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Alpha & Oméga
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Citation :
"Allons, je vois des sauterelles dans mon jardin depuis que je suis né, et j'ai toujours eu du blé aux moissons, mon champ n'a rien à craindre de ce nuage de bestioles qui noirci l'horizon!" Où comment rassurer ses angoisses existentielles en se disant que comme on n'est jamais mort, on vivra forcément éternellement... on "trouvera bien un moyen". Nan sérieusement, je dis ça pour toi hein, laisse ce dessin au dessus de ton lit en lieu et place d'une croix si ça t'aide à dormir, mais l'afficher fièrement à chaque occasion ça joue pas en faveur de ta crédibilité.  Le bon coté, c'est qu'on pourra ressortir l'image pour se détendre dans quelques années, quand la baisse d'investissement en prospection de shale oils pour cause de non rentabilité aura déclenché avec 5 ans d'inertie l'explosion du prix du baril et la désintégration de l'économie mondiale par effet domino. Si celle-ci n'a pas claqué avant d'une combo concentration des richesses/surendettement généralisé, bien sûr. Au final, les magasins automatisés risquent de pas servir longtemps avant qu'on se retrouve avec une mondialisation de la situation du Vénézuela. |
26/12/2018, 23h15
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[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/12/2018, 01h37
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[FY]
Légende
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Au hasard de mes pérégrinations sur le site de France Culture je suis tombé sur le podcast de la pièce de théâtre le "Pouvoir de dire oui" de David Hare qui raconte les prémisses et le déroulé de la crise financière de 2008 : https://www.franceculture.fr/emissio...-de-david-hare
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27/12/2018, 09h06
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[_DA_]
Alpha & Oméga
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Citation :
L'argent des Banksters reste initialement celui de l'assurance vie de ton père, de ton PEL, de l'ETF de ta sœur, du plan retraite de ton oncle américain, etc ... Le scénario reset de la dette est très intéressant mais il faut pas avoir d'argent sur son compte en banque sinon ça va piquer. |
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28/12/2018, 13h51
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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28/12/2018, 14h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le capitalisme n'a pas été le fait d'une bascule on/off de 0 à une bonne partie des pays du monde. Ton argument me semble donc mauvais. D'ailleurs très souvent les expériences sont faites sur un petit groupe représentatif, si c'est concluant c'est développé à plus grande échelle. C'est donc bien qu'on "imagine appliquer au monde des solutions qui ont fonctionné sur un [...] petit groupe" |
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28/12/2018, 14h15
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[_DA_]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite la fortune des Zuckerberg, Besos et compagnie est en partie virtuelle. Si ils ont aussi riche c'est car des centaines de millions de personnes à travers le monde confient leur argent à des fonds d'investissements par le biais d'AV, de PEL, etc ... argent qui part alimenter les marchés financiers et donc pèse sur la demande qui impacte les prix à la hausse des marchés action, obligations et autres, et donc fait gonfler artificiellement la fortune de ceux que tu dénoncent car ils sont majoritairement riche de produits financiers. Donc j'espère aussi que ton argent dors sur ton compte courant voir sur ton livret A car sinon tu fais partie entièrement du système que tu dénonce. Le système actuel a d'énormes failles, d'énorme problèmes ça on sera d'accord. Mais je ne penses pas que l'alternative réside dans un réset pur et simple de la dette ou autre, sous peine de voir le monde plonger dans quelque chose de bien plus sanglant. La solution sera bien plus complexe que ça, que cette idée du "Bouh les 1%, bouh les Banksters, à mort !". Et bien sûr cette solution n'en sera une que si en fin de compte on résorbe grandement les inégalités ça on sera aussi d'accord. |
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28/12/2018, 14h38
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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28/12/2018, 14h45
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Alpha & Oméga
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Prootch , pour que ça marque plus, tu devrais mettre ton graph en nombre de personnes que ça représente, plutôt qu'en %.
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28/12/2018, 21h32
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
La culture de terrain montre que le capitalisme et ce qui se fait de mieux pour l'instant ... tous les acteurs qui n'ont pas adopté la doctrine soit n'existent plus soit végètent ... |
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28/12/2018, 21h41
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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28/12/2018, 21h56
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Invité
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Citation :
La planète va de plus en plus mal, les inégalités sont fortes, les partis extrêmistes sont en train de gagner un peu partout les élections, tout ça c'est parce qu'on a le meilleur système ? Pourquoi ce réflexe tina ? c'est quand même insensé de ne vouloir que rien change, le "capitalisme" pourrait être amélioré, mais non, il faut rien changer, allons dans le mur par pure idéologie 
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28/12/2018, 21h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
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28/12/2018, 21h57
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Ensuite on peut discuter des nuances mais on ne peut certainement pas affirmer que le système capitaliste est un échec. Et sinon encore une fois pour moi les inégalités sont signe d'une société prospère. Dernière modification par gnark ; 28/12/2018 à 22h24. |
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28/12/2018, 22h18
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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28/12/2018, 22h19
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le mort n'a jamais raison ... |
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28/12/2018, 22h21
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[SBamb]
Alpha & Oméga
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Citation :
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28/12/2018, 22h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le système capitaliste pourrait bien déboucher non pas sur un échec, mais sur un désastre irrémédiable, plus grave que ce qu'ont causé tous les autres systèmes économiques ayant jamais existé. |
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28/12/2018, 22h30
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[GN]
Alpha & Oméga
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On pourra en reparler dans 2000 ans ... sous le système capitaliste l'homme a fait le plus de découverte scientifique, à amélioré ses outils comme jamais ... a mon avis se sera marquant dans son histoire quand bien même tout devrait s’effondrer et notre population réduite de 80%.
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28/12/2018, 22h37
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Invité
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Citation :
- tu vois petit, on a détruit la planète, quasi toutes les espèces, le système économique s'est effondré, les nazis ont pris le pouvoir un peu partout dans le monde, mais osef parcequ'on a fait plein de découvertes scientifiques
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28/12/2018, 22h46
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Alpha & Oméga
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Je vais le répéter encore et encore parce que c'est toujours pas clair sur l'agora on est toujours ici dans la confusion. Les messages au dessus pour certains sont complètement wtfesques.
Commençons par les bases : -le capitalisme est amoral. -c'est un système économique. -la seule alternative connue est le communisme (en tant que système économique). S'ensuit : -on peut moraliser le capitalisme par des règles. Les religions le font à des degrés plus ou moins forts. Aumône, zakat, tzedaka etc pour la charité. Autre exemple la riba est haram en islam (les intérêts). Les idéologies le font aussi, comme le libéralisme, le socialisme, l'écologie etc la plupart des courants philosophiques et/ou politiques proposent leur moralisation du capitalisme. -on note 3 grandes approches du capitalisme, à savoir l'utilitariste, la libérale et la marxiste. Beaucoup de ceux sur l'agora dénonçant le capitalisme sont en fait des utilitaristes ou des marxistes critiquant les approches de l'un et de l'autre, jetant les maux souvent comme le fait keyen au dessus sur un capitalisme "prédateur" comme s'il était doué d'une intention. En tant que libéral par exemple je dénonce la forme dévoyée du capitalisme de connivence régulièrement sur l'agora. -le capitalisme "pur" n'existerait potentiellement qu'en anarchie. On appelle ça l'anarcho-capitalisme. -le capitalisme ne prétend pas être parfait. Le capitalisme est simplement le meilleur système connu pour une économie de marché. Voilà petit rappel parce que vous dites pas mal de tucs qui n'ont pas de sens au dessus. L'agora est à dominance utilitariste, les marxistes y sont aussi, l'ennemi commun est souvent le libéralisme. Stop confondre le capitalisme avec des conséquences. Un marteau peut casser un crâne ou construire un maison. Le capitalisme est une sorte de marteau. |
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28/12/2018, 22h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Vive la réflexion... Donc si demain le modèle chinois actuelle s'impose dans le monde cad capitaliste autoritaire avec limitation des droits, on devra dire aussi que c'est le meilleur modèle parce qu'il a vaincu les autres modèles ? Surtout que c'est ce qui risque d'arriver si le peu de pays vraiment démocratique arrive pas à contrer cette menace tout aussi réelle que le changement climatique. c'est pas parce qu'un modèle s'impose à un instant T, que ça fait de lui le meilleur modèle. Y a une époque, c'est le modèle esclavagiste qui s'imposait et faisait ces "preuves" puis il a été balayé et ainsi de suite. Donc affirmé que y a le système capitaliste comme seul modèle viable, parce qu'il a su s'imposer contre toutes les autres alternatives, c'est prendre un sacré raccourci. D'autant qu'on parle de quoi comme modèle capitaliste ? parce que des variantes y a des tas, et certains pays appliquent plus un modèle qu'un autre. Même si malheureusement on peut craindre qu'on va tendre de plus en plus vers un modèle à l'anglo saxon, puis sûrement à la chinoise.... Modèle qui fait tout autant rêver que le 1er... |
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28/12/2018, 23h12
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Alpha & Oméga
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Les découvertes scientifiques ne sont pas particulièrement liées au système économique actuel. La révolution scientifique a commencé avant la mise en place du capitalisme et elle s'est poursuivi (et combien !) dans les pays communistes. Argument invalide donc. Surtout à une époque où le capitalisme entrave considérablement la recherche, que ce soit via les journaux scientifiques, le "publish or perish" des universités "for profit" ou la prolifération déraisonnable des brevets.
Pour le reste, on se dirige vers une extinction de masse, l'épuisement des ressources énergétiques et minières accessible et la probable instauration d'une technodictature mondiale à faire passer 1984 pour l'île aux enfants de Casimir.  Bref, l'attitude d'adoration quasi-religieuse envers le capitalisme, ses mécaniques et ses héros est intellectuellement affligeante. Surtout lorsqu'il s'agit de facto de promouvoir les formes plus destructrices et prédatrices de capitalisme (les systèmes anglo-saxon ou chinois, au dépend du capitalisme tempéré de l'Europe du nord par exemple). |
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29/12/2018, 00h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'émets de sérieux doutes quant à ce que ce soit ce qui se fasse de mieux pour l'instant. Sinon, Prootch a raison: Il n'y a pas forcément de lien de cause à effet entre les revenus gagnés et une conscience politico-sociale. |
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29/12/2018, 01h35
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[CnS]
Alpha & Oméga
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Citation :
Quand les revenus sont assez eleve et assez bien partage on peut tout de meme noter une amelioration de la conscience politico-sociale avec le cas de de l'islande ,la norvege et autres pays nordiques non? Apres c'est surement pas le seul facteur mais le niveau socio-economique doit quand meme bien aider. |
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29/12/2018, 09h09
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