevé le truc, une génie des maths de 18 ans qui part fonder une fondation où seront archivés tous ce qui concerne le savoir, qui fait tout, sauf quelque chose en lien avec les maths, la psycho histoire, etc..., et après montrer qu'elle en sait plus que tout le monde à la réunion...au secours. Et l'amourette quoi, avec les scènes hot qui font biens made in 2021 mais totalement hors propos...
Mais vraiment quoi, sans déconner, dans le cycle il y a vraiment deux "histoires" d'amours qui sont originales et intéressantes mais non il faut qu'ils fassent de la merde.
Et la fin de l'épisode mais wtf quoi ! Notre petite génie qui nage en récitant les nombres premiers, un moment elle se trompe donc c'est pas normal, elle a un mauvais pressentiment .... m-m-mais merde quoi !!! Seldon assassiné pendant le voyage (heee oui, mourir de vieillesse c'est has been), et après, là c'est wtf complet, pour sauver Gaal, qui n'a rien à voir avec ça, l'assassin la balance dans l'espace. Même ma femme qui a aimé le premier épisode et le début du deuxième m'a regardé en mode "gné ?!"

Ah oui et il faut le dire, mais c'est très très lent en fait, il ne se passe pas grand chose et les scénaristes n'ont pas grand choses à raconter non plus.

Voilà voilà, autant dire que je ne regarderais pas la suite. La série n'aura de "Fondation" que le nom, les thèmes alors là je pense qu'on peut s'assoir dessus.

[Memoris]

Citation :

Publié par THX

Putain je suis tombé sur LE spoiler de l'épisode 2, à ne pas lire si vous ne voulez pas être... spoilé ou faire un AVC sur le champ si vous êtes fan des livres :

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Seldon se fait assassiner... et par Raych xD

En vrai non, tu as juste vu une scène sans l'action qui détermine tes affirmations.

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On voit Raych sur le corps de Seldon, du sang sur les mains, et sur sa plaie mais on ne le vois pas le tuer.

Le livre, je l'ai lu il y a de ça presque 15 ans, j'ai plus trop de souvenirs, donc ça ne casse pas trop l'ambiance de la série.
Je suis d'accord sur le fait que la romance, s'est too much. que le jeu d'acteur de Gaal est un peu fade.
Je crois qu'il faut oublier que c'est une adaptation du livre pour en profiter pleinement.

[Dascha]

Citation :

Publié par Memoris

En vrai non, tu as juste vu une scène sans l'action qui détermine tes affirmations.

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On voit Raych sur le corps de Seldon, du sang sur les mains, et sur sa plaie mais on ne le vois pas le tuer.

Il faut que tu le revois alors.

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On voit Raych et Hari tout les deux debout, puis le son d'un couteau qui rentrer dans le bide d'Hari, puis les deux qui tombent au sol avec Raych au dessus de Hari, couteau en main et qui appuie dessus avec un cri de Hari (bon pour le coup, histoire d'aller dans ton sens, je veux bien que ça soit le mouvement de la chute qui fasse que).

Alors je veux bien que ça soit un plan et qu'on ne connait pas le pourquoi du comment, mais la scène telle qu'on nous la présente c'était bien ce que dis THX. Par contre pour Gaal c'est en effet ce que toi tu racontes.


Et là je pige pas trop ou va Gaal je dois dire, ni même l'intérêt de la chose.

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La seule chose que je peux imaginer c'est que Raych va faire porter le meurtre d'Hari à Gaal (couteau avec elle dans la capsule). On en revient à l'idée que c'est un plan magistralement concocter par Hari pour je ne sais quelle raison.
Gaal (qui a donc des pouvoirs) doit partir, toute seule, créer la seconde fondation ? (mais bon sans Radiant ça risque d'être compliqué tout de même)

[Quint`]

Je propose que ceux qui décident en 2 épisodes qu'une série est "de la merde" et "dénature l'oeuvre" s'abstiennent de ce thread une fois qu'il y ont posé leur avis…

Pour rappel, la série est présentée depuis le début comme "based on" les livres (basée sur), donc sémantiquement ça donne toute latitude pour être très fidèle, ou très peu.

Citation :

Publié par Irvy

Or là dans la serie on a plutot l histoire de personnages plutot que l histoire des civilisations.

Ça me paraît logique, c'est ce dont j'avais parlé dès le visionnage des trailers : pour engager le spectateur néophyte dès le début, une série essaiera avant tout de l'attacher à des personnages.


Et raconter une histoire similaire ou inspirée d'un livre, mais d'un point de vue différent, c'est exactement ce qu'une adaptation peut se permettre de faire.

C'est d'ailleurs littéralement ce que font certains auteurs en écrivant des livres sur une même histoire mais du point de vue d'un autre perso (me viennent à l'esprit Ender's Game ou… 50 shades of grey )

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Quint`

Je propose que ceux qui décident en 2 épisodes qu'une série est "de la merde" et "dénature l'oeuvre" s'abstiennent de ce thread une fois qu'il y ont posé leur avis…

Merci, je ne suivrais pas cette proposition

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[Soumettateur]

║devenu sans objet║

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