[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Case Gibson

Nos militaires n'ont pas besoin de ce surplus de travail absurde. La plupart de ceux que je connais (et je connais principalement un Lieutenant et un Sergent) sont contre. C'est juste des boulets à leurs rajouter alors qu'ils ont déjà pas mal de travail. Alors oui, ca fait plaisir aux gens de droite de penser que le service militaire est utile, mais visiblement ca n'arrange pas ceux qui vont devoir s'en occuper.

Déjà qu'il faut faire le tri dans tous les cas sociaux qui veulent devenir militaire (et qui échouent du coup )... alors si en plus ils doivent s'en coltiner d'autres qui doivent rester un temps bien précis ...

Ah après les sources sérieuses à fournir, il faut aussi être de droite pour avoir cet avis.

j'en discutais avec le pote de mon cousin qui est juteux chef, il me disait le contraire, même avis de la part d'une connaissance de ma gardienne qui est quartier maitre sur une pirogue nucléaire école.

Tu me confortes dans l'idée qu'un service militaire ne ferait pas de mal.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Lady Gheduk

Ah après les sources sérieuses à fournir, il faut aussi être de droite pour avoir cet avis.

j'en discutais avec le pote de mon cousin qui est juteux chef, il me disait le contraire, même avis de la part d'une connaissance de ma gardienne qui est quartier maitre sur une pirogue nucléaire école.

Tu me confortes dans l'idée qu'un service militaire ne ferait pas de mal.

Oh, la belle attaque perso . Pour le reste, pense ce que tu veux ; De toutes façon on ne change pas les gens. Moi, je refuse qu'on donne plus de travail à nos militaires pour rien.

Et oui, clairement c'est une idée de droite vue que ca revient à dire "la jeunesse d'aujourd'hui, elle ne respecte plus rien, avant c'etait mieux et pis on avait le service militaire", ce qui n'a aucuns sens car ca n'a jamais rien changer. Super.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Lady Gheduk

Dans une société qui veut évoluer vers la diversité, le service militaire me parait indispensable pour mélanger tout le monde, quelque soit l'origine ou la condition sociale. Si les uns et les autres ne deviennent pas des frères d'arme avec le lot de bons et mauvais souvenirs, il ne deviendront jamais rien les uns pour les autres et il sera difficile d'aller vers un avenir autre que composé de communautés repliées sur elles mêmes.

je passe sur les vertus formatrices de jeunes en perdition, cela a déjà été évoqué.

Ouais ou pas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C...ande#Formation

Citation :

En 1976, il est réformé du service militaire à cause de sa myopie lors de ses « trois jours » au fort de Vincennes. Admis à l'ENA, il obtient de repasser la visite médicale, à l'issue de laquelle il est déclaré apte46. Lors de ses classes en tant qu'élève officier de réserve à Coëtquidan, en janvier 1977, il est dans la même chambrée que Jean-Pierre Jouyet, Michel Sapin, Henri de Castries et Jean-Michel Lambert, puis il rejoint l’École d’application du génie (EAG) à Angers

[Zangdar MortPartout]

"Se mélanger" au service militaire ça peut vite virer au cauchemar .... imaginez être entourés de racistes, homophobes ou autre ...
C'est le meilleur endroit pour se faire harceler.

Pierre Desproges en garde un très bon souvenir d'ailleurs (et une haine féroce du militaire), écoutez le en parler.

[Case Gibson]

Sans compter que par exemple yves calvy a fait son service militaire au sein du service de presse de l'hôtel de Matignon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Calvi

Alors bon ... Le coup du mixage des classes sociales, on repassera.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Ouais ou pas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C...ande#Formation

Mais pourquoi donc serions nous obligés, lorsque nous parlons de service militaire, de n'entrevoir comme seule possibilité qu'une reconduction exacte de ce qui se faisait avant?. J'ai dit dans mon post précédent que le service n'était plus égalitaire, cela n’empêche pas d'en créer un qui le soit.

Citation :

"Se mélanger" au service militaire ça peut vite virer au cauchemar .... imaginez être entourés de racistes, homophobes ou autre ...

C'est le meilleur endroit pour se faire harceler.

Ben isole toi, on peut difficilement vouloir une nation unie avec chacun dans son coin. En passant, je vais demander à Crevard de fournir des sources sérieuses sur le harcèlement au sein de la légion étrangère, peut être avons nous deux trois trucs à apprendre et à appliquer à un service militaire.

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Lady Gheduk

[Modéré par Episkey :]

Rho, mais il ne faut pas s’énerver . Non tu n'as pas dit ça, mais quand même... Quand on te dis que le service militaire c'etait vachement bien et bien on peut largement comprendre ce que j'ai dis .

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Lady Gheduk

En passant, je vais demander à Crevard[Modéré par Episkey :] de fournir des sources sérieuses sur le harcèlement au sein de la légion étrangère

Il va falloir décidément que tu apprennes les bases du débat, notamment de la charge de la preuve, dont l'une des caractéristiques est qu'on n'exige pas de quelqu'un qu'il source des propos ... qu'il n'a pas tenu (ou alors tu as confondu d'interlocuteur)

[Pazimpa Sambata]

[Modéré par Episkey :]

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

C'est assez juste comme remarque, la plupart des commentaires de ce thread sont très caricaturaux avec une vision de l'armée très "archaïque", à la limite du film américain.

C'est vrai qu'il n'y a pas du tout de faits pour appuyer cette vision:

https://lexpansion.lexpress.fr/high-...s_1909747.html
https://www.lexpress.fr/actualite/so...e_1917800.html
https://www.francebleu.fr/infos/fait...etz-1571409714
https://www.dna.fr/france-monde/2019...itaire-victime

https://www.francetvinfo.fr/economie...n_2752019.html
https://www.liberation.fr/societe/20...l-armee_880183
https://www.mediapart.fr/journal/fra...on?onglet=full
https://www.komitid.fr/2010/12/21/ho...p-dans-larmee/

Être entouré de "vrais" hommes pendant 3 mois hmm, quel bonheur.

Message supprimé par son auteur.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Lady Gheduk

Mais pourquoi donc serions nous obligés, lorsque nous parlons de service militaire, de n'entrevoir comme seule possibilité qu'une reconduction exacte de ce qui se faisait avant?. J'ai dit dans mon post précédent que le service n'était plus égalitaire, cela n’empêche pas d'en créer un qui le soit.

Les mêmes causes entraînent les mêmes problèmes.

Qui écrit la loi ? Les bourgeois.

Et les bourgeois s'arrangeront toujours pour éviter à leur marmaille de se retrouver dans la même caserne que les enfants de prolos.

[Déposeur2bilan]

Perso je suis plutôt pour le rétablissement d'un service national mais pas vraiment convaincu. C'est surtout d'un point de vue politique, le fait que l'armée soit un corps devenant petit à petit privé ou sur lequel le peuple au sens large n'a plus prise, qui m'inquiète.

En revanche pour rejoindre le fil justice certaines méthodes d'encadrement militaire ou d'inspiration militaire pour les primo délinquants, avec éventuellement des formations pour intégrer l'armée ... pourquoi pas. Et pourquoi pas même intégrer un certain nombre de ces formations / encadrements avec des élèves de St Cyr par ex.

Le brassage social par l'armée j'y crois très peu. Si on veut du brassage social faudrait revoir les cartes scolaires ça sera plus efficace, histoire que les meilleures infrastructures publiques n'aillent pas que à ceux qui ont déjà le plus de moyens financiers avec des tracés qui contournent précisément toutes les grandes zones HLM / populaires.

[Soya02]

La délinquance dans notre pays elle se règle déjà en proposant une vie un minimum digne aux familles dans les cités par exemple, énormément de familles tombe dans cette délinquance parce qu'elles n'ont plus d'autres choix, quand tu arrives à peine à nourrir ta famille et qu'on te propose 2ke juste pour planquer de la drogue (ou autres) le choix est vite fait.

Le gros de la délinquance provient du ressenti qu'on les pauvres/très pauvres de notre pays, de l'abandon total de l'état vis à vis de leurs situations et du laisser faire de nos X gouvernements au niveau de l'implantation des mafia&co dans les quartiers car ça les arrange bien que cette économie parallèle puisse exister afin de contenir cette population dont on ne sait quoi faire.

Il faut à la fois une politique extrêmement violente vis à vis de ceux utilisant cette misère humaine tout en ayant une politique d'aide et d'éducation significative pour améliorer la vie de ces gens là et faire en sorte qu'ils retrouvent confiance en leur pays (et ça c'est pas pour demain).

Edit: Et on peut aussi débattre de l’intelligence de nos gouvernements passés d'avoir parqué toute l'immigration notamment celle venant d’Algérie aux mêmes endroits ce qui a créé des situations de haine envers le pays accueillant assez hallucinant, ce midi sur RMC dans les GG on a pu entendre un avocat spécialisé dans la défense des délinquants et autres mafieux expliquer que la préoccupation première de la délinquance en banlieue c'est l'islam suivi de la famille et des origines de celle ci, la France arrive loin très très loin derrière une longue liste de choses, une énième preuve qu'on a jamais su intégrer ces gens là au tout début.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Soya02

La délinquance dans notre pays elle se règle déjà en proposant une vie un minimum digne aux familles dans les cités par exemple, énormément de familles tombe dans cette délinquance parce qu'elles n'ont plus d'autres choix, quand tu arrives à peine à nourrir ta famille et qu'on te propose 2ke juste pour planquer de la drogue (ou autres) le choix est vite fait.

Le gros de la délinquance provient du ressenti qu'on les pauvres/très pauvres de notre pays, de l'abandon total de l'état vis à vis de leurs situations et du laisser faire de nos X gouvernements au niveau de l'implantation des mafia&co dans les quartiers car ça les arrange bien que cette économie parallèle puisse exister afin de contenir cette population dont on ne sait quoi faire.

Ce discours là je suis pas d'accord et j'ai de plus en plus de mal avec.
La France a construit des HLM et les loue pas cher, elle fait des APL, elle donne des aides à la CAF des revenus minimum juste pour exister et avoir des enfants, elle est très très très regardante pour les retards de loyers et autres impayés. Elle n'a parqué personne, les pauvres se sont installés là ou ils pouvaient. Puis ont déménagé pour que de nouveaux pauvres prennent leur place.
Elle a construit puis reconstruit puis reconstruit des écoles, des infrastructures etc. Elle continue de développer ces quartiers massivement.
La situation de la vente de cannabis, je pense pas qu'on puisse le reprocher à l'état mais on pourrait très certainement faire mieux ça c'est clair. Mais bon faut pas inverser non plus les rôles.
Si les gens veulent arrêter d'avoir des quartiers pourris la première à chose à faire c'est d'arrêter de les saloper. Si ils veulent une meilleure vie faut aller à l'école respecter et écouter les enseignants et pas rester à trainer dans la rue. Au bout d'un moment le victimaire ça suffit.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Don Patricio

Elle n'a parqué personne, les pauvres se sont installés là ou ils pouvaient.

Voilà. S'il n'y a pas de logements sociaux ou de HLM dans le 16ème, c'est juste qu'il n'y a plus de place, c'est pas de chance.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Voilà. S'il n'y a pas de logements sociaux ou de HLM dans le 16ème, c'est juste qu'il n'y a plus de place, c'est pas de chance.

Figure toi qu'il y'en avait et qu'il y'en a probablement encore. Mais non on n'a pas détruit de l'ancien pour faire des HLM, ni dans le 16e ni ailleurs, l'urgence c'était de loger les masses. La France n'a forcé personne à s'installer quelque part ... c'est la nécessité financière qui l'a fait. La France a aidé à réduire le poids de cette nécessité pour des masses énormes.
en dessous : bah voyons comme si on se connaissait, ça me fait un peur rire tes processus de catégorisation, mais si je les sabote ma foi c'est avec grand plaisir, je ne sais pas quelle est la nature de ces travaux éducatifs mais vu ce discours, j'ai de fortes chances d'y être opposé.
tu as raison néanmoins pour les harkis, dossier difficile mais pas que de la faute de la France ...
Et sinon ceux qui sabotent réellement le taff que tu fais en cité ce sont les délinquants d'à coté en tout premier lieu et certainement pas moi ou mon semblable ni l'état français.
edit : oui tes "mafias" elles sont très communautaires, et dès qu'il s'agit de les réprimer plus durement ça va devenir "la chasse aux immigrés d'un gouvernement de fachos". Tu laisses carte blanche aux flics ils savent très bien qui fait quoi mais ne peuvent pas intervenir. Et de toute façon les peines sont insuffisantes et ne règlent rien, surtout qu'un maximum de mineurs sont concernés.

[Soya02]

Citation :

Publié par Don Patricio

La France a construit des HLM et les loue pas cher, elle fait des APL, elle donne des aides à la CAF des revenus minimum juste pour exister et avoir des enfants, elle est très très très regardante pour les retards de loyers et autres impayés.

Je pense que tu as pas la moindre idée de ce qu'est la vie dans une cité et quand je parle d'aide je parle pas forcément d'argent.

Citation :

Elle n'a parqué personne, les pauvres se sont installés là ou ils pouvaient.

Alors celle là c'est la meilleure de l'année, je sais même pas comment tu arrives à balancer ça, "on a parqué personne" je crois que les harkis rigoleraient bien en lisant ça tiens.

Citation :

Si les gens veulent arrêter d'avoir des quartiers pourris la première à chose à faire c'est d'arrêter de les saloper. Si ils veulent une meilleure vie faut aller à l'école respecter et écouter les enseignants et pas rester à trainer dans la rue. Au bout d'un moment le victimaire ça suffit.

Wai donc définitivement tu connais pas le sujet que tu évoques, franchement c'est aberrant de lire ce genre de bêtises et le pire c'est que certains tiennent ce discours là aussi dans les rues et sabotent tout le taff qu'on peut faire avec les éducateurs au quotidien dans ces banlieues.

Citation :

Voilà. S'il n'y a pas de logements sociaux ou de HLM dans le 16ème, c'est juste qu'il n'y a plus de place, c'est pas de chance.

C'est tellement ça.

Edit:

Citation :

Au bout d'un moment le victimaire ça suffit.

Ce qui suffit c'est de lire des messages comme le tiens de gens qui n'ont pas la moindre idée de comment ça ce passe dans une cité, du pourquoi c'est comme ça et de comment on peut améliorer les choses. Certains quartiers sont complétement sous domination mafieuse et ça bizarrement tu l'entends jamais dans les média.

Tu parles d'envoyer les gosses à l'école mais tu as pas la moindre idée de l'effort que ça demande aux familles ne serait-ce que d'assurer leur sécurité ou les empêcher de tomber dans leurs filets rien qu'en bas de leurs immeubles.

Tu parles de pas saloper les quartiers mais ces fameux quartiers sont plus aux normes, tombes en morceaux, sont des gouffres énergétiques et j'en passe, ils ont pas besoin d'aide pour être saloper.

[Sangwiss]

Bah du coup je suis curieux. Développe pourquoi tu penses que Don Patricio a tort.

Citation :

Je pense que tu as pas la moindre idée de ce qu'est la vie dans une cité et quand je parle d'aide je parle pas forcément d'argent.

C'est quoi la vie dans une cité réellement ?

Citation :

Si les gens veulent arrêter d'avoir des quartiers pourris la première à chose à faire c'est d'arrêter de les saloper. Si ils veulent une meilleure vie faut aller à l'école respecter et écouter les enseignants et pas rester à trainer dans la rue. Au bout d'un moment le victimaire ça suffit.

Pourquoi lui renvoyer son argument à la figure sans développer derrière ?

[Soya02]

Citation :

Publié par Sangwiss

C'est quoi la vie dans une cité réellement ?

La vie dans une cité c'est envoyer tes gosses à l'école en priant qu'aucun des membres du réseau mafieux qui contrôle ton quartier va s'approcher d'eux car toi à coté tu pars au taff et que tu as pas les moyens de l'accompagner, la vie en cité c'est d'accepter d'avoir des bâtiments qui tombent en morceaux parce qu'ils sont très vieux et que personne veut faire quelque chose à ce sujet là et c'est aussi d'accepter de vivre dans des appartements rongés par des bestioles et dont ceux qui sont en charge de ça règlent soit disant le soucis en mettant 15 secondes de produit tout les 6 mois.

Vivre en cité c'est accepter le fait que dès qu'un employeur va connaitre l'endroit où tu habites tes chances d'être prit diminue de moitié + un autre quart qui s'barre parce que pas d'bol tu te nommes mohamed, vivre dans une cité c'est aussi rester dans la rue avec tes frères ou sœurs jusqu'à 2h du mat parce que l'immeuble où tu habites est entrain de servir de nourricière et qu'à tout moment la porte de ton appartement peut sauter et que tes parents préfèrent encore te savoir dans le centre ville où tu crains rien plutôt que de tomber face à ces gens s'ils décident que c'est au tour de ta famille d'être loyal envers le quartier.


La vie en cité c'est un mélange d'abandon de l'état, d'acceptation (comme avec les réseaux mafieux&co) car ça arrange beaucoup de monde et d'une politique dégueulasse cf mon premier post à ce sujet et des conséquences que ça a produit(comme le contrôle des quartiers), les gens comme la personne plus haut que j'ai quote s'imaginent que la majorité des familles sont content d'être dans ces situations là alors que c'est faux, elles préfèrent et de loin qu'un jour une politique particulièrement violente visant à dégager tout ce qui va pas des quartiers voit le jour( si elle est accompagné d'une politique humaine à coté) plutôt que de rester comme ça.

Donc le coup quand je lis ça

Citation :

Si ils veulent une meilleure vie faut aller à l'école respecter et écouter les enseignants et pas rester à trainer dans la rue. Au bout d'un moment le victimaire ça suffit.

bha ça rend dingue parce que vraiment encore une fois cette personne n'a pas la moindre idée ce qu'est une cité/un quartier sensible, qu'il vienne sur place et qu'il constate comment ces gens là peuvent vivre et là on pourra discuter ensuite.

[Déposeur2bilan]

Celui qui ne sait pas comment vit l'autre mais se permet d'en juger c'est toi.

Je suis d'accord avec toi sur le rôle délètère des mafias liées à la drogue notamment, mais ce n'est ni l'état ni les citoyens comme moi qui les avons implantées.
Et si la police n'a pas pu les réprimer durement comme autrefois, et les empêcher de prendre racine un peu partout, c'est peut être parce qu'elles ont bénéficié d'un statut victimaire justement - par crainte d'accusations de racisme notamment, ou de mettre le feu au poudres, ou de jouer le jeu de ... et aussi d'un large communautarisme, faut arrêter de fermer les yeux, et aussi d'un usage / soutien massif de plus en plus de consommateurs.
Sans parler de la glorification de l'usage pour les consommateurs ou les dealers via un certain rap.
Et je dirais que ça continue pire que jamais.

edit : comme prévu je pense qu'on sera pas d'accord, c'est pas grave, et c'est pas en invoquant des éducateurs que ça changera (j'en connais aussi et c'est pas vraiment un argument, et ils n'ont pas l'air si tranchés que toi sur la question). Mais si ton discours c'est d'implanter l'idée que ces gens sont des victimes de l'état, qu'ils sont discriminés etc ... bah clairement j'y suis très opposé. Et oui j'ai encore le droit d'écrire ce que je pense tant que c'est dans la charte, désolé hein.

edit 2 : en effet on est d'accord là dessus, mais je ne sais pas s'il est pas trop tard.

[Soya02]

Citation :

Publié par Don Patricio

Celui qui ne sait pas comment vit l'autre mais se permet d'en juger c'est toi.

Chaque post que tu fais sur les cités démontre que tu connais pas ce milieu là, j’amène n'importe quel éducateur des quartiers où je taff sur ce topic pour te lire ils perdent 10 ans et attrapent des cheveux blancs je pense mais bon effectivement tu as le droit d'écrire ce genre de choses hein donc va y fait toi plaisir, de mon coté j'ai dis ce que j'avais à dire sur ce sujet là.

Edit: Je pense que le seul moment où l'ont peut être d'accord c'est vis à vis du fait qu'il faut et c'est urgent une politique particulièrement costaud pour récupérer ces cités/quartiers (avec derrière une autre celle ci sur l'éducation&co), tant qu'un gouvernement décidera pas de prendre des mesures extrêmes envers ceux qui contrôle les quartiers rien s'arrangera.

Message supprimé par son auteur.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Soya02

Chaque post que tu fais sur les cités démontre que tu connais pas ce milieu là, j’amène n'importe quel éducateur des quartiers où je taff sur ce topic pour te lire ils perdent 10 ans et attrapent des cheveux blancs je pense mais bon effectivement tu as le droit d'écrire ce genre de choses hein donc va y fait toi plaisir, de mon coté j'ai dis ce que j'avais à dire sur ce sujet là.

Edit: Je pense que le seul moment où l'ont peut être d'accord c'est vis à vis du fait qu'il faut et c'est urgent une politique particulièrement costaud pour récupérer ces cités/quartiers (avec derrière une autre celle ci sur l'éducation&co), tant qu'un gouvernement décidera pas de prendre des mesures extrêmes envers ceux qui contrôle les quartiers rien s'arrangera.

Ta vision des banlieues ne correspond pas à la réalité, ou plutôt elle correspond à la vision que certains souhaitent donner. Personnellement, j'y suis né et j'y ai vécu 15 ans, donc j'ai vu les changements qui y sont survenus. Les populations qui sont parties, celles qui sont arrivées avec leur mode de vie différent. Tout le monde peut s'en sortir, il suffit de faire les bons choix, de bosser à l'école (dans mes écoles, collège, la grande majorité des élèves n'en fichaient pas une). C'est facile de se victimiser et de dénoncer la société, de rejeter la faute sur les autres. C'est plus difficile de passer ses soirées à bosser ses cours pendant que les voisins crient et s'amusent, mais au final, ça paie.