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[Soumettateur]

Citation :

Publié par Darwhine

Les gilets jaunes ont votés "tout sauf Macron"; le RN représentait pour 40% d'entre eux l'opposant qui avait le plus de chance de rassembler, ils ont donc voté RN.

Je trouve que c'est idiot, car c'est ce qu'a voulu Macron en ne faisant campagne pour les européennes qu'en présentant le RN comme seul opposant valable; du coup le soutient au RN n'a pas été aussi massif (a cause justement de ce que l'on lis sur le forum RN=facho/islamo etc..).

Macron n'aurait pas fait autant de PUB au RN, les résultats auraient pu être pire pour lui.

En France on vote contre, on a voté contre Lepen aux présidentielles, on a voté contre Macron aux européennes; Macron n'a pas fait 50% d'adhérents au second tour, on ne vote pas par adhésion en France.
"Circulez y a rien a voir" comme disent certains.

Voter "contre" dans une proportionnelle ça n'a aucun sens.

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[.K.]

Citation :

Publié par Patrick Dan

D'autre part ça a été aussi analysé maintes et maintes fois du coté politique, le RN n'a pas mené d'actions spécifiques sur ces GJ, et n'a même pas osé trop exploiter leur image de peur

Et Collard qui rend visite aux gilets jaunes blessés à l’hôpital pour faire la bonne petite photo, aujourd'hui effacée vu que la gilet jaune en question dessine des croix gammés dans le sable.

MLP qui appelle à manifester sur les champs en décembre, ou quand elle fait de la récup dans le Vaucluse, je cite

Citation :

Pour Marine Le Pen, cette rencontre est une aubaine. "Les 'gilets jaunes', c'est nous !", se vante la patronne du RN

https://www.nouvelobs.com/politique/20190119.OBS8786/dans-le-vaucluse-marine-le-pen-recupere-les-gilets-jaunes.html

Ou le pied sur la pédale, elle annonce qu'elle est la seule voix des gilets jaunes et se pose en madone du mouvement.

Citation :

Marine Le Pen s'est présentée aujourd'hui comme la porte-voix des "vrais Gilets jaunes" pour les élections européennes du 26 mai prochain, prenant la défense "des travailleurs pauvres, des mamans célibataires admirables et des retraités miséreux".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...ets-jaunes.php

Ou quand elle va voir les gilets jaunes de la Réunion pour les "remotiver" et partager des directives.

Citation :

Alors, la députée est là pour les remotiver, persuadée que ce mouvement a déjà porté des fruits. "Maintenant, les politiques, avant de prendre une décision ils se disent "mais les gilets jaunes", explique-t-elle. Et ça c'est déjà une très grande victoire…"

https://www.franceinter.fr/politique/quand-marine-le-pen-s-entretient-avec-des-gilets-jaunes-reunionnais-pour-les-remotiver

ou

"Je m'en fous de ce que vous dites, vous êtes un petit poujadiste !" A l'image du gouvernement, le sous-préfet du #Finistère traite les #GiletsJaunes comme des pestiférés. Il est temps de relever la tête et de ne plus subir leur mépris permanent ! MLP pic.twitter.com/OATBL2mEZv

— Marine Le Pen (@MLP_officiel) 22 novembre 2018

ou

💪ðŸ�»ðŸ‡«ðŸ‡· Bravo aux #GiletsJaunes qui ont fait rempart de leurs corps en chantant la Marseillaise pour protéger la flamme du soldat inconnu contre les casseurs. Vous êtes le peuple de France se dressant contre la racaille ! ðŸ‘�ðŸ�» MLP #1erDécembre pic.twitter.com/79EvSTaBGM

— Marine Le Pen (@MLP_officiel) 1 décembre 2018

Plusieurs cadres ont manifestés avec eux

Citation :

Plusieurs cadres RN manifesteront samedi. Son compagnon et député RN des Pyrénées-Orientales Louis Aliot a indiqué qu'il manifesterait samedi à Perpignan, dont il brigue la mairie. Le député du Nord Sébastien Chenu rejoindra un point de blocage dans sa circonscription. Le trésorier du parti Wallerand Saint-Just "ne sait pas encore" s'il rejoindra la manifestation parisienne, à laquelle devrait se joindre le député RN du Gard Gilbert Collard.

https://www.europe1.fr/politique/gil...lysees-3806492

Ou quand le RN avoue s'infiltrer dans le mouvement pour orienter le vote

Citation :

Une fois n'est pas coutume, le ton est plus modéré au Rassemblement national (RN), même si on avoue sans gêne s'infiltrer sur ces rassemblements pour "expliquer aux gilets jaunes leur intérêt à aller voter".
https://www.marianne.net/politique/l...tion-politique

Bref la propagande et la récupération ont plutôt marchés à plein.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je pense que dès l'acte 4 ce des gilets jaunes qui manifestaient était mus par l'extrême-droite et toutes les violences bien soutenues par elle et la Russie.

Tu oublies les reptiliens et les juifs.

Sinon hausse des tarifs a venir pour l'électricité, les clopes et les controles techniques, je sens qu'on va bouffer du gilet jaune encore longtemps

edit pour au dessus : bravo, tu viens de découvrir le concept de "récupération politique". pour rappel, wauquiez portait lui aussi un gilet jaune, les GJ un mouvement fomenté et dirigé en sous main par l'ump ? ^^

[.K.]

Citation :

Publié par kirk

bravo, tu viens de découvrir le concept de "récupération politique". pour rappel, wauquiez portait lui aussi un gilet jaune, les GJ un mouvement fomenté et dirigé en sous main par l'ump ? ^^

C'était pour tempérer ce qui a été écrit plus haut, qui plus est, la récup des LR ou de LFI n'a pas eue l'effet escompté, au contraire du RN qui rafle la mise, ou alors ils étaient déjà acquis à leur cause

[hoochie]

Citation :

Publié par Darwhine

Les gilets jaunes ont votés "tout sauf Macron"; le RN représentait pour 40% d'entre eux l'opposant qui avait le plus de chance de rassembler, ils ont donc voté RN.

Je trouve que c'est idiot, car c'est ce qu'a voulu Macron en ne faisant campagne pour les européennes qu'en présentant le RN comme seul opposant valable; du coup le soutient au RN n'a pas été aussi massif (a cause justement de ce que l'on lis sur le forum RN=facho/islamo etc..).

Macron n'aurait pas fait autant de PUB au RN, les résultats auraient pu être pire pour lui.

En France on vote contre, on a voté contre Lepen aux présidentielles, on a voté contre Macron aux européennes; Macron n'a pas fait 50% d'adhérents au second tour, on ne vote pas par adhésion en France.
"Circulez y a rien a voir" comme disent certains.

En 2014 le Front National avait fait mieux en % (24,86%) et il n'y avait pas pour autant de GJ.

La liste RN a engranger dans le socle de son électorat, sans plus

Le mouvement des GJ s'est dissout dans l'élection sans y laisser sa marque

Citation :

Publié par Saink

au contraire du RN qui rafle la mise, ou alors ils étaient déjà acquis à leur cause

Non, y'a de tout dans les gj, des gauchistes, des black blocks, des fn, des petits patrons, des écolos, un francis lalane...
C'est pour ça que vos généralisations sur les gj sont débiles, le gj n'a pas un profil "type", les gj c'est un rassemblement de gens pas contents pour des raisons diverses, parfois contradictoires, et donc les assimiler a un parti (sur la base d'un sondage en plus ^^) est grotesque.

Citation :

Si les gens ne sont pas "teubés", comment expliques-tu qu'ils pensent que voter pour un parti, tel que le RN que tu décris, va contribuer à résoudre leurs problèmes ?

De la même manière qu'il y en a qui pensent que voter macron va entraîner une amélioration de la situation économique du pays et la fin des mauvaises pratiques (le nouveau monde), ou que hollande appliquerait un programme "socialiste", c'est pas qu'ils sont "teubés", le problème est qu'il y a plusieurs phénomènes qui viennent entraver le discernement d'un citoyen lorsqu'il vote : la propagande, l'idéologie et le manque d'information sur l'action réelle des dirigeants et leurs conséquences.
On est tous le con d'un autre, stop insulter les votants ^^

[Jungle]

En mème temps il reste quoi... 10000 GJ à tout casser, la fête est finie.
Je ne serai pas contre une contribution nationale pour qu'ils puissent se claquer de la saucisse en barbac avec un coup de pinard tous les samedis, faudrait leur trouver un petit stade de province différent chaque week-end dans le style.
Rendez vous sur le terrain associatif ou au minimum dans les urnes pour les plus constructifs.

[znog]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

En attendant ne reste qu'une seule réalité, que le ras le bol général a été une fois de plus repoussé sous le tapis, et qu'il va nous revenir avec dix fois plus de force dans la face dans le futur.

Il me semble que l'état français a lâché un paquet de milliards d'euros, et sans augmenter les impôts donc ce n'est pas "repoussé sous le tapis". Ceci dit les plus extrémistes ne seront jamais satisfaits quoi qu'il en soit (sauf coup d'état).

[Ronsard]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je ne préjugerais pas du vote des gilets jaunes, un sondage c'est un sondage.

Mais pour ce qui est de la forte présence de votants / sympathisants FN d'une part ça n'a jamais été nié, on le sait depuis le début, ou le mouvement était encore plus poujadiste et probablement RN / droite radicale que maintenant (y'a 3 semaines disons) qu'il a agrégé beaucoup d'extrême gauche (qui étaient cependant là aussi au début). Ou tout simplement parfois de gens pour qui toutes ces étiquettes, ne sont que des marqueurs sans grande réalité pour eux.
D'autre part ça a été aussi analysé maintes et maintes fois du coté politique, le RN n'a pas mené d'actions spécifiques sur ces GJ, et n'a même pas osé trop exploiter leur image de peur de se faire amalgamer à la sédition comme les "macron" élements de langage le serinaient. Mélenchon a largement plus tenté de récupérer, ainsi que tout un tas de mouvances EG, dont les black blocks qui sont les auteurs de la majorité des violences urbaines spectaculaires.

Enfin il suffit de réfléchir au spectre politique français, à l'état de notre pays, à la sociologie de ces manifestants, de cette jacquerie, pour ne pas être surpris du poids des extrêmes dans leur rangs, que ce soit à droite, à gauche ou au delà des abstentionnistes ou radicaux divers. Mais c'est bien simpliste de résumer à cela, il y'a aussi un large panel de personnes non extrémistes qui se sentent tout simplement concernés. J'en ai croisé souvent vers Opéra qui défilaient calmement, et c'était assez proche d'une manif CGT lambda - mais eux n'ont jamais fait les gros titres.

Soit on se fie sur les sondages, soit on ne s'y fie pas. Mais on ne peut pas nier ceux qui nous dérangent et s'appuyer sur ceux qui nous arrangent. Quand on pose comme argument que des sondages donnent plus de 50% des français comme sympathisants des gilets jaunes, on ne peut pas réfuter les sondages suivants sous l'argument que ce ne sont que des sondages.

Et si tu ne te fies pas aux sondages, alors tout le reste de tes arguments sont du doigt mouillé. Tu ne peux pas savoir si le mouvement est poujadiste, rn, droite radicale, ou extrême gauche. Tu ne peux pas présumer du panel de personnes concernés, et ceux que tu croises ne sont qu'un échantillon minuscule dont tu ignore les motivations a moins de discuter avec chacun d'eux pendant plusieurs heures.

La plupart des discussions se basent sur des sondages, et même si je déplore les résultats de certains d'entre eux, je les accepte. Bien sur il y a un écart indéniable avec la réalité, mais il est souvent peu significatif (je parle de 5 à 10% d’écart selon l’échantillon collecté).
Si les sondages disaient n'importe quoi, on ne leur ferait plus confiance, et ils mettraient vite la clef sous la porte.
La seule chose qu'on peut leur reprocher, c'est d'orienter leurs questions.

[Episkey]

Citation :

Publié par kirk

Sinon hausse des tarifs a venir pour l'électricité

Ca c'est normal: C'est Ségolène.

Cette chère Ségolène qui, en tant que ministre de l'écologie, ne voulait pas effectuer une hausse de l'électricité, et qui avait gelé cette fonction; on la voit réapparaître sous Macron.
Mais c'est bien Macron qui sera pointé du doigt.

[Criti]

Citation :

Publié par Jungle

En mème temps il reste quoi... 10000 GJ à tout casser, la fête est finie.
Je ne serai pas contre une contribution nationale pour qu'ils puissent se claquer de la saucisse en barbac avec un coup de pinard tous les samedis, faudrait leur trouver un petit stade de province différent chaque week-end dans le style.
Rendez vous sur le terrain associatif ou au minimum dans les urnes pour les plus constructifs.

Si seulement, ce n'est pas le nombre dans la rue qui fait la réalité de la précarité qui a fait émerger la cause.
"Qu'on leur donne de la brioche ou de la barbac "
Qu'en est-il des attentes démocratiques ?

J'me rappel encore des postes de pas mal de jolien sur ce thread qui voyaient le mouvement mourir dès la 4iem semaine, l'avenir leur a donné tord.
Le gilet jaune restera l'emblème de la contestation populaire contre les ravages de cette république, et reviendra en masse lors des prochaines récessions.

Construire par les urnes me semble assez biaisé par le jeu médiatique, déjà car il suffit de polariser le conflit autour d'un sauveur vs vote RN, et que ces médias n'ouvrirons jamais le débat qui les mettrons idéologiquement en porte à faux vis à vis du capitalisme.
10% de la population qui continue à voter pour LREM malgré ses dérives, et 10% qui votent pour le RN, ça suffit pour enliser le système pro-capitaliste.

La situation me semble inextricable.

[Jeska]

Corrigez moi si je me trompe mais ce qu’il en est ressorti comme revendication chez la plupart des GJ, c’est bien les demandes de justice fiscale et de représentativité avec le RIC. Ce qui n’est pas vraiment au programme du RN qu’on ne peut pas vraiment qualifier de parti hostile au monde de la finance et aux ultra riches qui fraudent massivement le fisc.

Comment expliquer les 44% de vote RN parmi les GJ du coup ?

[Aragnis]

Citation :

Publié par Jeska

Comment expliquer les 44% de vote RN parmi les GJ du coup ?

En comprenant que la plupart de ces gens n'en ont rien à foutre du programme.

Les GJ c'est "pas content pas content" (pour tout un tas de diverses raisons).

Quel est le parti qui a le plus gros potentiel de score et qui donne une image de "pas content pas content" ? -> Le RN

[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si vraiment c'est le système mondialio-capitaliste qui les gêne, ils devraient voter NPA, LFI, LO... Pas RN. C'est donc totalement autre chose qui les fait voter pour ce parti, qui est pour rappel une PME familiale fondée sur le détournement d'héritage et les escroqueries en bande organisée.
Le fait est qu'il suffit de discuter un peu avec les électeurs de ce parti, ou plutôt de se taire et de les laisser parler sans les contredire, pour savoir ce qui les motive vraiment. Et ça sort très vite.

Je te trouve un peu caricatural pour le coup.

Bien sûr que le RN c'est un beau sac à purin et je l'ai clairement dis dans mon intervention. Pour autant, pour avoir discuté avec certains votant RN je ne trouve pas qu'on peut résumer uniquement le vote RN à ton oncle raciste qui a rien contre les arabes parce qu'il adore le couscous. Je dirais même que les éléments les plus identitaires ont quitté le navire, certains qualifiant à l'époque le FN de "FN hallal". C'est dire.

Pour ton analyse qui consiste à dire : ils ont qu'à voter NPA, LFI ou RN, c'est un peu plus compliqué que cela. Perso, je trouve aucun de ces 3 partis crédibles.

• Désolé du terme, mais Poutou est juste un clown. Il vient dans les médias pour lâcher des punchlines avec son pull Tati ou alors fait des selfie avec la reproduction de Teddy Riner dans son usine. Je me souviendrais toujours des ces interviews lors de la présidentielle où il disait qu'il voulait pas être candidat, qu'il voulait pas faire campagne, etc. Il n'est juste pas crédible. Là où le RN fait plus "sérieux", plus pro et assume complètement vouloir accéder aux responsabilités.
• LO... Arthaud, c'est qui ? 0 charisme, 0 répartie, une couverture médiatique inexistante à tel point que tout le monde fait des lapsus en l'appelant Arlette Laguillier. Pour exister en politique, il faut occuper l'espace, RN le fait particulièrement bien notamment à l'époque avec Phillipot qui avait sa carte d'accès illimité aux médias.
• LFI : Jean Luc Mélenchon. Oui, pas besoin de rajouter.
  

Après, je ne vais pas faire le niais et nier ( ) que le terreau du RN c'est l'Islam et l'immigration mais quand tu regardes ce sondage : https://www.20minutes.fr/politique/2...presidentielle

Soit tu te dis que 60% des électeurs de Mélenchon sont rouge-bruns soit tu te dis que les gens sont prêt à tout pour voter contre le libéralisme affiché de Macron. C'est un peu l'écho que j'ai eu de personnes qui ont voté RN : ils veulent que le verrou saute. C'est un peu la stratégie de la terre brûlée, c'est pas constructif, c'est dévastateur mais notre société est en fin de cycle et il faut soit continuer à voter avec des oeillères pour Macron en mode "tout sauf le fascisme" ou alors commencer à réfléchir à avoir une offre politique un peu plus en phase avec les immenses défis d'aujourd'hui et de demain.

[Ronsard]

La stratégie de la terre brûlée c'est bien quand il y a un plan après l'incendie. Hors il n'y a pas de plan. On brûle tout, et on verra plus tard... Mais c'est l’époque qui veut ça, on veut tout, tout de suite, et on a aucune vision qui dépasse 10 ans, que ce soit en politique, en économie, ou en écologie.

[Touful Khan]

Surtout, "faire sauter le verrou", si tu le fais tout seul, ca suffit pas. Le jour ou l'on voudra faire élire Le Pen pour causer une crise institutionelle, ca sera annoncé avant, histoire que tout le monde s'y mette.

[.K.]

Citation :

Publié par Aragnis

En comprenant que la plupart de ces gens n'en ont rien à foutre du programme.

Les GJ c'est "pas content pas content" (pour tout un tas de diverses raisons).

Quel est le parti qui a le plus gros potentiel de score et qui donne une image de "pas content pas content" ? -> Le RN

La plupart des gilets jaunes que j'ai vu ou entendu qui soutenaient Le Pen, le faisaenit de bon cœur et adhéraient totalement aux idées d l'extrême droite.

Citation :

Marie-Claude Gomis a troqué son « symbole anti-Macron » fluo contre un drapeau français. Un samedi. En deux mois de mouvement, la sexagénaire n’avait pourtant manqué aucune « marche » du week-end. Au « X^e acte » de la mobilisation des « gilets jaunes », elle a finalement préféré assister au meeting de la présidente du Rassemblement national (RN) Marine Le Pen, au Thor, samedi 19 janvier.

Elle qui passe encore quelques heures par semaine sur « son » rond-point, à une cinquantaine de kilomètres de là, voudrait qu’un « tas de trucs » changent en France. « C’est pour ça qu’on est là aujourd’hui, on y croit ! Et ça fera ce que ça fera. »

Le compagnon de Marie-Claude acquiesce. Macron qui « gratte tout le monde », les étrangers qui « ont plus d’avantages que nous », les « améliorations gagnées en 1968 grignotées d’année en années »... La liste des « ras-le-bol » du couple ne cesse de s’allonger.

Citation :

Dans le même gymnase du Thor où se pressent plus de 500 fidèles marinistes, un « gilet jaune » dépasse d’une poche de jeans. Des dizaines d’autres ornent les tableaux de bord sur le parking, en signe d’adhésion au mouvement de colère sociale lancé le 17 novembre 2018. A l’éternel cri de ralliement frontiste « On est chez nous » se mêlent désormais les « Macron démission » et un « Vive les “gilets jaunes” » ovationné par la salle.

Citation :

Parmi eux, Gui Paillet montre jusqu’à sa carte d’adhérent – « à jour vous voyez ! » – parce qu’il n’a « rien à cacher » sous son gilet.

Sous sa moustache, son béret et son bagou provençal, le retraité grommelle. « On veut me faire dire que c’est de la récup’ », mais « que voulez-vous », puisque ses problèmes et ceux de ses copains de rond-point collent parfois – « souvent ! » – aux propositions de Marine Le Pen. D’ailleurs, Gui ne voit pas l’intérêt d’une liste en jaune aux européennes, qui ferait baisser le score de sa favorite. « Quand on va enlever les gilets, tout le monde va revenir à son vote. »

Citation :

Alors aujourd’hui, il a ramené quelqu’un au meeting du RN : Dominique, avec qui il « tient » le rond-point des melons, à Cavaillon. A ses côtés, le nouveau venu sourit timidement. Il n’a « pas bien l’habitude » de ce genre de rendez-vous politique, mais « c’est vrai qu’elle dit des trucs bien. » Aux européennes, Dominique pourrait même bien voter pour elle. « Parce qu’il faut bien essayer quelque chose, pour sortir de toute cette galère. »

https://www.lemonde.fr/politique/art...32_823448.html

Faut arrêter de désavouer le vote RN des gilets jaunes en colère, on peut aimer ou ne pas aimer, mais de là à leur enlever leur vote, leur libre arbitre pour des raisons morale en disant "vous savez ils sont acculés, ils votent par désespoir de cause, ils ne savent plus ce qu'ils font" je trouve ça totalement infantilisant et insultant pour les gilets jaunes, vous savez, ils savent lire les programmes, il savent apprécier des idées politiques et y adhérer, ils sont dotés d'un cerveau en état de discerner ce qui leur plait ou non.

Après que qu'on apprécie ou non, encore une fois, c'est une autre question.

Dire ce genre de chose, relève de la manœuvre politique, manœuvre consistant à élire l'extrême droite et ajouter que de toute façon ça éveillera les consciences et amorcera la révolution vraie, c'est de la connerie, rien ne se passera, puisque ces gens apprécient le parti et y adhèrent pour de bonnes raisons, à leurs yeux.

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[Touful Khan]

Ils ont pas besoin d'être manipulés, les GJ votant FN le faisaient déja avant. La ils sont juste un peu plus visibles à cause des évènements et des fois ils se lachent en oubliant qu'il y a des caméras. Je vois pas trop ce "mouvement" faire changer le vote de qui que ce soit. Le gilet jaune skinhead il a pas besoin d'une seconde couche pour voter FN

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Zygomatique

Ils ont pas besoin d'être manipulés, les GJ votant FN le faisaient déja avant. La ils sont juste un peu plus visibles à cause des évènements et des fois ils se lachent en oubliant qu'il y a des caméras. Je vois pas trop ce "mouvement" faire changer le vote de qui que ce soit. Le gilet jaune skinhead il a pas besoin d'une seconde couche pour voter FN

Clair, pas mal le sous-entendaient plus ou moins d'ailleurs, mais le fait que le score du RN est quasiment le même en 2019 qu'en 2014 confirme quand même pas mal le truc.

[.K.]

Citation :

Publié par Zygomatique

Ils ont pas besoin d'être manipulés, les GJ votant FN le faisaient déja avant.

Oui tout à fait, et vu que ce mouvement a émergé de cette base, naturellement il y a une plus grande représentation de ceux-ci au sein de la contestation. Après le débat en gêne beaucoup, et cela même si on argumente, j'ai l'impression qu'à leurs yeux le gilet jaune est une jolie image d'Epinal et que si on nuance cette vision en y apportant un peu de concret, de réalité, ça dérange énormément, puisque ça chamboule l'idéal romantique qu'ils se font du manifestant en jaune fluo. On a là une négation de l'humain, de son altérité, de son individualité et son libre arbitre, il est réduit à l'état d'objet, qui ne pense pas, ne réfléchit pas, n'agit pas, n'a d'avis sur rien, des objets en série qui se ressemblent tous. C'est particulier.