[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Gwalëndil

Ha mais y a pas que toi, on est juste la majorité silencieuse

On peut tout lui faire dire à la majorité silencieuse c'est l'avantage. Mais je pense que Johnson a bien trollé J.J. Abrahams comme c'est lui qui s'occupe du 9 !

[Soumettateur]

Non mais déjà se positionner en fan avant de donner son avis ça pourrit de base le débat. On s'en tape complet du titre que chacun veut se donner quand il s'agit de parler d'un film. Ensuite faudrait regarder le nombre de contributions sur le sujet. Dépassé un certains nombre de messages, le but c'est plus de donner son avis mais d'empêcher les autres de donner le leur.

[Makhno l'exilé]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

On peut tout lui faire dire à la majorité silencieuse c'est l'avantage. Mais je pense que Johnson a bien trollé J.J. Abrahams comme c'est lui qui s'occupe du 9 !

*yawn*
Abrams est producteur exec sur TLJ, et a dit qu'il aurait aimé réaliser le script que Johnson a sorti
*yawn*

[Aragnis]

Citation :

Publié par Xh0

J'aimerais juste comprendre en quoi il serait si mauvais par rapport aux autres épisodes de la saga (et notamment ceux de la trilogie originale). Parce que les critiques que j'ai lu ici (personnages caricaturaux, incohérences scénaristiques, humour malvenu, jeu des acteurs...), on pourrait les appliquer aussi à tous les autres épisodes. C'est des trucs qui ont toujours fait partie des films SW. J'ai du mal à comprendre comment on peut se dire fan de la licence et trouver le VIII aussi mauvais. Pour le coup on a pas eu de Jar Jar ou d'Ewoks.

Nostalgie, mise sur un piédestal du passé (globalement depuis que Disney a repris SW certains considèrent maintenant la prélogie comme un chef d'oeuvre et que Georges Lucas avait tout bon ), etc ... mais surtout cynisme de plus en plus prépondérant dans notre société.

La trilogie originale sortirait de nos jours (avec des FX de nos jours bien sûr) on aurait :
- Episode 4 : scénario pourri et attendu / c'est qui Dark Vador il sort d'où ? / un trou dans le mur et paf ça mène direct dans une autre salle c'est pas logique / etc
- Episode 5 : pourquoi Dark Vador sait d'un coup que Luke est son fils, trop facile la force à intensité variable ! / Yoda est ridicule / Lol ils sortent dans le ventre d'un monstre spacial sans protection / etc
- Episode 6 : putain mais c'est qui l'empereur d'où il vient ? / lol Vador 30 ans de côté obscur et il redevient gentil en 30 secondes / les ewoks qui battent les stormtroopers c'est nul ! / etc

Bilan : ouin ouin SW c'est de la merde je regarderai plus jamais .

En fait c'est pas tant les films et leurs qualités qui ont changé, c'est les gens, leur mode de consommation et le fait d'avoir internet.

Et ça ne se limite pas au cinéma, il n'y a qu'à voir comment ont évolué les relations en entreprise : dans le monde des affaires il est de plus en plus rare d'avoir affaire à des gens qui valident directement ce que d'autres font.
Il est devenu tellement facile via le mail, skype et chat en tout genre de donner son avis qu'un "ok ça me va" est souvent pris pour de la fainéantise intellectuelle donc les gens se sentent obligés de donner leur avis en permanence, de pinailler pour montrer qu'ils existent et de peur qu'on les croit fainéants (et là même sans parler des pervers narcissiques qui deviennent de plus en plus un "profil type" pour tout poste de management).

Et après on retrouve ça dans les critiques cinéma : beaucoup se sentent exister en développant sur 200 lignes pourquoi un film est une merde à leur avis qui devrait être l'avis de tout le monde. Et en face la personne qui écrit juste en une ligne "moi j'ai bien aimé" passe à leur yeux pour le simplet de service.

Internet a tout changé, et pas que pour le meilleur.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Xh0

Parce que les critiques que j'ai lu ici (personnages caricaturaux, incohérences scénaristiques, humour malvenu, jeu des acteurs...), on pourrait les appliquer aussi à tous les autres épisodes.

Bon déjà tu oublies au moins un pan de critique important: la destruction de l'univers SW. Certains trouvent que c'est un point positif d'ailleurs, pourquoi pas.
Ensuite et vite fait:
- personnages caricaturaux, jeu des acteurs : rien à dire en effet dans la comparaison avec les autres SW. Ceux qui critiquent juste ce film par contre n'ont pas foncièrement tort d'utiliser ces arguments^^
- incohérences scénaristiques: ben là ça se sépare en deux^^ ceux qui prennent juste le film et les "fans". Pour les fans c'est pas tant les incohérences du film qui sont critiquées que les incohérence que ça entraine vis à vis de l'univers. Depuis le temps, SW a fabriqué son set de règles de fonctionnement. C'est pas réaliste pour un sou, c'est blindé de TGCLF mais y a une cohérence. Que ce film ne respecte pas
- humour: là c'est dans le podcast que j'ai link que quelqu'un a mis des mots sur ce que je ressentais depuis mercredi dernier. Dans les films précédents, le plus souvent, l'humour venait des personnages, des situations. Là le film se moque de lui même et/ou de l'univers SW.

Enfin, s'il vous plait est-ce qu'on pourrait faire un pas en avant et est-ce que tous les amateurs du film pourraient faire l'effort de constater qu'il n'y a pas que des fans de SW qui n'ont pas aimé, loin de là. Rien que sur ce thread vous trouverez de multiples exemples de gens disant en substance "j'ai pas aimé et pourtant je suis pas fan de SW". D'ailleurs à contrario y a aussi des gros fans de SW qui ont adoré hein...

[Makhno l'exilé]

Ca a rien détruit de star wars hein lol, au final ça reste rebelles vs empire, avec des utilisateurs de la force de chaque côté, big whoop

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

*yawn*
Abrams est producteur exec sur TLJ, et a dit qu'il aurait aimé réaliser le script que Johnson a sorti
*yawn*

Comme R. Scott qui nous dis que Prometheus n'est pas un prequel de Alien mais retourne sa veste après, puis nous sort que maintenant que les films seront une trilogie sur les androïdes. Les phrases officielles servent juste à calmer le jeu, on l'a vu avec Gorge Lucas et Mark Hamil qui donne des coups de taquets sur les nouveaux films mais qui disent qu'ils les kiffent.

Citation :

Publié par Aragnis

En fait c'est pas tant les films et leurs qualités qui ont changé, c'est les gens, leur mode de consommation et le fait d'avoir internet.

Et ça ne se limite pas au cinéma, il n'y a qu'à voir comment ont évolué les relations en entreprise : dans le monde des affaires il est de plus en plus rare d'avoir affaire à des gens qui valident directement ce que d'autres font.
Il est devenu tellement facile via le mail, skype et chat en tout genre de donner son avis qu'un "ok ça me va" est souvent pris pour de la fainéantise intellectuelle donc les gens se sentent obligés de donner leur avis en permanence, de pinailler pour montrer qu'ils existent et de peur qu'on les croit fainéants (et là même sans parler des pervers narcissiques qui deviennent de plus en plus un "profil type" pour tout poste de management).

Et après on retrouve ça dans les critiques cinéma : beaucoup se sentent exister en développant sur 200 lignes pourquoi un film est une merde à leur avis qui devrait être l'avis de tout le monde. Et en face la personne qui écrit juste en une ligne "moi j'ai bien aimé" passe à leur yeux pour le simplet de service.

Internet a tout changé, et pas que pour le meilleur.

Pas totalement d'accord suffit de voir les critiques du dernier Mad max pour voir que des films qui font unanimité sortent encore de nos jours. C'est juste que Stars Wars est tellement clivant vu la fan base que les films possèdent que c'est presque impossible de satisfaire tous le monde !

[Makhno l'exilé]

Et donc le fait que JJ Abrams soit producteur exécutif c'est aussi du pipeau ?

Et mad max fury road n'a pas fait l'unanimité du tout. Comme d'hab les chialeuses "ouin ouin SJW" étaient là, comme pour cette nouvelle trilogie.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

Ca a rien détruit de star wars hein lol, au final ça reste rebelles vs empire, avec des utilisateurs de la force de chaque côté, big whoop

Tout dépend du point de vu.
Du point de vu des règles de l'univers SW (combats spatiaux), il y a une déconstruction.
Du point de vu du manichéisme inhérent à l'opposition clair/obscur, il y a une déconstruction.
Du point de vu des dialogues, il y a une déconstruction avec un humour qui n'a jamais été autant impactant sur l'ambiance.

Enfin bon, quand on te lit avec des "il y a des ouin ouin SJW" sur les sujets... si tu n'aimes pas le film, passe ton chemin en gros c'est ça ?

[Draker]

C'est normal qu'il y a déconstruction quelque soit la suite, à partir du moment ou t'enrichit la diégèse, certains non-dits que les spectateur auront interprété d'une manière ou d'une autre risquent d'être remis en question.

[Meyola]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

On peut tout lui faire dire à la majorité silencieuse c'est l'avantage. Mais je pense que Johnson a bien trollé J.J. Abrahams comme c'est lui qui s'occupe du 9 !

jj abrams n'aurait pas repris le 9 sans ce revirement du 8 justement. Tu penses qu'il a découvert le scenario du 8 à sa sortie au ciné ?

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Draker

C'est normal qu'il y a déconstruction quelque soit la suite, à partir du moment ou t'enrichit la diégèse, certains non-dits que les spectateur auront interprété d'une manière ou d'une autre risquent d'être remis en question.

Et donc, il peut y avoir des "j'aime" et "je n'aime pas". Donc les avis des uns ou des autres, lorsqu'ils sont argumentés, ont une valeur équivalente.

C'est en ça que je dis que c'est chiant à lire les mecs qui s'affrontent uniquement sur posture "si t'aimes pas casse toi vieil aigri" ou "si tu aimes, tu aimes de la merde lol"

[Draker]

Je suis bien d'accord, j'allais dans ton sens en fait.

[Kian/Velatel]

Sangwiss c'est mon héros !

[Makhno l'exilé]

Citation :

Publié par Xxoi!

Enfin bon, quand on te lit avec des "il y a des ouin ouin SJW" sur les sujets... si tu n'aimes pas le film, passe ton chemin en gros c'est ça ?

non

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

Et donc le fait que JJ Abrams soit producteur exécutif c'est aussi du pipeau ?

C'est pas du pipeau, mais ca reste juste du "damage control" comme le film est en pleine commercialisation, ils sortent toujours ce genre de phrases pour soutenir l'équipe et rester soudés derrière le réalisateur.
Ils nous diront quelque années plus tard la vérité, ne t'inquiète pas.

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

Et mad max fury road n'a pas fait l'unanimité du tout. Comme d'hab les chialeuses "ouin ouin SJW" étaient là, comme pour cette nouvelle trilogie.

je n'avais pas vus de pétitions pour rendre le film Mad Max "non canon" ou le forum JoL être aussi partagé. C'était très soft comparé à Stars Wars qui ne semble pas satisfaire l'ensemble du publique. Je pense que l'énorme fan base de Stars Wars est impossible à satisfaire, on a tous des attentes complètement différentes. Ce dernier film ne semble pas faire unanimité pour le moment et les avis sont nombreux et divergents.

[Makhno l'exilé]

Y a pas de damage control à faire, RJ n'a pas chié sur ce qu'a posé JJA, les origines de Rey sont claires dans le VII et y a pas eu de gros tease genre "attention ses parents ils sont puissants et connus !" c'est les fans qui ont fait leurs autistes à vouloir que tout rentre dans des cases et que tout soit connecté.
Pour snoke il suit le même arc dans 7+8 que Palpatine avait dans 5+6. Exactement. Sauf que Kylo passe pas du bon côté en le tuant, il s'enfonce encore plus loin dans l'obscur, à l'opposé de Vader.

[Selroth]

Ce matin j'ai revu l'épisode II avec ma petite nièce, qui découvre les films pour pouvoir aller voir le VIII au cinéma. Je dois avouer que j'ai passablement été amusé de le revoir à la lumière des critiques lues ici .

Regardez donc juste à nouveau une scène comme l'arène et la bataille de Géonosis (dispo facilement sur youtube)... Niveau "humour gras et mal placé", incohérences et destruction du canon star wars, vous aviez dû faire une syncope à l'époque .

[PikouZ]

On peut même dire que Kylo réussi là ou Vador a échoué.

[Skade]

Juste :

Citation :

Publié par Xxoi!

Du point de vu des règles de l'univers SW (combats spatiaux), il y a une déconstruction.

Pour l’inconsistance de la gestion des boucliers, ok. Mais pour euh... La "scène silencieuse". Je ne voit pas en quoi c'est inconsistant. C'est une technique de combat évidente, qui existe dans la vraie vie depuis l'aube des combats navals, mais qui n'est que très rarement utilisée parce que ça coûte une blinde et que si tu peux te permettre de subir ce coût, tu pourrais tout aussi bien utiliser la technique du : on est deux fois plus nombreux que vous, donc soit vous vous rendez, soit on vous ponce la tronche. Ça n'est donc qu'une tactique de dernier recours. Et c'est bien utilisé en tant que tel dans ce film. Je voit pas en quoi c'est inconsistant dans l'univers de Starwars. Le seul problème dans cette scène, c'est la flotte ennemie qui se retrouve magiquement derrière le vaisseau de Snoke par pure convenance scénaristique.

Citation :

Publié par Xxoi!

Du point de vu du manichéisme inhérent à l'opposition clair/obscur, il y a une déconstruction.

Pour moi c'est un excellent point. J'ai toujours détesté le côté blanc et noir ultra manichéen. Ajouter du gris est une excellente chose. Et c'est pas tellement un ajout puisque Qui Gon était déjà considéré comme un Jedi "Gris" dans la prélogie.

Citation :

Publié par Xxoi!

Du point de vu des dialogues, il y a une déconstruction avec un humour qui n'a jamais été autant impactant sur l'ambiance.

Ça ok. Mais c'est pas bien grave je trouve.

[Thorvz]

Et puis un univers ça évolue, ça se travaille .... enfin je sais pas mais concernant la force la ou certains y vois un déconstruction, j'y vois une évolution et un enrichissement.

C'est du délire de fans de croire que SW c'est obligatoirement lumineux vs obscur, a aucun moment ça a été dit que c'était figé sur ce point la.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Sangwiss c'est mon héros !

Chuuuut je voulais pull encore 1 ou 2 fois.

[SansNom]

Citation :

Publié par Psykoyul

Bon déjà tu oublies au moins un pan de critique important: la destruction de l'univers SW. Certains trouvent que c'est un point positif d'ailleurs, pourquoi pas.

Citation :

Publié par Xxoi!

Tout dépend du point de vu.
Du point de vu des règles de l'univers SW (combats spatiaux), il y a une déconstruction.
Du point de vu du manichéisme inhérent à l'opposition clair/obscur, il y a une déconstruction.
Du point de vu des dialogues, il y a une déconstruction avec un humour qui n'a jamais été autant impactant sur l'ambiance.

Désolé, je n'ai pas encore lu tous les anciens messages et donc si vous avez déjà expliqué votre mécontentement en détail du film, la question ne vous concerne pas, mais j'aimerais bien savoir en quoi il y a déconstruction de l'univers SW. Je ne dis pas que ce n'est pas le cas mais en tant que novice qui n'a vu que les films (3-4 fois pour la trilogie, 1-2 fois la prélogie) et joué aux 2 KotOR, ça me plairait de comprendre votre point de vue. Cette question s'adresse à tous ceux qui se définissent comme fan. Je ne demande pas à être convaincu, je veux juste votre point de vue.

Déjà pour commencer c'est quoi l'univers SW ? Juste les films, les séries, tout l'ancien UE (que ce soit BD, livres ou jeux vidéo)ou juste une partie ?
Et quand vous parlez de déconstruction, j'ai l'impression que les avis divergent beaucoup aussi. Pour certains SW c'est Clair contre Obscur alors que d'autres affirment que c'est nuancé. Déconstruction de l'univers via les combats spatiaux, là je n'ai aucune notion du sujet mais ça m'intéresse de savoir. Pour l'humour, je crois qu'on est plusieurs à être d'accord, ça ne fait pas très SW (du moins les films, je ne connais pas les autres oeuvres).

[Xh0]

Citation :

Publié par Xxoi!

Tout dépend du point de vu.
Du point de vu des règles de l'univers SW (combats spatiaux), il y a une déconstruction.

Je l'ai pas vu, j'ai trouvé les scènes de combat spatiaux particulièrement réussis, notamment l'éperonnage suicide magnifique. Faut avoir sa licence de X-wing pour s'en rendre compte ?

Citation :

Publié par Xxoi!

Du point de vu du manichéisme inhérent à l'opposition clair/obscur, il y a une déconstruction.

Beaucoup des personnages utilisant la force ont oscillé entre Lumière et Obscurité (Anakin, Luke, Dokku...), c'est un des ressorts fondamentaux de la saga. Quoi de neuf docteur ?

Citation :

Publié par Xxoi!

Du point de vu des dialogues, il y a une déconstruction avec un humour qui n'a jamais été autant impactant sur l'ambiance.

Là c'est vraiment la critique que je comprends le moins. C'est sûrement un des épisodes où l'humour est le moins lourdingue. Vous avez refoulé Jar Jar Binks et Wicket ou bien ?

Franchement je comprends toujours pas ce qu'on peut reprocher à cette épisode que je considère clairement comme un des meilleurs de la saga.

[Djunn]

Citation :

Publié par Draker

Same. Il avait parfaitement retranscrit mon impression sur le 7, je suis curieux du coup.

Idem un des rares critiques que je trouve pertinent. Mais là je pense qu'il y a certains trucs qui ne vont passer avec le cap'taine (je mets une pièce sur l'arc Finn/Rose qu'il va trouver trop long et une autre sur les blagues qui désamorcent trop les situations).
On verra bien