[Quint`]

Citation :

Publié par Njuk

Je ne comprends pas pourquoi tu lui demandes de se calmer , son propos est posé et me parait juste : la manière dont il communique c'est un pur détail, ca ne change rien au fond. Tu parles de confusion mais je ne vois pas ou est la différence.

J'ai jamais dit que ça changeait quelque chose au fond, mais il me répond comme si je remettais en cause le combat de sa vie.
On parle quand même d'une affaire potentiellement super grave, j'aimerais juste avoir les détails les plus précis possibles. Voir certains parler d'appel et d'autres de face à face, comme voir certains parler d'une personne comme compagnon ou ami commun, et que personne ne semble s'attacher à préciser ces éléments, ça me paraît étrange.
"Oh oui un avion a disparu et tout le monde est mort. Bon on sait pas s'il a explosé dans les airs ou s'il s'est écrasé au sol, mais bon c'est un détail, ça change rien au fond, que tout le monde est mort".

Citation :

Publié par Matharl

Si ils sautent du jour au lendemain, c'est sûrement parce que la hiérarchie était pas au courant de leur accointance avec un oligarque Russe, panique à bord vu les postes potentiellement compromis dont on parle.

Mouais, c'est pas vraiment un indice dans un sens ou dans l'autre non ? C'est un comportement tout à fait ordinaire de la part d'une hiérarchie d'être au courant des activités de leurs subalternes et de n'agir que quand la chose devient publique.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Quint`

J'ai jamais dit que ça changeait quelque chose au fond, mais il me répond comme si je remettais en cause le combat de sa vie.
On parle quand même d'une affaire potentiellement super grave, j'aimerais juste avoir les détails les plus précis possibles. Voir certains parler d'appel et d'autres de face à face, comme voir certains parler d'une personne comme compagnon ou ami commun, et que personne ne semble s'attacher à préciser ces éléments, ça me paraît étrange.
"Oh oui un avion a disparu et tout le monde est mort. Bon on sait pas s'il a explosé dans les airs ou s'il s'est écrasé au sol, mais bon c'est un détail, ça change rien au fond, que tout le monde est mort".

Si tu as cru que tu remettais en cause le combat de ma vie, je t'annonce direct que tu te trompes, je ne me fais pas trop d'illusion sur les suites de cette enquête et je pense d'ailleurs que Benalla et Crase vont suffisamment souffrir dans l'avenir de la couverture médiatique de l'affaire pour que la sanction judiciaire ne soit que de principe.
Qu'ils se soient vus en personne chez la cheffe du GSPM, au bar du coin, dans une rue ou que la discussion se déroule au téléphone ça ne change absolument rien au fait judiciaire qu'ils sont sous contrôle de la justice et qu'ils ont interdiction de se rencontrer et de discuter entre eux.

Je me permets de te citer dans ton intégralité :

Citation :

Yaurait pas une confusion sur la nature de l'échange entre benalla et crase ?

Ils sont bien censés s'être rencontrés en personne non ? Parce que parfois je lis "appel" (et dans ce cas ce serait encore autre chose techniquement la question de l'enregistrement, parce qu'on entend bien les deux interlocuteurs...)

D'un côté il y a une enquête en cours, à priori une infraction des règles de l'enquête car discussion entre deux personnes qui n'ont pas le droit de le faire. Et toi tu poses la question sur la nature de l'échange.

Imaginons que ce soit une discussion téléphonique, ce qui semble être infirmé par le fait que la cheffe du GSPM a démissionné de ses fonctions et que son compagnon a été démis de ses fonctions, est-ce que cela change quelque chose à l'histoire ? Si oui, quoi ?
De toi à moi, qui en fait le combat de sa vie ?

[Quint`]

Encore une fois, c'est juste une question sur la nature de l'échange, sans évoquer une seule fois le fond ou les conséquences. Comme la citation le montre très bien d'ailleurs.
Mais bref... continue de t'exciter si ça te chante... En attendant je me pose toujours la question.

[Tormant]

Il y a quelques jours, ils ont parlé de MADURO sur le QUOTIDIEN de TMC. J'ai écouté et j'ai été surpris ou pas.

Qu'on apprécie ou pas Maduro, est-ce normal que ces journalistes laisse un journaliste Venezuelien s'exprimer vis à vis de Ghaido sans creuser un peu ?

"Alors Ghaido, il a souffert lors d'une crise climatique, papa et maman sont mort, les gens de sont entourage disent que c'est un mec bien"

Impressionnant. Et sinon il vient d'où concrètement ? Qui le finance? Ses idées etc... Maman est morte et ? Je m'en fou.

Je n'aime pas particulièrement Maduro mais j'ai l'impression que encore une fois, nous sommes pris pour des abrutis.

C'est la sensation que j'ai eu et je me suis finalement dit : "a première vu le mouvement GJ n'a semble-t-il pas encore réveiller les journalistes".

[.K.]

S'informer en regardant quotidien, c'est déjà une erreur. Si on recoupe les infos diffusées dans divers journaux, plateforme sérieuse du net, on peut facilement tracer les contours de ce monsieur sortie du chapeau magique, le soutiens des US et de Trump, de Bolsonaro, et des libéraux, le fait qu'il soit de droite, permet assez bien de cerner ses idées et sa personne. Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour le constater.

[Borh]

Dans les médias français il faut des gentils et des méchants. Maduro il est méchant donc Guaido il est gentil.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

le fait qu'il soit de droite

Tu peux donner des arguments plus précis sur ce fait ? J'ai cherché, ce n'est pas spécialement ce que j'ai trouvé. Mais trouver des infos fiables n'est pas évident, surtout quand tu ne parles pas espagnol. Son parti politique "volonté populaire" a un positionnement particulièrement flou. Il se présente au centre-gauche, mais est classé à l'extrême-droite par les chavistes et les chonistes (comme l'intégralité de l'opposition. Au Venezuela, il y a le choix entre Maduro ou les nazis, point, si l'on en croit LFI). J'aurai tendance à y voir un truc de centre-droit "à large spectre", mais sans certitude absolue dessus.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Et des évangélistes.
il y en a ça va leur faire tout drôle le jour où l'ensemble continental sera placé sous l'autorité indirecte des allumés de l'évangile et des affairistes de tout poil

Ha ça ils doivent pas être loin... ils le sont jamais quand y a des mauvais coup en préparation.

Le souci étant que Maduro c'est tellement désastreux que n'importe qui/quoi devient mieux que lui parce que quelque soit la vrai nature de Guaido, on peut penser que les vénézuéliens arrêteront au moins de crever de faim et que le pays ira mieux.
Surtout que Maduro est vraiment con, parce qu'il laisserait entrer l'aide humanitaire, ça donnerait moins de grain à moudre à ces opposants, au lieu de ça il arrive à dire que l'aide sera suivi des troupes... Sauf que c'est justement avec la situation de famine et qu'il faut rien pour améliorer le sort de sa population, que les troupes vont arriver.

Sinon j'ai bien rigolé hier en entendant à la radio que Guaido n'excluait pas d'autoriser les USA pour intervenir au Vénzuela. Et c'est là que je trouve on s'est encore fait avoir, parce que l'UE c'est empressé de le reconnaître comme légitime, ce qui fait que demain si effectivement il demande une telle intervention on aura du mal à dire "ha non en fait il est pas légitime pour ça".

[.K.]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu peux donner des arguments plus précis sur ce fait ? J'ai cherché, ce n'est pas spécialement ce que j'ai trouvé. Mais trouver des infos fiables n'est pas évident, surtout quand tu ne parles pas espagnol. Son parti politique "volonté populaire" a un positionnement particulièrement flou. Il se présente au centre-gauche, mais est classé à l'extrême-droite par les chavistes et les chonistes (comme l'intégralité de l'opposition. Au Venezuela, il y a le choix entre Maduro ou les nazis, point, si l'on en croit LFI). J'aurai tendance à y voir un truc de centre-droit "à large spectre", mais sans certitude absolue dessus.

J'ai trouvé ça

Citation :

Le positionnement du parti fait débat et a été différemment apprécié par les sources.

Le parti se présente comme étant de centre gauche, « progressiste », ce qui lui vaut d'adhérer à l'Internationale socialiste¹⁰. Ce classement au centre gauche est repris par certains observateurs¹¹. Par ailleurs, le parti et ses alliés au sein de la Table de l'unité démocratique (MUD), réfutent les qualificatif de « droite »^12,13 et d'« extrême droite »¹⁴, utilisés par certains observateurs et par le régime chaviste¹⁰. Enfin, d'autres sources le situent au centre droit¹⁵, ou au centre^16,17.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Volont...pulaire_(parti)

Libéral il l'est c'est certain, pour moi ça suffit pour le classer à droite. Comme le progressisme libéralisme Macronien.

[Hark²]

Citation :

Publié par Saink

Comme le progressisme libéralisme Macronien.

Je reviens là dessus, mais en quoi Macron fait-il une politique progressiste ?
Si je m'abuse, une politique progressiste consiste à protéger/élargir les droits des citoyens, hors c'est tout le contraire qu'il nous montre (loi sur le secret des affaires, loi anti casseurs, répressions policières violentes/fichage, etc...)

[.K.]

Citation :

Publié par Hark²

Je reviens là dessus, mais en quoi Macron fait-il une politique progressiste ?
Si je m'abuse, une politique progressiste consiste à protéger/élargir les droits des citoyens, hors c'est tout le contraire qu'il nous montre (loi sur le secret des affaires, loi anti casseurs, répressions policières violentes/fichage, etc...)

C'est pour faire bien, moi aussi je m'y retrouve pas dans ce pseudo progressisme de façade, en fait c'est un progressisme qui a l'avantage de ne rien coûter, ce qui convient bien aux libéraux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Saink

J'ai trouvé ça


Libéral il l'est c'est certain, pour moi ça suffit pour le classer à droite. Comme le progressisme libéralisme Macronien.

Désolé, mais je ne suis pas convaincu par 4 lignes tièdes sur wikipedia. C'est certes parfaitement possible, voire probable. Mais si j'avais des données un peu factuelle, comme la politique que ce parti a pu conduire dans les municipalités où il a été élu (enfin, avant le raidissement du pouvoir actuel), ce serait plus fiable.

Sinon effectivement, Quotidien, c'est une émission de divertissement, donc...

[.K.]

Citation :

Publié par Aloïsius

Désolé, mais je ne suis pas convaincu par 4 lignes tièdes sur wikipedia. C'est certes parfaitement possible, voire probable. Mais si j'avais des données un peu factuelle, comme la politique que ce parti a pu conduire dans les municipalités où il a été élu (enfin, avant le raidissement du pouvoir actuel), ce serait plus fiable.

Sinon effectivement, Quotidien, c'est une émission de divertissement, donc...

C'est assez nébuleux, un peu comme la ligue en Italie. Mais vu ces soutiens, franchement, je ne le vois pas du tout à gauche.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Saink

C'est assez nébuleux, un peu comme la ligue en Italie. Mais vu ces soutiens, franchement, je ne le vois pas du tout à gauche.

La ligue n'a rien de nébuleux, c'est un parti d'extrême-droite totalement assumé. Celui là est membre de l'international socialiste, ce qui ne suffit clairement pas à en faire un parti de gauche. Mais je me méfie des placements d'office largement plus à droite que leur ligne "officielle", lorsqu'ils ne s'appuie sur rien d'autres, in fine, que la propagande du régime chaviste.
Encore une fois, sans autres informations, je vois plutôt un parti centriste attrape-tout, un mixe entre le PS, LREM, le mouvement 5 étoiles et d'autres trucs informes. Mais dans un pays en plein chaos, ce genre de positionnement est très fragile, et je doute qu'il y ait une idéologie réellement structurée, sans même parler d'un programme.
Concernant Guaido, son alliance avec Trump et tout ce qui se faire de pire dans l'hémisphère occidental est particulièrement inquiétante, elle montre, à minima, qu'il ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Mais ce genre de myopie est facile à critiquer depuis le confort d'un fauteuil, en sachant qu'on a mangé, que l'électricité ne sera pas coupé et que des miliciens cagoulés ne vont pas débarquer d'une heure à l'autre.

[Tormant]

Citation :

Publié par Meine

Ca résume pas mal le mouvement des GJ : on regarde de la merde, mais comme s'informer pour de vrai ça demande trop d'efforts, on se plaint que la merde soit de la merde.

Oh merci Meine...

C'était important de le souligner. Je ne m'informe pas avec la télévision merci mais il m'arrive de me poser le soir en rentrant du taff.

J'émmetais juste une critique en regardant ce cours moment de télévision. Et comme tu vois, je ne bois pas béas les paroles des journalistes. Donc je ne comprends pas ta critique ni ta comparaison.

Il y a des complotistes chez les GJ oui, mais il y a aussi des individus qui en on marre qu'on les prennent pour des abrutis cf ce que je disais initialement.

en tout cas comme d'hab le Roi de la petite phrase à frapper.

Si on doit vraiment parler information, il reste quoi ? Le canard et médiapart pour une grosse partie, le reste des journalistes n'étant pour la plupart totalement inutile à la société, ca en fait des emplois parasites. Subventionner par l'état, il y a des économies à faire.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Citation :

Publié par Aloïsius

La ligue n'a rien de nébuleux, c'est un parti d'extrême-droite totalement assumé. Celui là est membre de l'international socialiste, ce qui ne suffit clairement pas à en faire un parti de gauche. Mais je me méfie des placements d'office largement plus à droite que leur ligne "officielle", lorsqu'ils ne s'appuie sur rien d'autres, in fine, que la propagande du régime chaviste.
Encore une fois, sans autres informations, je vois plutôt un parti centriste attrape-tout, un mixe entre le PS, LREM, le mouvement 5 étoiles et d'autres trucs informes. Mais dans un pays en plein chaos, ce genre de positionnement est très fragile, et je doute qu'il y ait une idéologie réellement structurée, sans même parler d'un programme.
Concernant Guaido, son alliance avec Trump et tout ce qui se faire de pire dans l'hémisphère occidental est particulièrement inquiétante, elle montre, à minima, qu'il ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Mais ce genre de myopie est facile à critiquer depuis le confort d'un fauteuil, en sachant qu'on a mangé, que l'électricité ne sera pas coupé et que des miliciens cagoulés ne vont pas débarquer d'une heure à l'autre.

Autant pour moi je voulais parler de 5 étoiles, après Guaido il a le mérite de remplacer un dingue, ça en fait pas spécialement un ange, ca sera un libéral parmi d'autres, rien de neuf sous le soleil. LREM, le PS en exemple, ça me parle vraiment pas.

Citation :

Publié par Tormant

Si on doit vraiment parler information, il reste quoi ? Le canard et médiapart pour une grosse partie, le reste des journalistes n'étant pour la plupart totalement inutile à la société, ca en fait des emplois parasites. Subventionner par l'état, il y a des économies à faire.

Jusqu’au jour ou ils publieront quelque chose qui vous déplaira...

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Saink

Jusqu’au jour ou ils publieront quelque chose qui vous déplaira...

Mouai, Mediapart ne se prive pas de taper sur tout le monde, si ça devait être le cas ça le serait déjà.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Saink

C'est assez nébuleux, un peu comme la ligue en Italie. Mais vu ces soutiens, franchement, je ne le vois pas du tout à gauche.

Voluntad Popular n'est ni de droite, ni de gauche, ni du centre, ni comme la ligue en Italie. C'est un parti crée dans le seul et unique objectif de virer Maduro et réformer les institutions afin de bloquer tout retour d'un autocrate même élu démocratiquement. Leur manifeste ne parle quasiment pas d'économie. Guaido comme Lopez ne sont pas idiots (ou ils sont bien conseillés) et évitent soigneusement tout sujet qui pourraient diviser les opposants à Maduro.
Une fois que leur objectif sera atteint, il est probable que le parti n'y survivent pas très longtemps et que d'autres partis plus traditionnels soient crées, certains de droite et d'autres de gauche.
C'est un peu le reflet inversé des GJ. Les GJ également n'ont pour seul objectif que dégager Macron et revoir les institutions avec le RIC. Mais c'est inversé car les GJ sont plutôt issus de classes populaires peu éduquées, là où Volutad Popular vient de la bourgeoisie vénézuélienne éduquée dans les universités privées américaines.
Et en conséquence, Voluntad Popular est bien organisée là où les GJ, c'est le bordel, et ils se tapent dessus avant même d'avoir atteints les objectifs.

[Fur]

https://francais.rt.com/magazines/in...ienne-le-debat

On y apprend des infos intéressantes mais bon faut filtrer, les invités étant très engagés en faveur d'un camp ou d'un autre.

Faudrait qu'un modo coupe les derniers messages dans le fil du Venezuela.

[Borh]

Je ai posté à propos de la ligue du lol sur le fil sur le sexisme, mais je reposte ici car devant l'afflux de témoignages, on s'aperçoit que des hommes cis ont aussi été harcelés et que certaines femmes ont été complices de harcèlement
https://medium.com/@LeReilly/jai-il-...l-eaf80034652a

La ligue du lol, j'en avais jamais entendu parlé avant l'article de check news sur Libé. Une espèce de meute de sociopathes sadiques qui harcelait sur Twitter tout ceux qui leur revenait pas, beaucoup de femme mais aussi des hommes. Pas vraiment de mobile profond à part le plaisir de faire mal et d'en rire.

Et les membres de cette ligue du lol sont des journalistes parisiens influents, particulièrement représentés au sein de Libé, de Slate et des Inrocks (le boss des Inrocks en fait partie), des gens qui se font passer pour des SJW. Moi qui ne suit quasi aucun compte politique sur mon Twitter, les témoignages affluent, par le biais de retweets par des comptes spé jeux vidéo que je suis (William Audureau, Oscar Lemaire, Yvan Gaudé). Gautoz, le journaliste de Gamekult a lui même été victime de la meute pour une raison qu'il n'a pas donné (mais pas sûr qu'il y en ait).

Les témoignages sont surréalistes, certaines victimes ont fermé leur compte Twitter, voire même ont renoncé à leur carrière dans le journalisme pour leur échapper (que des femmes visiblement qui ont visiblement le plus souffert).

Le forum 18-25 de jeuxvidéo.com, ce sont des gentils amateurs en comparaison.

Un résumé ici
https://www.nouvelobs.com/medias/201...-disparus.html

Actuellement, les membres de cette ligue qui ont donc été outés publiquement se confondent en excuses, mettent ça sur le compte de immaturité. Sauf qu'ils avaient pour la plupart la 30aine largement révolue et que ces excuses n'ont rien de spontanée.

Message supprimé par son auteur.