[Gratiano]

Ce qui m'ennuie, c'est qu'à part retourner la table, l'ami Mélenchon ne prévoit rien.

Il nous fait son beau discours sur la constituante mais ne dit absolument ce qui se passera entretemps. Sans compter que si l'EU lui d'aller se faire voir, il va pas avoir des masses de champs de manœuvres.

Et je parles même pas du volet économie qui devrait le faire retourner sur les bancs de l'école tellement ça peut pas coller. Tous les économistes disent que c'est bancal et déraisonnable mais il s'en contrefout.

Et concernant le fait qu'il ne veuille pas gagner, je maintiens mais comme tout être humain qui est si haut dans les sondages, il se prend à croire que c'est possible.

Quelque part, son programme me fait plus peur que celui de Marine.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Gratiano

coller. Tous les économistes disent que c'est bancal et déraisonnable mais il s'en contrefout.
.

Ces économistes là, ils travaillent pour qui du coup ?

[BlackArk]

Citation :

Publié par Gratiano

Il nous fait son beau discours sur la constituante mais ne dit absolument ce qui se passera entretemps.

Désolé mais faux, il l'as dit à plusieurs reprises : En attendant que la constituante soit faite, on appliquera le programme pour lequel j'ai été élu et qui ne nécessite pas d'attendre cette assemblé. Dit et redis à plusieurs reprises quand justement on lui a posé la question.

[Kafka Datura]

Mdr Poutine l'idole de Mélenchon. Ca devient n'importe quoi ce thread.

[Nicolionheart]

Définitivement... ca tourne en rond.

Citation :

Publié par Gratiano

Ce qui m'ennuie, c'est qu'à part retourner la table, l'ami Mélenchon ne prévoit rien.

Il nous fait son beau discours sur la constituante mais ne dit absolument ce qui se passera entretemps. >Appliquer le reste de ses mesures? y'en a pourtant un bon paquet, de quoi l'occuper, tout ne tourne par sur l'europe...
Sans compter que si l'EU lui d'aller se faire voir, il va pas avoir des masses de champs de manœuvres. > Référendum, si oui, frexit, si non, Mélenchexit

Et je parles même pas du volet économie qui devrait le faire retourner sur les bancs de l'école tellement ça peut pas coller. Tous les économistes disent que c'est bancal et déraisonnable mais il s'en contrefout. > Tous, vraiment ? Les libéraux peut être...

Et concernant le fait qu'il ne veuille pas gagner, je maintiens mais comme tout être humain qui est si haut dans les sondages, il se prend à croire que c'est possible.

Quelque part, son programme me fait plus peur que celui de Marine.> Bah, on nous dit partout que c'est pareil

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Mais ya que les Mélenchonistes et les Lepenistes pour dire que ca marche pas. Et ya qu'eux pour croire que "changer" les institutions va faire que tout va subitement aller mieux.

Non. Je ne suis pas Mélenchoniste, et encore moins lepéniste. Mais je dis "ça ne marche pas" et je pense qu'il faut changer les institutions pour que ça puisse -peut-être- commencer à aller mieux. Après, les changements auxquels j'aspire ne sont que très partiellement portés par Mélenchon (ou Hamon), et pas du tout par les candidats de droite.

[Gratiano]

Citation :

Publié par 404PageNotFound

Ces économistes là, ils travaillent pour qui du coup ?

Visiblement pas de son camp vu comme le message ne semble pas entendu par l'intéressé...

Citation :

Publié par BlackArk

Désolé mais faux, il l'as dit à plusieurs reprises : En attendant que la constituante soit faite, on appliquera le programme pour lequel j'ai été élu et qui ne nécessite pas d'attendre cette assemblé. Dit et redis à plusieurs reprises quand justement on lui a posé la question.

Là aussi c'est marrant parce que quand c'est pas Mélenchon, les réponses se font attendre...
Quant au programme, j'ai jeté un coup d'oeil même moi qui ne suit pas un grand libéral, il m'emballe pas son programme (rien que la partie fiscal, 14 tranches d'impôt hein WTF montant à 90% pour les revenus au-dessus de 400000€, Hollande avec une unique tranche à 75% s'est fait retoqué par le conseil constitutionnel... )

Ben allez-y, vous que vous y croyez dure à la révolution, pardon la VIième république de Mélenchon mais c'est sans moi.

@Nicolionheart: ben justement sans l'aval de l'Europe, une bonne partie du programme de Mélenchon va à l'encontre des traités signé donc il ne peut rien faire tant qu'il ne décide pas de sortir... C'est tout l'ennui du truc d'ailleurs.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Gratiano

Là aussi c'est marrant parce que quand c'est pas Mélenchon, les réponses se font attendre...
Quant au programme, j'ai jeté un coup d'oeil même moi qui ne suit pas un grand libéral, il m'emballe pas son programme (rien que la partie fiscal, 14 tranches d'impôt hein WTF montant à 90% pour les revenus au-dessus de 400000€, Hollande avec une unique tranche à 75% s'est fait retoqué par le conseil constitutionnel... )

Ben allez-y, vous que vous y croyez dure à la révolution, pardon la VIième république de Mélenchon mais c'est sans moi.

Arrête de voir Mélenchon comme le grand méchant rouge révolutionnaire avec un t-shirt du Che et des cigares à la gloire de castro et commence à le voir un communiste (ce n'est pas une insulte c'est une courant politique) modéré voulant réformer les institutions Françaises, tu verra d'un coup il fait vachement moins peur.

[Gratiano]

Citation :

Publié par BlackArk

Arrête de voir Mélenchon comme le grand méchant rouge révolutionnaire avec un t-shirt du Che et des cigares à la gloire de castro et commence à le voir un communiste (ce n'est pas une insulte c'est une courant politique) modéré voulant réformer les institutions Françaises, tu verra d'un coup il fait vachement moins peur.

Ben justement, j'essaie mais je n'y arrive pas. Communiste et modéré, chez moi, ça va pas ensemble et c'est pas la personnalité du bonhomme qui me donne tort...

[BlackArk]

Citation :

Publié par Gratiano

Ben justement, j'essaie mais je n'y arrive pas. Communiste et modéré, chez moi, ça va pas ensemble et c'est pas la personnalité du bonhomme qui me donne tort...

Pourtant cherche les analyse de sa campagne 2017 et 2012, la conclusion est la même systématiquement, Mélenchon a modéré ses positions sur beaucoup de points. Après si pour considérer qu'il modère ses positions il faut qu'il rejoigne Hamon, c'est plus de la modération de position c'est du changement d'idées.

[Nicolionheart]

Il est prévu de changer le conseil constitutionnel, il n'y a donc pas jurisprudence sur ses décisions. Et d'ailleurs, rien que la suppression de ce cabinet capable de retoquer des lois sous n'importe quel prétexte serait déjà une très grande avancée.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nicolionheart

Il est prévu de changer le conseil constitutionnel, il n'y a donc pas jurisprudence sur ses décisions. Et d'ailleurs, rien que la suppression de ce cabinet capable de retoquer des lois sous n'importe quel prétexte serait déjà une très grande avancée.

Le prétexte, c'est le respect du bloc constitutionnel : constitution de 58, préambule de 46, déclaration universelle des droits de l'Homme et du Citoyen de 1789. Je comprend qu'un admirateur de Castro, Maduro et de Poutine veuille se débarrasser de ce genre d'emmerdements. Mais curieusement, en dépit de ses défauts, personnellement, j'y tiens. Les avancées vers le goulag, j'y tiens pas particulièrement.

[Hark²]

Le problème du conseil constitutionnel c'est la désignation de ses membres, qui sont sensé respectés la constitution mais qui ne sont nullement élus ou choisis dans la magistrature par exemple.
En l'état le conseil constitutionnel c'est juste l'émanation de la monarchie présidentielle contre la justice.

D'où un président aurait un siège a vie (avec une rente confortable j'imagine) ?
Je préferais une cours suprême à l'américaine, sans bien entendu de désignation par le président mais des élections chez les juges (pourquoi pas ?).

Message supprimé par son auteur.

[Yesmann]

Citation :

Publié par cricri

je sens la vague melenchon il sera surement au 2 tour

Peu probable, la campagne de "diabolisation" bat son plein alors qu'elle n'a pas tant de raison que ça d'exister, y'a bien des manières de critiquer Mélenchon sans devoir lui chercher des amitiés supposées ou le traiter de communiste. Mais ça va marcher, les gens vont flipper au dernier moment et il fera ses 14-15%.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

D'où un président aurait un siège a vie (avec une rente confortable j'imagine) ?

C'est fini. Merci Hollande du reste. Faut juste attendre que Chirac, Giscard et Sarkozy cassent leurs pipes.

[Nicolionheart]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le prétexte, c'est le respect du bloc constitutionnel : constitution de 58, préambule de 46, déclaration universelle des droits de l'Homme et du Citoyen de 1789. Je comprend qu'un admirateur de Castro, Maduro et de Poutine veuille se débarrasser de ce genre d'emmerdements. Mais curieusement, en dépit de ses défauts, personnellement, j'y tiens. Les avancées vers le goulag, j'y tiens pas particulièrement.

Bon, on oublie ta deuxième phrase, un mauvais troll dû à une maladresse effective de ma part. Ce n'est pas la suppression mais la refonte qui est prévue. Elle gardera son rôle premier, l'objectif reste qu'elle ait un juste rôle de validation et non de répression par des prétextes fallacieux pour nourrir des intérêts privés.
Tu ne trouves pas étrange, sincèrement, que toutes les lois ayant un objectif de transparence économique et/ou touchant à la fraude fiscale aient systématiquement été censurées par ledit conseil ? La loi sur la fraude fiscale de 2013, loi de finances 2014, loi de finances 2017, loi sapin 2 sur le reporting pays par pays, etc...
Je t'invite à lire les causes de censure sur ces sujets... c'est édifiant: http://www.conseil-constitutionnel.fr

Je partage l'avis cité plus haut, ce sont des juristes et/ou experts reconnus qu'il faut à ce niveau, surtout vu les pouvoirs qu'ont ces gens.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Nicolionheart

Il est prévu de changer le conseil constitutionnel, il n'y a donc pas jurisprudence sur ses décisions. Et d'ailleurs, rien que la suppression de ce cabinet capable de retoquer des lois sous n'importe quel prétexte serait déjà une très grande avancée.

Le conseil constitutionnel est la garantie qu'un gouvernement justement ne fait pas n'importe quoi (comprendre qui va à l'encontre de notre constitution). Son rôle est essentiel. C'est un organisme de contrôle.

Ca fait encore un point où je ne peux pas être d'accord avec Mélenchon si il vire le conseil constitutionnel et le remplace par rien..

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Nicolionheart

loi sapin 2 sur le reporting pays par pays, etc...
Je t'invite à lire les causes de censure sur ces sujets... c'est édifiant: http://www.conseil-constitutionnel.fr

Le CbCR public c'était vraiment de la merde, d'un point de vue "d'opportunité" c'est une bénédiction que ça ait été retoqué.

D'un point de vue juridique, c'était une évidence.

D'ailleurs c'est bien le "CbCR à la française" public qui a été retoqué. Le CbCR tel qu'adopté par une très grande partie des pays de l'OCDE est bien en vigueur, avec des premières déclaration en 2017.

Quoi qu'on puisse en penser, le Conseil Constitutionnel a toujours montré une très grande indépendance, y compris malgré la présence d'anciens présidents de la république pourtant politisés. On est heureusement pas comme aux US où la nomination d'un juge à la Cour Suprême va figer l'orientation de la Constitution pour toute la prochaine génération, avec des juges très politisés.

[hoochie]

Citation :

Publié par Yesmann

Peu probable, la campagne de "diabolisation" bat son plein alors qu'elle n'a pas tant de raison que ça d'exister, y'a bien des manières de critiquer Mélenchon sans devoir lui chercher des amitiés supposées ou le traiter de communiste. Mais ça va marcher, les gens vont flipper au dernier moment et il fera ses 14-15%.

Pas besoin de le diabioliser
Éviter à tout prix son programme est une mesure de salut public

Pour aller cracher sur les autres candidats , pour dire que Fillon va mettre en place une dictature, que Macron va désintégrer les services publics, y'a du monde, mais si on met en doute le réalisme du programme de Mélenchon et sa capacité à gouverner on le diabolise et c'est les chars de Moscou en 81. Changez rien.

[Quint`]

@hoochie Ce serait pas mal de garder ce genre de post sans argument dans les threads de ton (ou tes je sais pas) candidats.

Message supprimé par son auteur.

[znog]

la castagne commence sérieusement..


Jusqu’à présent, l’ancien ministre de l’économie avait relativement épargné le chef de file de La France insoumise. Ce n’est plus le cas. « Le révolutionnaire communiste, il était sénateur socialiste quand j’étais encore au collège, que veut-il nous faire croire ? », a-t-il fustigé mardi. La veille, il avait critiqué la posture internationale de celui qui se veut le « candidat de la paix ». « Si la paix que défend Jean-Luc Mélenchon, c’est la paix de Vladimir Poutine, très peu pour moi », lui avait-il lancé, rejoignant les critiques formulées à plusieurs reprises par le socialiste Benoît Hamon, qui se voit désormais largement distancé par M. Mélenchon.

(..)

Le candidat de La France insoumise n’a pas répondu au chef de l’Etat mais il a attaqué bille en tête Mme Le Pen, M. Macron et M. Fillon : « Si vous élisez ces trois-là, vous allez cracher du sang ! » Il a ciblé M. Fillon, affirmant que l’ancien premier ministre a fait augmenter « le nombre de chômeurs d’un million » et laissé « 600 milliards de dettes ». M. Fillon qui, a-t-il ajouté, « avec sa paie, n’arrive pas à faire des économies ».


Jean-Luc Mélenchon, nouvel épouvantail de la campagne http://www.lemonde.fr/election-presi...6_4854003.html

[Yesmann]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Pour aller cracher sur les autres candidats , pour dire que Fillon va mettre en place une dictature, que Macron va désintégrer les services publics, y'a du monde, mais si on met en doute le réalisme du programme de Mélenchon et sa capacité à gouverner on le diabolise et c'est les chars de Moscou en 81. Changez rien.

Non, t'as parfaitement le droit de le critiquer et il y a bien des questions sur lesquelles le critiquer est pertinent. Je dis juste que certains utilisent des ficelles tellement grosses que ça en devient caricatural.