[elerazar]

Citation :

Publié par Kerjou

C’est ton avis.

Maintenant si cette notion est appliquée (même dans le nouveau système) c’est bien qui y a des raisons.

ou comment on se rend compte que si il y a des régimes spéciaux, c'est par qu'il y a des cas spéciaux.
tout ceci est une vaste fumisterie qui n'a qu'un objectif, dézinguer les bastions syndicaux de la fonction publique.

What do you want to do ?
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[Keydan]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ils ont des frais de gestion de 0,2% max sur les ETF qu'ils gèrent de ce que j'avais vu.
Et pour le fait de devenir actionnaire majoritaire des groupes d'assurances, tu sors ça d'où ? Ils ont pas vraiment d'intérêt à faire ça, d'ailleurs ils évitent d'être majoritaires dans les boites dont ils détiennent des actions.
Leur chiffre d'affaire, c'est moitié moins que celui d'AXA par exemple, y a clairement du gros fantasme au sujet de cette boite depuis le docu d'Arte.

0,2% sur un nouveau marché avec des perspectives de développement et de stabilité énorme et ils se contenteraient de 5% d'actions sur les principaux groupe d'assurances français ? Je peux me tromper mais j'y crois moyen.

L'avenir nous le dira bien.

[blackbird]

Citation :

Publié par Keydan

0,2% sur un nouveau marché avec des perspectives de développement et de stabilité énorme et ils se contenteraient de 5% d'actions sur les principaux groupe d'assurances français ? Je peux me tromper mais j'y crois moyen.

L'avenir nous le dira bien.

Franchement on se fout complètement de la performance d-un gestionnaire d'actifs : c'est un non sujet. De plus ice genre de société paie beaucoup d'impôts

Pareil pour les grosses banques spécialisées dans la gestion de fortune, du moment qu'elles respectent les législations des pays où elles sont actives et qu'elles ne se fassent pas poursuivre et condamnées à verser des amendes stratosphérique qui nuisent à l'ensemble du secteur et même plus.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Keydan

0,2% sur un nouveau marché avec des perspectives de développement et de stabilité énorme et ils se contenteraient de 5% d'actions sur les principaux groupe d'assurances français ? Je peux me tromper mais j'y crois moyen.

L'avenir nous le dira bien.

Bein sur le CAC, ils sont généralement autour de 5% par exemple : https://www.ouest-france.fr/economie...cac-40-4508811



Le truc, c'est qu'ils vendent des produits qui répliquent des indices (genre le CAC40) et qu'ils prennent en gros 0,2% quand t'en achètes, au fond, ils s'en foutent un peu de la performance de l'action en elle-même et ils ont tout intérêt à ne pas être trop majoritaire dedans pour ne pas fausser l'indice et avoir des problèmes en cas de volatilité.

Message supprimé par son auteur.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par lafa

Je sais désormais, du fait des communicants autour de cette affaire de réforme des retraites, que " universel " ça ne veux pas dire " qui s'applique à tout le monde ".
Puisque l'universalité de cette réforme souffre de très nombreuses exceptions, mais que cela ne lui enlève donc pas son qualifiant.

Je suis moins bête du coup.

Il semble bien universel dans sa dimension la plus problématique, le calcul sur toute la carrière.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Bof, si c'était bien son objectif, elle ne s'attaquerait pas qu'aux générations post 75.

[gnark]

Citation :

Publié par lafa

Ce qui est logique, l'objectif étant de payer moins les gens en retraite, donc si ils peuvent prendre aussi en compte les années où les gosses faisaient des petits boulots l'été pour leur plomber les pensions à la fin, ils le feront.

Parce que soyons honnêtes, cette affaire ne vise qu'à une chose : réduire les pensions afin de garantir la survie du système, en attendant que la situation ne s'aggrave encore.

Est-ce que vous pourriez svp lire le thread avant de poster. C'est navrant et fatiguant de toujours expliquer les mêmes choses et de voir pourtant toujours les mêmes contre vérités ressortir ... On rentre vraiment dans l'idioacratie, je sais vous n'aimez pas Macron et son gouvernement, est-ce qu'il vous est possible de dépasser vos sentiments pour réfléchir sur ce qui est proposé ???

Donc j'aimerai que tu m'expliques comment des petits boulots d'été vont te plomber ta retraite en sachant qu'ils ne sont absolument pas prit en compte dans le modèle actuel et qu'avec le système à points ils te rapporteront ?!?

Ensuite @Quild a fait un post avec un calcul plus pousser sur ce que va coûter et rapporter chaque points. Je ne l'ai pas fait parce que j'estime qu'il manque beaucoup d'info. Mais la valeur de ton point pour la retraite avec le nouveau système ne sera pas le même qu'avec l'ancien. Il y a un gâteau à se partager et tu imagines bien que vu que l'ensemble de la carrière va être prise en compte le point sera plus avantageux avec le nouveau système. Ceci dit comme c'est toujours qu'un gateau à se partager il y aura des gagnant et des perdant, les gagnants seront ceux avec une faible évolution salariale pendant leur carrière, principalement les bas revenus pendant que les perdants seront les autres.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par gnark

Est-ce que vous pourriez svp lire le thread avant de poster. C'est navrant et fatiguant de toujours expliquer les mêmes choses et de voir pourtant toujours les mêmes contre vérités ressortir ... On rentre vraiment dans l'idioacratie, je sais vous n'aimez pas Macron et son gouvernement, est-ce qu'il vous est possible de dépasser vos sentiments pour réfléchir sur ce qui est proposé ???

Ben écoutes même le Conseil supérieur de la fonction militaire se montre défavorable à la réforme, ils sont guidés par leurs sentiments anti Macron? Ils sont connus pour être des syndicalistes de base??

[obasT]

Citation :

Publié par Soumettateur

Bof, si c'était bien son objectif, elle ne s'attaquerait pas qu'aux générations post 75.

Ouais donc en fait le but c'est de maintenir les retraites fastueuses des boomers tout en enfonçant les derniers clous du cercueil de celles des générations suivantes. On est à peu près tous conscients qu'au rythme où ça va, on ne connaitra pas la retraite, on s'en doutait déjà depuis quelques années.

[gnark]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Ben écoutes même le Conseil supérieur de la fonction militaire se montre défavorable à la réforme, ils sont guidés par leurs sentiments anti Macron? Ils sont connus pour être des syndicalistes de base??

On peut être contre, mais pas en s’appuyant sur des mensonges ou des contres vérités ...
Et si tu veux faire ton mouton en suivant le guide avec lequel tu as le plus d'affect ... libre à toi ... mais ça n'a aucuns intérêts sur le forum. Si tu veux débattre ici tu laisse ton affect dans le placard et tu expliques tes choix.

[Quild]

Citation :

Publié par gnark

Donc j'aimerai que tu m'expliques comment des petits boulots d'été vont te plomber ta retraite en sachant qu'ils ne sont absolument pas prit en compte dans le modèle actuel et qu'avec le système à points ils te rapporteront ?!?

Ensuite @Quild a fait un post avec un calcul plus pousser sur ce que va coûter et rapporter chaque points. Je ne l'ai pas fait parce que j'estime qu'il manque beaucoup d'info. Mais la valeur de ton point pour la retraite avec le nouveau système ne sera pas le même qu'avec l'ancien. Il y a un gâteau à se partager et tu imagines bien que vu que l'ensemble de la carrière va être prise en compte le point sera plus avantageux avec le nouveau système. Ceci dit comme c'est toujours qu'un gateau à se partager il y aura des gagnant et des perdant, les gagnants seront ceux avec une faible évolution salariale pendant leur carrière, principalement les bas revenus pendant que les perdants seront les autres.

Les boulots d'été (déclarés) sont pris en compte dans le système actuel.
En pratique tu peux travailler un mois l'été et avoir... Un trimestre entier cotisé.
Dans le futur système ça sera moins avantageux puisqu'au lieu d'un trimestre (qui n'est probablement pas dans tes 25 meilleures années) tu as des points pour 1 mois de taff à petit salaire.

Les calculs que j'ai faits, où il manque beaucoup de paramètres (notamment l'indexation du point et le calcul des retraites complémentaires actuelles qui m'échappe en partie) avait pour but de montrer que ça ne va pas être évident de faire partie des gagnants.
Surtout si on est prof (le calcul doit d'ailleurs être sur le sujet de l'EN en France).

[gnark]

Citation :

Publié par Quild

Les boulots d'été (déclarés) sont pris en compte dans le système actuel.
En pratique tu peux travailler un mois l'été et avoir... Un trimestre entier cotisé.
Dans le futur système ça sera moins avantageux puisqu'au lieu d'un trimestre (qui n'est probablement pas dans tes 25 meilleures années) tu as des points pour 1 mois de taff à petit salaire.

Les calculs que j'ai faits, où il manque beaucoup de paramètres (notamment l'indexation du point et le calcul des retraites complémentaires actuelles qui m'échappe en partie) avait pour but de montrer que ça ne va pas être évident de faire partie des gagnants.
Surtout si on est prof (le calcul doit d'ailleurs être sur le sujet de l'EN en France).

Dans la pratique ce n'est pas le cas puisqu'il suffit de prendre une demi journée de congés dans le mois pour que son trimestre ne soit pas validé. Un trimestre c'est 150 heures de travail au SMIC. Donc oui ca peut rentrer au chausse pied dans un mois comme ca peut ne pas rentrer. Surtout que les boulot d'été sont rarement à plein temps ... et là tu n'as rien du tout.
Avec le système à point tu cotises tu en tire une contre partie quoiqu'il arrive, c'est plus juste.
Ton calcul a surtout montré que la valeur du point avec le système à point est plus importante que la valeur du point avec le système actuel (et c'est normal et logique). Donc tu peux être gagnant ou perdant c'est a étudier au cas par cas.

[Jeska]

Citation :

Publié par lafa

Je sais désormais, du fait des communicants autour de cette affaire de réforme des retraites, que " universel " ça ne veux pas dire " qui s'applique à tout le monde ".
Puisque l'universalité de cette réforme souffre de très nombreuses exceptions, mais que cela ne lui enlève donc pas son qualifiant.

Je suis moins bête du coup.

Etant donné le mouvement social et le soutien dont il bénéficie il semble que c'est la notion même d'universalité qui est contestée et non souhaitée. Qu'on appelle ça "régime spécial" ou autrement ne change pas grand chose à l'affaire, ce qui change juste c'est qu'il y en a certains qui sont en passe de sauter ou non, au bon vouloir du gouvernement.

Mais il me semblait avoir compris que le véritable enjeu de cette réforme c'était l'ouverture du marché français aux fonds de retraites par capitalisation, Blackrock en tête. A quoi bon ergoter sur la notion d'universalité si c'est juste l'arbre qui cache la forêt ?

[gnark]

Citation :

Publié par Jeska

...
Mais il me semblait avoir compris que le véritable enjeu de cette réforme c'était l'ouverture du marché français aux fonds de retraites par capitalisation, Blackrock en tête...

Source?

[fraanel]

Citation :

Publié par gnark

Source?

C'est assez simple à trouver il suffit de chercher

https://www.publicsenat.fr/article/p...retraite-et-la

[gnark]

Citation :

Publié par fraanel

C'est assez simple à trouver il suffit de chercher

https://www.publicsenat.fr/article/p...retraite-et-la

Et tu vois Blackrock ou ?
La retraite par capitalisation est poussée, par les gouvernemnts, depuis des décennies, la création du PERCO date de la réforme des retraites de 2003. C'est une action bien plus marquante que la mesurette que Macron nous pond.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par gnark

On peut être contre, mais pas en s’appuyant sur des mensonges ou des contres vérités ...
Et si tu veux faire ton mouton en suivant le guide avec lequel tu as le plus d'affect ... libre à toi ... mais ça n'a aucuns intérêts sur le forum. Si tu veux débattre ici tu laisse ton affect dans le placard et tu expliques tes choix.

Mais d'où tu me parles de contre vérité d'affect et d'ovidés? Tu es en plein délire, moi j'ai parlé de la perte du calcul sur les six derniers mois qui est la vraie plaie de cette réforme, que mes craintes sont partagées par un organe de représentation militaire officiel et sans doute plus informé que toi et tu trouves rien de plus à répondre que "mouton", "affect" et autres stupidités.


On parle la même langue?

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

Et tu vois Blackrock ou ?

Ils ne vont pas indiqué spécifiquement chaque fond, mais Blackrock est très intéressé oui :

"Renforcer l'idée auprès des autorités publiques qu'il faut investir pour la #retraite dans les marchés de capitaux" explique #Cirelli de #Blackrock devant l'#AMFMais pour @gouvernementFR, #Blacrock ne fait pas de #lobbying & n'a aucun intérêt dans notre régime de #retraites pic.twitter.com/pAMiiYRgvk

— Maxime Combes (@MaximCombes) 6 janvier 2020

Et Axa est également très content que le gouvernement fasse sortir des gens du système (après un certain seuil) tout en baissant les retraites de tout le monde puisqu'ils se préparent déjà à lancer des produits :

Une question posée sur #CheckNewsEst-il vrai qu'une pub d'AXA évoque la «baisse programmée des pensions» à cause de la réforme des retraites? https://t.co/62dvjXZK4c

— Libération (@Libe) 16 janvier 2020

[fraanel]

Citation :

Publié par gnark

Et tu vois Blackrock ou ?
La retraite par capitalisation est poussée, par les gouvernemnts, depuis des décennies, la création du PERCO date de la réforme des retraites de 2003. C'est une action bien plus marquante que la mesurette que Macron nous pond.

Pour en rajouter un couche.
https://www.ladepeche.fr/2020/01/03/...er,8639034.php

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