[Max-x]

Citation :

Publié par Alandring

Assez étonné par les résultats du jour. Les deux initiatives contre les pesticides sont rejetées de manière importantes (je pensais que ce serait plus serré) et la loi sur le CO2 est rejetée, alors qu'elle était soutenue tant par la gauche que par la droite. Assez étonnant, alors que ces dernières années ont été marquées par les "vagues vertes."

À Genève, on a accepté la création d'un cycle et d'un centre de formation professionnelle, avec un écart confortable. Très content . J'ai toujours en tête le refus du nouveau Renard par moins de dix voix d'écart (après recomptage) il y a deux ans...

Au moins la cité de la musique est pas passée
Par contre le nouveau cycle, ça vas en faire 2 a 500m de distance, sans compter les Marais pas loin

[debione]

Citation :

Publié par Alandring

Assez étonné par les résultats du jour. Les deux initiatives contre les pesticides sont rejetées de manière importantes (je pensais que ce serait plus serré) et la loi sur le CO2 est rejetée, alors qu'elle était soutenue tant par la gauche que par la droite. Assez étonnant, alors que ces dernières années ont été marquées par les "vagues vertes."

À Genève, on a accepté la création d'un cycle et d'un centre de formation professionnelle, avec un écart confortable. Très content . J'ai toujours en tête le refus du nouveau Renard par moins de dix voix d'écart (après recomptage) il y a deux ans...

On vit dans un pays qui possède plus de bagnole par ménage que d'enfant... Alors le futur tu vois... Perso, je ne suis même pas d'écu, juste une confirmation de ce qu'on sait de la population suisse, rien a battre des autres, rien a battre du futur, on sera mort...

[Ismène]

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Publié par Alandring

Assez étonné par les résultats du jour. Les deux initiatives contre les pesticides sont rejetées de manière importantes (je pensais que ce serait plus serré) et la loi sur le CO2 est rejetée, alors qu'elle était soutenue tant par la gauche que par la droite. Assez étonnant, alors que ces dernières années ont été marquées par les "vagues vertes."

Pas fameux le résultat en effet, j'ai voté oui à tout principalement pour ma fille de 2 ans et parce que même en étant pas de gauche, je pense qu'on ne peut pas aller contre le sens de l'histoire mais je ne peux qu'admettre que la gauche a été particulièrement nulle dans la défense de ses projets de lois.
Ils sont trop venus en se disant on gagne easy et en vendant la peau de l'ours trop vite ils ont fait n'importe quoi ces dernières semaines et ont perdu.

J'ai regardé l'émission il y a 3 semaines sur la loi CO2 avec la non scolarisée Somaruga qui a vécu toute sa vie au crochet du contribuable en passant à travers les mailles du filet du système, et bien ce n'était pas fameux, elle expliquait que de nombreux endroits en Suisse subissent de plus en plus des inondations et des coulées de boue en citant divers endroits entre autre le district de la Sarine, j'ai failli m'étouffer de rire avec ses inondations et ses coulées de boue que je n'ai jamais vue, comment peut on considérer comme crédible ces gens, je me disais

Incapable pendant toute l' heure de répondre aux questions, elle se contentait de répéter en boucle 3 ou 4 phrases d'intro du début d'émission ainsi que 2 ou 3 sermonts gauchistes, c'était pathétique comme si elle faisait tout ce qui était à faire pour jouer contre ce qu'elle était censée défendre.
Son mépris absolu pour les sondages montrant les grévistes du climat opposés à cette loi, signifiait bien que ce n'était pas le mouvement de foule généralisé qu'elle essayait de faire gober avec des jeunes plus nombreux dans les bistros que dans la rue.

La gauche à terminé se clouer au pilori ces dernieres semaines avec ses vomis du conseil fédéral dont elle fait partie aussi lol et avec sa volonté de rejoindre de l'UE sous l'impulsion des trolls provocateurs Nordman etc ou le zurichois Molina qui voulait il y a quelques années décrimininaliser la pédophilie et pour laquelle on a du voter

https://www.lematin.ch/story/le-part...e-428249882508

Il sont nuls nuls nuls, soit neuneus outranciers soit trolls provocateurs dès qu'ils peuvent pour s'amuser mais c'est malheureux que les coups de baton anti gauche puissent se ressentir sur ce genre de sujets ^^

Même si cela n'a sans doute influencer que quelques % et bien pour la loi CO2 c'était ce qu'ils leur manquait.

[debione]

La quoi Suisse? La gauche??? Autant à gauche que les démocrates américains... réécouter le discours de Levrat il y a deux-trois ans sur ce quoi allait se concentrer le parti socialiste (en gros accepter la politique de droite et essayer de l'accompagner, tu parles d'un projet de société)

[Ismène]

bah la gauche suisse est à peu près dans la moyenne des pays occidentaux mais moins à gauche que un ou deux pays à la pointe du progressisme et de l'étatisme et comme tu parles de C Levrat, quand il était encore la il réussissait à garder une certaine cohésion entre les 2 mouvances de son parti, une moitié souverainiste et l'autre moitié européiste et il disait souvent "Mon parti et moi voulons rejoindre l'UE mais pas cette UE la et pas comme elle est aujourd'hui."

Mais maintenant depuis son départ, des politiciens du PS représentant tout au plus une poignée de militants dans un local dépeignent le diable sur la muraille, rien ne va, rien ne peut aller, avant ca n'allalt pas et demain ca ira encore moins bien et on va tous mourir (oui un jour c'est sûr mais j espère bien que pour moi ce sera dans mon lit et à 80 ans) et ils se permettent d' annoncer que le conseil fédéral est dans l'obligation de négocier une entrée dans l'UE. C'est ridicule et cela ne peut que mettre en rogne beaucoup de gens, créer de l'anxiété et un sentiment d'insécurité en leur faisant penser qu'on ne leur foutra jamais la paix avec ca^^ Totalement contre productive comme méthode et peu porteur.

[Borh]

Mal barré pour le Rafale en Suisse.
Il était favori y a 10 jours. Mais suite à la visite de Biden, hop comme par magie c'est maintenant le F-35 qui va l'emporter.

https://www.lematin.ch/story/le-f-35...e-268343831848


Je crois qu'on est revenu à la normalité avec Biden. Comme avec Obama vis à vis des "alliés", les petits sourires par devant et les petits coups de pute par derrière. (tiens ça me rappelle que l'espionnage de la France et de l'Allemagne par le Danemark sous les ordres de la NSA, c'était en 2015, sous Obama).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Mal barré pour le Rafale en Suisse.
Il était favori y a 10 jours. Mais suite à la visite de Biden, hop comme par magie c'est maintenant le F-35 qui va l'emporter.

https://www.lematin.ch/story/le-f-35...e-268343831848


Je crois qu'on est revenu à la normalité avec Biden. Comme avec Obama vis à vis des "alliés", les petits sourires par devant et les petits coups de pute par derrière.

https://www.meta-defense.fr/2021/06/...5-malgre-elle/

Plus d'infos ici. Les Américains ont fait une remise de dernière minute, probablement après avoir obtenu par le biais de leurs services d'espionnage les prix des concurrents.
Du coup, les Suisses ne sont pas super enthousiastes de se faire tordre le bras comme ça.

[debione]

A noter que le GSSA a déjà annoncé un référendum populaire contre l'achat d'un avion américain. Ce qui n'est pas le cas pour l'achat du Rafale ou de l'eurofigther.

Il faut bien voir que le prix ou les caractéristiques ne sont qu'un des point de décision. La partie politique est au moins aussi importante que l'avion en lui-même. C'est une des raison qui ont pousser le GSSA a brandir l'arme du referendum si jamais c'est un avion américain qui était choisi.

[Aloïsius]

A noter que les journalistes reprennent certains arguments des marketeux de loockeed sans réfléchir. Il y a de toute évidence une offensive médiatique et politique des Américains, mais elle manque vraiment de subtilité. Après, la Suisse est "neutre, mais", donc qu'une bonne partie du gouvernement (au sens large) soit sensible aux pressions US n'aurait rien de surprenant.

Citation :

Publié par Borh

Mal barré pour le Rafale en Suisse.
Il était favori y a 10 jours. Mais suite à la visite de Biden, hop comme par magie c'est maintenant le F-35 qui va l'emporter.

https://www.lematin.ch/story/le-f-35...e-268343831848


Je crois qu'on est revenu à la normalité avec Biden. Comme avec Obama vis à vis des "alliés", les petits sourires par devant et les petits coups de pute par derrière. (tiens ça me rappelle que l'espionnage de la France et de l'Allemagne par le Danemark sous les ordres de la NSA, c'était en 2015, sous Obama).

Vu la tronche du F-35 faut bien qu'ils réussissent à le refouger à quelqu'un...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aeristh

Vu la tronche du F-35 faut bien qu'ils réussissent à le refouger à quelqu'un...

Ils en ont refourguer plein. Le soucis, c'est pas de vendre leur avion, c'est de détruire la concurrence dans le camps occidental et d'avoir le monopole.

[HuPi]

J'ai jamais compris le principe d'acheter des avions qui ne peuvent pas voler.

[Borh]

Citation :

Publié par HuPi

J'ai jamais compris le principe d'acheter des avions qui ne peuvent pas voler.

Ils achètent la protection diplomatique et militaire des USA. Et là dessus la France peut pas rivaliser même si on avait le meilleur avion du Monde.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Je me demande quand même comment les états unis vont assurer la surveillance de l'espace aérien en dehors des heures de bureau comme ce fut le travail de la France a une époque...

Il pourront demander à d'autres pays participant au programme F-35 comme l'Italie.

[Max-x]

Citation :

Publié par HuPi

J'ai jamais compris le principe d'acheter des avions qui ne peuvent pas voler.

Bah c'est pour allez avec de paires avec les destroyer qui ont des canons qui tirent pas

[Ismène]

Citation :

Publié par debione

La partie politique est au moins aussi importante que l'avion en lui-même.

C'est sur et pour diverses raisons d'image de qualité de production du pays l'avion fr est quand même un meilleur choix (je n'y connais rien du tout à ce genre de sujet mais c'est ce que je voterai probablement) la ou les USA sont plus réputés pour être à la pointe de la technologie et un peu moins sur la qualité/fiabilité du matos

Accessoirement ils ont pris des roustes en Europe, mon petit coté asiat que je ne suis pas du tout néanmoins mais qui me parle la et pour ne pas leur faire subir un nouvel affront, il faut commander l' avion fr


Edit: Il y aura des discussions mercredi prochain, avec peut être un choix officiel ce jour la

[Max-x]

Citation :

Publié par Ismène

C'est sur et pour diverses raisons d'image de qualité de production du pays l'avion fr est quand même un meilleur choix (je n'y connais rien du tout à ce genre de sujet mais c'est ce que je voterai probablement) la ou les USA sont plus réputés pour être à la pointe de la technologie et un peu moins sur la qualité/fiabilité du matos

Accessoirement ils ont pris des roustes en Europe, mon petit coté asiat que je ne suis pas du tout néanmoins mais qui me parle la et pour ne pas leur faire subir un nouvel affront, il faut commander l' avion fr

Le matos US est très bon, quand ils veulent pas trop en faire, le F-35, comme plein de leurs programmes, c'est la recherche du parfait et de la performance qui au final rate car trop de demande, sans oublier les lobby qui mettent la pression pour lancer des programmes voués a l’échec de base, comme par exemple:

Les Classe zumwalt où les canons n'ont pas de munitions
L'EFV: Véhicule de transporte de troupe, annulé après 3 milliards de cout de développement, le but était d'avoir un engin rapide, amphibie, bien armée, bien blindé.

C'est la quadrature du cercle, par contre leurs matos prévus pour moins de tache marche très bien, le f16 et le f18, qui sont les plus utilisés de par le monde et offre une totale satisfaction.

Et même si je vote pour le Rafale, la logique voudrait le F-18, car on en a déjà
Même si la version super est un peu plus grande, elle rentre dans les box d'avions actuelle au bord des pistes ^^

[Siuan]

https://www.rts.ch/info/suisse/12306...rontalier.html

"S'appuyant sur des sources anonymes, le journal rapporte que, dans cette missive, signée par les ministres de la Défense allemand, italien, espagnol et britannique, la Suisse se voit proposer un partenariat transfrontalier dans les domaines de la coopération militaire, de l'énergie, de la coopération économique, des réseaux scientifiques, de la politique environnementale et des transports, des technologies numériques, de la cybersécurité et des projets d'infrastructures."

Marrant vu les dernières "négociations" avec l'UE Comme quoi, si la Suisse ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, l'UE non plus visiblement.

Z'ont pas des avions à vendre les chinois, histoire qu'on fasse monter les enchères.

[Borh]

Citation :

Publié par Max-x

Et même si je vote pour le Rafale, la logique voudrait le F-18, car on en a déjà
Même si la version super est un peu plus grande, elle rentre dans les box d'avions actuelle au bord des pistes ^^

C'est ça qui est fort. Il y a quelques semaines, ça se jouait entre le Rafale et le F-18 Super Hornet, le F-35 était hors jeu. Et d'un coup juste après la visite de Biden, tout à changé.

A noter de ce que j'ai compris qu'entre le F-18 Hornet que la Suisse a déjà et le F-18 Super Hornet, actuellement en lice, les différences sont suffisamment importantes pour considérer que ce sont deux avions différents qui n'ont ni les mêmes points forts ni les mêmes points faibles. Le Super Hornet n'est pas juste un Hornet amélioré.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Borh

A noter de ce que j'ai compris qu'entre le F-18 Hornet que la Suisse a déjà et le F-18 Super Hornet, actuellement en lice, les différences sont suffisamment importantes pour considérer que ce sont deux avions différents qui n'ont ni les mêmes points forts ni les mêmes points faibles. Le Super Hornet n'est pas juste un Hornet amélioré.

Le F/A 18 Super Hornet est une évolution du F18 Hornet. Il est plus gros, dispose d'une charge embarquée plus importante ainsi qu'un armement plus important. Il existe une version biplace (alors que le F18 est exclusivement monoplace). Il est aussi plus cher. Ce n'est effectivement pas le même appareil même si la base est la même.

Par contre je suis interloqué que la Suisse veuille acheter du F-35 vu les performances, les problèmes et le prix de l'appareil...

[Ourukai]

Je suis étonné tout court qu'on veuille acheter des avions, je cherche encore l'utilité pour un petit pays comme le nôtre... Peu importe qui nous attaquerait, on se ferait violer

[meryndol]

@ Ourukai

Hum pas si évident en fait, ça coûterait très cher à l'assaillant, et en plus c'est chiant c'est remplit de banque ;p.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ourukai

Peu importe qui nous attaquerait, on se ferait violer

Nope.

+20 en défense contre les invasions, +20 en attaque contre les forces occupantes.

Message supprimé par son auteur.