[Slashpaf]

Il va pas vite ton voilier

Ya grosso modo 420 milles de FdF à Caracas (qui est pas la côte la plus proche, mais LE port de commerce). Dans le sens Fdf > Caracas t'as les alizés dans le cul. A 5 noeuds (sur un tank avec une voile percée dans ces conditions de vent), ça fait 84 heures, soit 3,5j. En cargo c'est 24h quai à quai

Jsais pas si ça a de l'importance de le débat cependant.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Ex-voto

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/List...times_par_pays

Il y a une frontière maritime entre le Venezuela et la Martinique.

J'en conclus que tu ne savais pas ce qu'était une frontière maritime, que tu n'as pas cherché ce que c'était et que tu as sorti un argument d'autorité vraiment nul.

ROFL et pour un bout de mer qui se touche dans une zone vaguement fréquentée par quelques pêcheurs (encore que la Saintoise pour aller faire le kéké en haute mer on a vu mieux) tu voudrais démontrer des liens économiques / culturels / politiques... Quelques liens que ce soit qui justifieraient un rapprochement autre qu'idéologique entre la France et le Venezuela ? Sans déconner, prends un peu de recul par rapport à ton candidat. Il a proposé l'ALBA pour des raisons uniquement idéologiques. Parce que sur les aspects économiques les Antilles sont concurrentes directes des pays d'Amérique Latine et sur les aspects linguistiques l'Anglais est beaucoup plus présent du fait de toutes les îles de langue Anglaise dans les petites Antilles.

Tu fais le choix de retenir l'argument d'autorité parce qu'il te sert à justifier ton mépris. Mais si tu veux qu'on parle de la concurrence entre les productions Antillaises & Sud Américaines on peut aussi

@Slashpaf ouais. Mes souvenirs remontent à un quart de siècle où on avait fait l'aller retour à Curacao sur un été. Je me suis un peu emporté sur le temps effectif à naviguer

[Kirika]

Citation :

Publié par I Juls I

Autour de moi, je vois pas mal de médecins qui tirent des revenus très confortables grace à des semaines de travail très importante. Mon généraliste reconnait lui même très bien gagné sa vie au prix d'un cabinet ouvert 5,5 jours par semaine de 8h00 à 20h00 - 21h00.
La politique fiscale de Melanchon va fortement les impacter (comme toutes les personnes aisés / très aisés), ne seront t'il pas tentés alors de réduire fortement leurs heures pour ceux pouvant, compte tenu d'une politique fiscale trop confiscatoire.

Une telle baisse ne serait t'elle pas dramatique pour la politique de Santé de la France.

J'ai les exemples inverses en fait. Quasi tous les internes de médecine générale que je croise, ne veulent plus de ça. Ils veulent faire leur semaine de 35/40h maxi, peinards, et ne pas être appelés le matin, le soir, la nuit, le Week-end.
Les horaires de ton généraliste, à mon sens, aujourd'hui c'est une exception, ou du moins pas/ plus la majorité.

De manière générale, je pense que c'est ça la tendance aujourd'hui: avoir un métier "normal". Ils sont certes pas à plaindre mais, les déplacements à 23h pour l'otite du petit c'est terminé.
Je ne parle même pas des installations: hormis en zone très dotées, s'installer, seul voire même à deux, aujourd'hui, c'est l'assurance de se retrouver avec une patientèle énorme, et tous les emmerdements de papiers.
Sur la centaine d'étudiants en médecine générale que j'ai croisé, j'ai pas connaissance d'un seul qui se serait installé autrement qu'en cabinet, avec des horaires peinards et au moins un samedi sur deux. Le seul qui l'a fait, il était financé par son département d'origine (la fac de Poitiers a ceci de spécial qu'on y trouve les "fonds de liste" des Épreuves Classantes Nationales - Bordeaux en grosse partie).


Après, oui, concrètement ils pourraient se dire: " Bon bah je fais moins d'heures puisque c'est ça, puisque je paye trop d'impôts". A titre perso ça me choque pas qu'on puisse se dire: " je paye beaucoup d'impôts", j'aimerai en payer davantage.
Je vois pas quelle pourrait être la conséquence, hormis davantage de difficultés pour les patients à accéder à leur médecin traitant. Y aurait beaucoup à en dire sur les visites au médecin traitant (au même titre qu'aux Urgences d'ailleurs), y a un gros gros gros travail d'information, de "formation" et surtout d'éducation.

Qu'il y ait des médecins qui gagnent de la thune à ne plus savoir quoi en faire c'est sûr, c'est possible (mon ancien MT : 7h30 - 12h * 12h30 - 20h sur 6 jours/ semaine devait en gagner), je pense que c'est amené à disparaître. Après il faut expliquer aux gens qu'on consomme pas de la Santé comme un Kinder Bueno... une autre paire de manche.
Même si certains partis veulent continuer à faire de l'hôpital une entreprise, et le gérer de cette manière.


Après, il compte créer 16 tranches, il doit y avoir de la marge.
J'ai une ancienne collègue infirmière, qui bossait avec moi aux Urgences (moins de 2000€/ mois - 10 ans d’ancienneté), qui aujourd'hui est libérale dans les Deux Sèvres. Elle se verse un salaire mensuel à presque 5 chiffres, elle bosse quasi 70h par semaine... : est-ce que, on doit partir du principe qu'il faut protéger ces gens là, sous le prétexte qu'ils ont choisi de faire davantage d'heures, de pas embaucher un partenaire/ collègue ? Et ça quand ils représentent 10% de la profession concernée ?

Moins de 6000€ mensuel en 2011 pour les jeunes médecins généralistes, ça me semble pas énorme énorme, quand Mélenchon dit que seuls les gens au dessus de 4000€ verront leurs impôts augmenter.... sur 16 tranches, j'suis pas super inquiet pour les médecins.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

ROFL et pour un bout de mer qui se touche dans une zone vaguement fréquentée par quelques pêcheurs (encore que la Saintoise pour aller faire le kéké en haute mer on a vu mieux) tu voudrais démontrer des liens économiques / culturels / politiques... Quelques liens que ce soit qui justifieraient un rapprochement autre qu'idéologique entre la France et le Venezuela ? Sans déconner, prends un peu de recul par rapport à ton candidat. Il a proposé l'ALBA pour des raisons uniquement idéologiques. Parce que sur les aspects économiques les Antilles sont concurrentes directes des pays d'Amérique Latine et sur les aspects linguistiques l'Anglais est beaucoup plus présent du fait de toutes les îles de langue Anglaise dans les petites Antilles.

Tu fais le choix de retenir l'argument d'autorité parce qu'il te sert à justifier ton mépris. Mais si tu veux qu'on parle de la concurrence entre les productions Antillaises & Sud Américaines on peut aussi

@Slashpaf ouais. Mes souvenirs remontent à un quart de siècle où on avait fait l'aller retour à Curacao sur un été. Je me suis un peu emporté sur le temps effectif à naviguer

Je ne démontre rien d'autre que tu ne savais pas de quoi tu parlais.
Le sujet ne m'intéresse pas mais tu disais des choses fausses avec beaucoup d'aplomb et il fallait les relever.

[Corak Eldarien]

Ouais enfin le problème des médecins en France c'est pas vraiment combien ils gagnent où combien ils paient d'impôts.
Le problème des médecins, c'est qu'il n'y en a pas assez et qu'on ne fait rien pour qu'ils s'installent en campagne (AH SI on importe des médecins de Roumanie !!!)

Et à moins que ce soit du pipeau, un médecin qui gagnerait entre 4000€ et 6000€ n'aurait pas grand chose à craindre de la politique fiscale de Mélenchon. Du coup je sais pas trop cb gagne le médecin moyen, mais je vois pas vraiment en quoi ce serait un argument.

@Aloïsius (en dessous) : je suis pas spécialiste de la question, mais j'ai vu plusieurs reportages sur la question et même les polonais et les roumains finissent par se barrer des campagnes (mal intégrés et parfois un peu mis à l'écart) et par ailleurs, il semble bien que le niveau de compétence des médecin formé dans les pays de l'est ce soit un peu le carnage.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Corak Eldarien

Le problème des médecins, c'est qu'il n'y en a pas assez et qu'on ne fait rien pour qu'ils s'installent en campagne (AH SI on importe des médecins de Roumanie !!!)

Et grâce au Brexit, on va pouvoir récupérer des Polonais en masse aussi. Bon, c'est con pour les pays de l'Est, mais ça nous arrange.

[Slashpaf]

Les médecins étrangers qui veulent s'enstaller en France doivent passer par la case internat-esclavagisme non? Donc en terme de formation normalement ils sont pas loin du niveau des médecins "de souche", qui est pas oufissime non plus hein, sans vouloir être méprisant, les généralistes c'est ceux qui ont pas pu être spécialistes dans la plupart des cas, donc pas vraiment le haut du panier.

Le salaire moyen d'un généraliste en 2011 c'est 6800€/mois. "Moyen". Et on parle pas de salaire horaire. Vu la vitesse d'enchainement des consultations en généraliste et dans certaines spécialités, on fait vite des CA à 300k€/an en bossant 40h/semaine - avec les congés. En secteur 1. En secteur 2 et avec certains actes déraisonnablement cher, on triple ce chiffre sans forcer.

Je connais pas mal de vieux médecins qui bossent 3 grosses journées par semaine pour pas se faire éclater par les impots. Avec Melenchon ils bosseront ptet encore moins (ce que je trouve un peu con au passage mais bon). Ya pas que un "manque de médecin", ya aussi un manque de médecin qui acceptent de bosser 40h par semaine et crever les planchers des tranches fiscales.

[Corak Eldarien]

Citation :

Publié par Slashpaf

Les médecins étrangers qui veulent s'enstaller en France doivent passer par la case internat-esclavagisme non? Donc en terme de formation normalement ils sont pas loin du niveau des médecins "de souche", qui est pas oufissime non plus hein, sans vouloir être méprisant, les généralistes c'est ceux qui ont pas pu être spécialistes dans la plupart des cas, donc pas vraiment le haut du panier.

Le salaire moyen d'un généraliste en 2011 c'est 6800€/mois. "Moyen". Et on parle pas de salaire horaire. Vu la vitesse d'enchainement des consultations en généraliste et dans certaines spécialités, on fait vite des CA à 300k€/an en bossant 40h/semaine - avec les congés. En secteur 1. En secteur 2 et avec certains actes déraisonnablement cher, on triple ce chiffre sans forcer.

Je connais pas mal de vieux médecins qui bossent 3 grosses journées par semaine pour pas se faire éclater par les impots. Avec Melenchon ils bosseront ptet encore moins (ce que je trouve un peu con au passage mais bon). Ya pas que un "manque de médecin", ya aussi un manque de médecin qui acceptent de bosser 40h par semaine et crever les planchers des tranches fiscales.

Tu t'honores de penser qu'avoir la modestie non ethnocentrée soit une qualité en toute circonstance et pourtant ça tombe un peu à plat puisque le support de mon propos sont les résultats justement en internat (1ère année) des étudiants FRANCAIS partis faire leur formation en Europe de l'est. Bien entendu, on peut envisager que ceux qui partent sont des touristes pas particulièrement assidues, mais ce serait gratuit.

Ensuite sur ton point fiscal, je le répète, je ne pense pas qu'il y ait un seul généraliste (je reserve mon point de vu pour les spécialistes dont certains se gavent bien) qui soit menacé ou même inquiété par la fiscalité Mélenchonienne. Maintenant s'il bossent 50 ou 60 heures par semaines et que ça les rends plus imposables, ils n'ont qu'à bosser moins, ou faire comme Macron propose : ouvrir aux heures ou les travailleurs ne sont pas au boulot... non ? C'est pas une bonne idée bien raisonnable ça ?

[Millamberz]

Vu qu'on parle des médecins et des étudiants en médecine, vous avez un truc qui résume brièvement ses positions sur l'évolution de la Santé en France ? (voire sur les conditions d'étude, ça m'intéresserait beaucoup, mais bon je pense que la plupart des gens s'en foutent)

J'ai lu 2/3 trucs :
- que les médecins gé c'est tous des gros nazes parce qu'ils pouvaient pas faire mieux : bah c'est plus trop vrai, c'est une spécialité comme une autre maintenant (bien que ça doit généraliste le titre), tu fais l'internat/esclavage comme tout le monde. Y en a pas mal qui font ça par choix parce que si t'es pas aussi ambitieux que ceux qui veulent faire des carrières hospitalières, bah t'as un petit côté pépère à être généraliste. De plus, travailler à l'ancienne avec ta bite et ton stétho, avoir une patientelle que tu suis au long cours y en a que ça attire. Alors oui c'est vrai que ça attire pas les meilleurs, mais les moins bons font de la santé publique, de la médecine du travail...
- d'où vous trouvez 6800euros en salaire moyen d'un généraliste ? Vous avez pas le salaire médian qui est déjà plus représentatif ?
- ça parlait des médecins qui ne se déplacent plus, en même temps si tu fais pas des dépassements d'honoraire de porc, tu perds de l'argent à faire des consultations à domicile, donc fatalement c'est pas très motivant

Et juste, ça vous choque qu'un médecin gagne bien sa vie ? Y a assez peu de professions qui demandent autant d'investissement, d'étude avec des conditions abracabrantesques en terme de durée/esclavage ? (Putain avec cette phrase je passe pour un soutien de fillon)


Edit : pour au dessus, oui les français qui partent étudier en Roumanie ont globalement des capacités d'apprentissage bête et méchant, vu que c'est uniquement ça qui est jugé sur l'iECN (l'internat c'est so XXème siècle), bien inférieures à celles des étudiants bien de chez nous

Message supprimé par son auteur.

[Raym]

Citation :

Publié par Millamberz

Et juste, ça vous choque qu'un médecin gagne bien sa vie ? Y a assez peu de professions qui demandent autant d'investissement, d'étude avec des conditions abracabrantesques en terme de durée/esclavage ? (Putain avec cette phrase je passe pour un soutien de fillon)

Non c'est normal, ils devraient même toucher plus. Ce qui est choquant, c'est que Fillon gagne plus qu'eux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Raym

Non c'est normal, ils devraient même toucher plus. Ce qui est choquant, c'est que Fillon gagne plus qu'eux.

Ouais, mais est-ce que les médecins sont capables de rédiger deux notes de lectures en trois ans tout en faisant des galettes et de la brioche une fois par semaine ? Hein ?

[Togepri]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ouais, mais est-ce que les médecins sont capables de rédiger deux notes de lectures en trois ans tout en faisant des galettes et de la brioche une fois par semaine ? Hein ?

C'est un boulot monsieur.

[Jeliel]

Citation :

Publié par Millamberz

Et juste, ça vous choque qu'un médecin gagne bien sa vie ? Y a assez peu de professions qui demandent autant d'investissement, d'étude avec des conditions abracabrantesques en terme de durée/esclavage ? (Putain avec cette phrase je passe pour un soutien de fillon)

Ta remarque correspond à des propos sur ce thread ou c'est juste pour exposer ton énervement gratuit ?

[Millamberz]

Citation :

Publié par Jeliel

Ta remarque correspond à des propos sur ce thread ou c'est juste pour exposer ton énervement gratuit ?

Un énervement gratuit, en fait les questions du début m'intéressaient beaucoup plus si tu peux m'aider, ou alors tu peux juste me faire des remarques gratuites ?

Message supprimé par son auteur.

[Slashpaf]

Citation :

Publié par Millamberz

Vu qu'on parle des médecins et des étudiants en médecine, vous avez un truc qui résume brièvement ses positions sur l'évolution de la Santé en France ? (voire sur les conditions d'étude, ça m'intéresserait beaucoup, mais bon je pense que la plupart des gens s'en foutent)

J'ai lu 2/3 trucs :
- que les médecins gé c'est tous des gros nazes parce qu'ils pouvaient pas faire mieux : bah c'est plus trop vrai, c'est une spécialité comme une autre maintenant (bien que ça doit généraliste le titre), tu fais l'internat/esclavage comme tout le monde. Y en a pas mal qui font ça par choix parce que si t'es pas aussi ambitieux que ceux qui veulent faire des carrières hospitalières, bah t'as un petit côté pépère à être généraliste. De plus, travailler à l'ancienne avec ta bite et ton stétho, avoir une patientelle que tu suis au long cours y en a que ça attire. Alors oui c'est vrai que ça attire pas les meilleurs, mais les moins bons font de la santé publique, de la médecine du travail...

Oui d'ailleurs on le voit dans les classements, que les meilleurs aux ECN plébsicitent la spé généraliste.
http://www.whatsupdoc-lemag.fr/class...pecialites.asp

J'ai pas dit que c'était tous des nazes hein te vexe pas si c'est pas ton cas. Je dis juste que c'est pas le premier choix des meilleurs aux ECN - en général - donc ça veut dire ce que ça veut dire. Par expérience, et pour fréquenter plusieurs générations de jeunes médecins par centaines récemment, les plus bosseurs et sérieux vont vers des spécialités, et les moins bons, parfois avec un niveau flippant vont vers ... ce qu'ils peuvent prendre. Maintenant je cherchais pas à trasher les généralistes, juste à dire que les médecins généralistes étrangers avaient, en comparaison, pas forcément un niveau moins bons, compte tenu de ce constat du choix aux ECN, et de la formation que reçoivent, en France, les médecins étrangers. Pas besoin d'être polonais pour être une quiche.

Citation :

- d'où vous trouvez 6800euros en salaire moyen d'un généraliste ? Vous avez pas le salaire médian qui est déjà plus représentatif ?

https://www.insee.fr/fr/statistiques...c_D2_sante.pdf
Le median est aux alentours de 6200€. Le premier décile c'est le double.

Message supprimé par son auteur.

[Kirika]

Citation :

Publié par Millamberz

Vu qu'on parle des médecins et des étudiants en médecine, vous avez un truc qui résume brièvement ses positions sur l'évolution de la Santé en France ? (voire sur les conditions d'étude, ça m'intéresserait beaucoup, mais bon je pense que la plupart des gens s'en foutent)

Tu as ça.
Peu de choses sur les études.

[Millamberz]

Citation :

Publié par Kirika

Tu as ça.
Peu de choses sur les études.

Merci beaucoup !

Globalement il est quand même pas mal d'accord avec les souhaits de ce qui se passe à l'hôpital public
J'aime bien son idée de médecins généralistes fonctionnaires, même si je pense qu'il va peiner à recruter des médecins intéressés par ça, vu que le côté libéral attire en généraliste
J'aurais bien aimé un truc plus détaillé sur comment il compte combattre les déserts médicaux, ou alors j'ai lu trop vite.
La fin de la T2A et de l'objectif de rentabilité à l'hôpital public c'est bon ça
Dommage que le seul truc dont il parle dans les études c'est de rajouter de la santé publique alors que c'est déjà la plaie cette matière


Par contre interdiction de dépassement d'honoraires il va se péter les dents là, les grands pontes y tiennent

Sympa les chiffres des salaires, j'étudierai toute l'étude quand j'aurais plus de temps merci beaucoup

PS : non je veux pas être généraliste, mais je trouvais que t'étais pas gentil avec eux ahah

Message supprimé par son auteur.

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Le Squale

Aujourd’hui, il faut savoir qu'un professionnel de santé en libéral doit supporter : les tarifs imposés par la Sécu, la paperasse monstrueuse (carte vitale & co), les nouvelles directives de l'éducation nationale (pour les orthophonistes, les consultations pour enfant sont plus difficiles en journée) et les cotisations URSSAF délirantes.

Pour côtoyer des orthophonistes et d'autres spécialistes, certains refusent des patients pour ne pas avoir à travailler de trop. C'est un système totalement fou surtout quand tu as une liste d'attente de plusieurs mois, c'est à dire des patients à qui tu refuses une prise en charge parce que toi professionnel, tu travailleras à perte.

C'est totalement délirant !

C'est surtout totalement fantasmé.

Je suis moi même professionnel de santé libéral, avec une liste d'attente longue comme le bras. Mais si je ne prends pas ces gens c'est par faute de temps, pas pour une question de sous ou de paperasse. Et c'est pareil pour tous mes confrères et consoeurs.

Et je ne vois pas comment on pourrait travailler à perte, très clairement plus on bosse, plus on gagne.

Et pour l'infirmière non elle ne le mérite pas son salaire à cinq chiffres. 70 heures, ca veut dire 5k+ pour 35h, c'est juste du délire. A mon avis, elle fraude ta pote.

[hoochie]

Citation :

Publié par Egelbeth

Mélenchon doit vachement faire peur à certains en ce qui concerne le résultat du premier tour vu la volée de boulets qu'il prend ces derniers temps.

Logique

Ils s'inquiètent pour notre pays

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par hoochie

Logique

Ils s'inquiètent pour leurs propres intérêts

Fixed

[Hark²]

Citation :

Je suis moi même professionnel de santé libéral, avec une liste d'attente longue comme le bras. Mais si je ne prends pas ces gens c'est par faute de temps, pas pour une question de sous ou de paperasse. Et c'est pareil pour tous mes confrères et consoeurs.

Je hijack ce topic, mais ce problème est dû a quoi ?
Le numerus clausus ?

Mon opthalmo est parti à le retraite, il m'a dit qu'il ne pouvait pas conseiller un confrère pour récupérer sa clientèle (interdiction d'après une loi à priori). Du coup je suis en total PLS, j'ai appelé 6 cabinets + l'hôpital et impossible de me caser un rdv :/