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La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats
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Nan mais t'as pas compris, l'ostracisme ça doit être le racisme de l'est, à l'ouest par rapport à nous.
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30/04/2021, 12h55 |
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#109060
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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30/04/2021, 13h33 |
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#109060 |
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Citation :
Les capacités de production de vaccins sont très probablement utilisées au maximum. De plus, l'Union européenne s'arme pour augmenter les capacités de production sur son sol. Enfin, l'Union européenne, via le dispositif COVAX, contribue à fournir des doses aux pays plus pauvres. Citation :
Citation :
- L'article 55 de la Constitution qui dispose pour le moment que : "Les traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés ont, dès leur publication, une autorité supérieure à celle des lois..." - La Convention de Paris de 1883 sur la protection de la propriété industrielle des Etats signataires et de leurs ressortissants. - L'article 118 du Traité sur le fonctionnement de l'UE qui garantie une protection uniforme des droits de propriété intellectuelle dans l'Union. Tout ceci pour probablement ne pas être en mesure de produire significativement plus de vaccins puisque rien ne montre que les capacités de production sont bridées à cause des brevets. Pire encore, tout ceci au risque de ruiner nos efforts à lutter contre les contrefaçons des biens produits chez nous, à protéger nos AOC, IOP, AOP, nos brevets sur quantité de secteurs économiques et nos marques commerciales les mieux valorisées, notamment dans le luxe. S'il y a de l'intelligence dans la levée de la protection des brevets, elle m'échappe. J'y vois surtout un mouvement d'humeur venant de contributeurs par principe hostiles à la propriété commerciale. Quant aux parlementaires EELV et LFI qui soutiennent cette proposition, comment y voir autre chose que de la démagogie facile de personnes qui n'ont jamais à répondre de rien ? Dernière modification par Silgar ; 30/04/2021 à 16h05. |
30/04/2021, 13h41 |
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Citation :
C'est juste l'idéologie basique anti-capitaliste, habituelle de ces partis d'extrême gauche. Ultra minoritaire, mais qui fait du bruit pour rien. |
30/04/2021, 13h49 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
Ce sont des lois qui ont mis en place les brevets, petit à petit. Il est toujours tout à fait possible de faire l'inverse, c'est juste une question de volonté politique, comme toujours. Seuls les néo-capitalistes basiques binaires, qui pensent que rien d'autre ne peut marcher, peuvent être contre. |
30/04/2021, 13h54 |
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Citation :
A moins que vous soyez des grands fans du système de santé US évidemment. A part Breaking Bad, çà nous a apporté quoi de bon de laisser le capitalisme en roue libre pour ce qui est de la médecine? |
30/04/2021, 13h55 |
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Dieu / Déesse créateur/trice
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A choisir entre le système US ou celui de n'importe quel pays capitaliste, et celui des rares pays socialistes ou anti-capitalistes ou complètement sous-développés niveau capitalisme, et vu que j'ai plutôt envie de rester en vie, le choix sera très rapide pourtant.
Oui je sais Cuba forme des médecins, mais bon je vais quand même rester du coté du monde libre. |
30/04/2021, 13h57 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
Dans notre monde réel j'attends d'un député qu'il vote la levée des brevets avec un vrai plan derrière et en ayant étudié au préalable les avantages et inconvénients qui s'imposeront à nous, ce que ça va permettre ou non de faire, en pesant les conséquences futures ou non. Si c'est voter "pour" en étalant ses bons sentiments et en scandant "bien de l'humanité" sans rien derrière je trouve que c'est du foutage de gueule en effet. |
30/04/2021, 14h02 |
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Ca a déjà été fait pour des médicaments contre le SIDA, et "miraculeusement", les prix ont drastiquement baissés. C'est donc tout à fait faisable. D'ailleurs des prix Nobels appellent aussi à lever les brevets des vaccins COVID.
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30/04/2021, 14h08 |
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Citation :
Je suis pas un anti-capitaliste btw. C'est un système qui a ses défauts mais qui est le meilleur que l'on ait (suffit de voir les ravages qu'a fait / fait le communisme pour s'en convaincre et je lul d'avance a ceux qui vont dire que le Vraie Communisme n'a jamais été essayé), par contre, j'estime qu'il n'a pas sa place dans les fonctions régaliennes de l'Etat. Education, Sante, Justice, Securite, Recherche, ces secteurs ne devraient jamais être traité avec dans l'optique de faire du pognon. Et les brevets sont une saloperie même hors cadre de la santé. Ils ralentissent le progrès, pour toute l'Humanité, pour le bénéfice de quelques-uns. C'est 100% un probleme de courage politique. Et vu notre classe politique, c'est sur que l'on peut rever... |
30/04/2021, 14h11 |
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30/04/2021, 14h26 |
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COVAX, j'suis aller voir pour le moment on est sur des annonces/promesse pour une collecte de fond qui sera proportionnel au bon vouloir des généreux donateurs, fonds qui seront probablement directement transférer sur le compte en banque des actionnaires des labo qui produisent, ça risque de drôlement accélérer la vaccination dans les pays pauvre tout ça.
Wow, réécrire un bout de texte pour permettre à des pays en capacité de produire mais pas en capacité de concevoir le vaccin, ça va automatiquement faire sauter toute forme de propriété intellectuel sur des trucs qui n'ont rien à voir. Si c'est écrit c'est que c'est compliquer à modifier, zut.. C'est pas du tout une question de volonté politique. Vous faites semblant de pas comprendre que c'est dans votre intérêt de permettre à l'ensemble des pays de produire au plus vite plutôt que de filer une autorisation de prélèvement à des gros labo, mais peut-être préférer-vous attendre l'apparition d'un variant résistant dans un pays tout au fin fond de la liste des livraisons pour vous en rendre compte ? Sinon, décrédibiliser le socialisme/communisme en citant cuba qui se mange un embargo depuis 40ans c'est au mieux malhonnête. |
30/04/2021, 14h28 |
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Citation :
Si on veut vraiment accélérer la production, le plus intelligent serait peut être de laisser carte blanche à Pfizer/Moderna & co en leur prêtant temporairement nos moyens de production sur le territoire plutôt que de s'enfoncer dans un bourbier en essayant de les copier. |
30/04/2021, 14h30 |
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Citation :
J'ai une copine Soudanaise qui a des origines égyptiens et qui est Copte, la première fois que j'ai expliqué a un pote qu'elle pouvait pas venir pour une sortie le Dimanche matin parce qu'elle allait a l'Eglise, j'ai vu en direct le bug dans la Matrice. |
30/04/2021, 14h40 |
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Alors déjà on parlait des systèmes de santé et pas de decredibiliser le communisme, plutôt de redonner au capitalisme sa juste place. Mais surtout j'ai cité Cuba justement par honnêteté puisque l'extrême gauche nous vante régulièrement son système de santé, alors pour la malhonnêteté non désolé plutôt l'inverse, et je vois pas autant de scrupules en sens inverse.
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30/04/2021, 14h42 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
Pas de pognon -> Pas de paye pour les chercheurs Pas de paye pour les chercheurs -> Pas de chercheur Pas de chercheur -> Pas de vaccin. C'est aussi simple que ça. Derrière un brevet, c'est avant tout des investissements colossaux qui servent à rémunérer toute une ribambelle de personne, en particulier les chercheurs. Ils sont comme tout le monde les chercheurs, ils travaillent pour gagner leur vie. Si on lève les brevets, ben y a pas d'argent pour eux, et donc ils sont comme toi : s'ils sont pas payés, pas de raison bosser. Mais surtout, dans un autre post tu écris "L'idée, c'est juste agir pour le bien commun." Et bien c'est un raisonnement que l'on peut étendre à toutes les professions tournées (ou censées être tournées) vers l'altruisme : médecins, pompiers, policiers, professeurs, etc. Toutes ces personnes travaillent au bien commun, alors pourquoi les payer ? Ca a quand même un côté très "société capitaliste" de dire que ceux qui travaillent pour le bien commun devraient se satisfaire d'être altruiste, comme si c'était déjà une récompense en soit. Le problème, c'est que ça exclue de ces métiers tous ceux qui ne sont pas mues par une abnégation totale, or ces personnes sont peu nombreuses. Et c'est sur ce raisonnement que la Droite base la politique qu'elle mène depuis des années en coupant les vivres à l'hôpital, à l'éducation nationale, etc. Et le résultat est une chute catastrophique du niveau de services. On ne vit pas dans un monde idéal, et à l'échelle individuelle chacun est soucieux de son confort de vie, quel que soit son niveau d'altruisme u d'abnégation. Tu trouveras toujours des gens prêts à bosser 40H par jour gratos, poussés par l'altruisme. Mais pas beaucoup. Or on a besoin de beaucoup de médecins, de beaucoup de chercheurs, et de bien d'autres personnes exerçant des professions altruistes, même si la volonté première de la personne qui exerce cette fonction n'est pas d'être altruiste. Dans une société idéale, les personnes qui oeuvrent pour le bien commun sont les mieux récompensées, matériellement et pas seulement par "la satisfaction d'être altruiste". Sinon tu te retrouves dans une société de banquiers, d'avocats d'affaires, de comptables, d'actuaires et de traders qui s'en mettent plein les fouilles, tandis que les professions altruistes crèvent à petit feu. On me dit d'ailleurs dans l'oreillette que c'est déjà le cas. Moi aussi j'ai mal à ma gauche en voyant la photo que tu as posté, car leur position est littéralement contre productive du modèle idéal de société que la gauche devrait vouloir instaurer, une société fondée sur l'altruisme. Mais l'altruisme, ça se motive. Et la motivation la plus basique, c'est l'argent. |
30/04/2021, 14h48 |
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Alleria Windrunner |
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#25762
Invité
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30/04/2021, 15h00 |
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#25762 |
Alpha & Oméga
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Citation :
Il me semble que l'intérêt principal d'un brevet sur l'innovation est de permettre aux concepteurs de diffuser ce qu'ils ont conçus tout étant assurés un certain temps de pouvoir rentrer dans leur frais. Or là, les frais sont avancés par les états donc bon, niveau intérêt de la protection je vois pas trop. Ce que je veux dire c'est que les enjeux paraissent très disproportionnés entre d'un côté la notion de propriété intellectuelle dont le but est une protection qui n'a pas lieu d'être et de l'autre la santé de la population mondiale. Il faut être raisonnable et pragmatique par moment : le droit de la propriété c'est bien, mais tout cela n'est que convention. Les morts eux sont et seront bien réels. Laisser traîner la pandémie dans des pays pauvres peut ruiner les efforts vaccinaux dans les pays riches si des variants s'avèrent résistants etc etc. Si les brevets sont un obstacle, ou contribuent à ralentir la vaccination au niveau mondial, je ne vois pas ce qui sérieusement permet de ne pas passer outre hormis du dogmatisme. Pour l'instant niveau diffusion de la vaccination cela ne semble pas très très efficace : https://news.un.org/fr/story/2021/04/1094362. En revanche ce que tu dis sur la capacité de déploiement est intéressant et probablement fondamental. Tu pourrais nous en dire plus ? |
30/04/2021, 15h04 |
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Citation :
Reponse longue : Voir les différents prix Nobel qui dénoncent les brevets, ils sont autrement plus compétents que toi ou moi. |
30/04/2021, 15h05 |
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Citation :
PS: même avec la levée des brevets, comment se passe la ré approbation d'un vaccin par l'UE ? J'ai du mal à voir Pfizzer fournir tous ses résultats et études (sur les israéliens de mémoire ?), gracieusement. |
30/04/2021, 15h51 |
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NuclearCanopus |
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Citation :
Je concois que la relecture du sujet entier est impossible, par contre |
30/04/2021, 15h53 |
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Bah surtout je veux bien que les élucubrations d'un "prix nobel d'économie" fassent office d'argumentaire, mais dans ce cas je vais pas avoir de mal à trouver une brochette d'autres prix nobel promouvant l'inverse (quand c'est pas eux-mêmes qui se contredisent parfois), et plus généralement un capitalisme et libéralisme à l'opposé de la vision d'extrême gauche développée ici. Faut voir si on peut sortir la carte "prix nobel économie" que les rares fois ou ils font plaisir à la gauche démocrate US ou suédoise, comme par hasard lorsqu'ils ont leurs prix, ou en permanence dans leurs travaux. Si c'est pour encenser 0,1% du travail de Stiglitz pour en dénoncer les 99,9% tout le reste du temps, bah ça me parait pas très probant comme argument d'autorité.
en dessous : avant de répondre à ton argumentation de très haut niveau, et entreprendre cette passionnante recherche scientifico-économique, je vais juste t'interroger sur la compétence de ce prix nobel en matière de propriété intellectuelle, de santé ? Ensuite sur quelle base fonde-t-il son propos, est-ce sur une théorie économique, laquelle, quels sont les arguments? Tu te doutes bien qu'on ne peut pas partir à l'aveuglette à la recherche de l'aiguille dans la meule de foin, ce n'est pas comme si j'avais un article tout rédigé clef en main avec un prix nobel que je n'ai jamais lu pour répondre facilement ... Si tu peux me donner les bases de son argumentaire économique je trouverai des économistes qui s'y opposent, du moins je prendrai peut être le temps de les chercher. En attendant et vu le ton désagréable, je ne t'adresse pas mes salutations distinguées. Edit : en fait d'après l'article cité les seuls qui développent une théorie économique sont les libertariens, Stiglitz parle de vie ou de mort, il n'y a pas de théorie économique (ou alors va falloir me la fournir dans les grandes lignes, désolé j'ai pas l'intention d'acheter le bouquin). Je vais pas chercher des auteurs qui sont contre la théorie libertarienne, ce sont pour ainsi dire l'immense majorité. Elle n'est pas sans intérêt mais elle n'a rien à voir avec les travaux de Stiglitz. Jusqu'à preuve du contraire Stiglitz s'exprime là en tant que citoyen et penseur et pas en économiste, donc le fait qu'il soit "prix nobel d'économie 2001" est pur argument d'autorité. Son domaine de prédilection n'a rien à voir. Dernière modification par Don Patricio ; 30/04/2021 à 16h49. |
30/04/2021, 16h02 |
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Déposeur2bilan |
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