[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Une attaque de Hollande, c'est +5 points dans les sondages. L'unanimité des éditorialistes @Duhamel/Elkabach/Elkrief/Joffrin/Barbier, c'est +points dans les sondages. S'ils continuent comme ça, Mélenchon va faire 35% au premier tour.

C'est assez dingue ce manque de recul des gens sur eux-même, Hollande, Minc, BHL et cie, ils n'ont pas compris que leur soutien était toxique et que s'ils voulaient soutenir un candidat, valait mieux dire qu'ils se taisent voire soutiennent le mec en face ?
Moi je serais Gattaz, j'appellerais à voter Mélenchon et j'essaierais de le rencontrer pour me faire prendre en photo tout sourire à coté de lui en le prenant au dépourvu mdr.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Doudou

C'est assez dingue ce manque de recul des gens sur eux-même, Hollande, Minc, BHL et cie, ils n'ont pas compris que leur soutien était toxique et que s'ils voulaient soutenir un candidat, valait mieux dire qu'ils se taisent voire soutiennent le mec en face ?
Moi je serais Gattaz, j'appellerais à voter Mélenchon mdr.

Il pourrait meme porter un pins "1 million d'euro d'impots en plus". Ca aurait de la gueule.

[Anacko]

Ça va renforcer JLM. Ni Hollande, ni tout le gratin d’éditorialistes militants déguisés en journalistes ne fera baisser JLM. D'ailleurs, cette bande d'hypocrites se garde bien de tailler un costume au FN.

[Speedi]

Y a un passage sur ces propos qui concerne ses positions sur certains régimes tant décrier ici dans le documentaire qui lui est consacré, parue le 10 avril sur sa chaine Youtube.

Il explique très clairement qu'il n'est pas naïf qu'il sait que ces régimes sont très loin d'être parfait mais que dans le système actuel, très à droite, c'est pas une surprise, et donc par principe toujours contre des que ça ne viens pas de leur doctrine. Si un gouvernant, dit de gauche, arrive au pouvoir avec des idées à gauche, sera souvent taxé de "révolutionnaire", mais pas dans le bon sens du terme.. non non, la rhétorique habituel est de dire que si c'est révolutionnaire c'est forcement idéaliste/utopique/hors des réalités du terrain, bref du dénigrement souvent primaire, et si ça passe ils se font un plaisir à ne parler que du pire, le bilan pour et contre c'est que si ça viens d'eux. Il a choisi la voie de l’antithèse afin de contrer, à sa manière, un monde qui nous dépeins tout en noir et blanc, les gentils et les méchants, lui, il a choisi de mettre en avant le positif si peu avancé par nos "élites" médiatiques (journaliste, expert, toussa quoi) afin qu'on puisse mieux appréhender ou estimer de la nuance de gris que comporte le dit sujet. Notez sa volonté de désamorcer la parole apocalyptique trop souvent utilisé par nos politiques en insufflant un peu d'espoir en l'avenir.

Dans chacune de ses interventions, il est relativement droit dans ses bottes, il a toujours exprimé haut et fort qu'il en a marre de la pensée unique qu'on nous impose à force de matraquage. Accessoirement, il dénonce très vivement les mécaniques de manipulation des grands média avec leurs questions souvent piège, et c'est justement à ce propos qu'il parle dans le documentaire du cas du Venezuela, de la Russie et d'autres régimes d’Amérique latine.

Il souhaite des citoyens libre de penser comme il le souhaite avec le maximum d'information pour forger son opinion. Il ne cesse de dire que le rôle du politique est avant tout de convaincre du bien fondé d'une idée ou d'un programme et non pas de convertir les citoyens à une idéologie de parti qui ne profite au final qu'à une caste.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Anacko

Ça va renforcer JLM. Ni Hollande, ni tout le gratin d’éditorialistes militants déguisés en journalistes ne fera baisser JLM. D'ailleurs, cette bande d'hypocrites se garde bien de tailler un costume au FN.

Normal, le plan c'est un 2ème tour Le Pen - Macron pour une victoire à l'aise de Macron et au cas où y'a Fillion en plan de secours.

Un Le Pen - Mélenchon ce serait un accident industriel catastrophique pour les 1% les plus riches donc la machine politique et médiatique à leurs bottes est aux ordres et fait tout pour que ça n'arrive pas en nous dépeignant de plus en plus Mélenchon comme un fou dangereux.

[Vanité]

Je ne suis pas dans les 1% des plus riches, mais je pense que JLM est une future catastrophe industrielle. Encore pire qu'Hamon et sa taxe française sur les robots (alors qu'il faudrait qu'on investisse massivement dans cette technologie et dans la ré industrialisation -"verte" ou non-).

Il a des accents et des traits de futurs dictateurs. C'est dommage, j'adore son côté tribun.

Par contre un truc que je ne capte pas : C'est les mêmes qui défendent l'inflation à 5% et condamne la tva sociale.

[Feydakin]

Oui enfin mollo sur le complotisme tout de même. Que Le Figaro ne porte pas Mélenchon dans son coeur personne n'en doute, par contre on dispose en France de suffisamment de médias différent pour qu'on ne puisse pas parler d'un "plan". (et par pitié ne me ressortez pas ce graphique foireux avec les 200 flèches qui convergent).
Et ce que je dis vaut aussi pour les sondages. C'est insupportable cette tendance actuelle à dénoncer les sondages soit disant tous aux ordres, que ca soit sur facebook, les sites de news, les forums etc. Vivement que les élections passent, qu'on constate que les votes étaient dans les marges d'erreurs et qu'Asselineau ne fait pas plus d'1%.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Feydakin

Et ce que je dis vaut aussi pour les sondages. C'est insupportable cette tendance actuelle à dénoncer les sondages soit disant tous aux ordres, que ca soit sur facebook, les sites de news, les forums etc. Vivement que les élections passent, qu'on constate que les votes étaient dans les marges d'erreurs

On verra, mais pour le Brexit et Trump il y a eu beaucoup d'erreur des instituts de sondages alors que des mesures moins classiques et liées à des médias indépendants étaient beaucoup plus proches des résultats finaux.

[Lozif]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

J'ai déjà signalé Arcalypse, qui est le second plus gros contributeur de ce topic consacré à Mélenchon et dont l'intégralité des messages sont des attaques délirantes, répétées, et sans aucune mesure envers le candidat, à chaque fois sur des points qui ont pourtant été discutés, souvent nuancés, parfois réfutés (plusieurs fois !) par d'autres posteurs (mais il ignore sciemment cela et continue à spammer les mêmes attaques). Je pense qu'Arcalypse est un "décolleur d'affiche", et il suffit de voir sur quel autre topic de candidat il est le plus actif pour voir pour qui il roule. La modération n'estimant pas son comportement néfaste à la discussion, j'enjoins les posteurs un peu lassés à faire comme Hark² ou moi, et à le mettre en ignore list.

(Et par avance : ce n'est pas une question de divergence d'opinion. Aloïsius, par exemple, qui est premier contributeur du topic et ouvertement très critique envers Mélenchon, n'a pas ce comportement et ne pose aucun problème).

Déjà fait depuis longtemps et rassure toi on est déjà un bon nombre à l'avoir fait!!

Depuis 2 jours Mélenchon se prends de bonne assist, on sent que les plus hautes instances flippent au vue des derniers sondages.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Feydakin

et par pitié ne me ressortez pas ce graphique foireux avec les 200 flèches qui convergent

Le graphique sur qui possède les médias, et comment ceux-ci influencent (ou sont sensés influencer) "l'opinion" ? Il est pourtant fort juste ce graphique. La presse écrite, du net, etc. est aux mains de dix milliardaires. C'est un fait irréfutable.

Et cette presse, tous moyens d'expression confondus, commence depuis une semaine à tirer à boulets rouge sur la dynamique Mélenchon (que je n'apprécie pas du tout mais c'est un autre débat).

[Vanité]

Citation :

Publié par Aragnis

On verra, mais pour le Brexit et Trump il y a eu beaucoup d'erreur des instituts de sondages alors que des mesures moins classiques et liées à des médias indépendants étaient beaucoup plus proches des résultats finaux.

C'est quoi une erreur des instituts de sondage ? Si tu attends le résultat final, tu te mets le coude dans l'oeil. Un sondage donne une photo légèrement flou d'un instant présent, c'est tout. Ce n'est pas parce qu'il y a des sondages qu'il n'y a pas de dynamique.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Vanité

C'est quoi une erreur des instituts de sondage ? Si tu attends le résultat final, tu te mets le coude dans l'oeil. Un sondage donne une photo légèrement flou d'un instant présent, c'est tout. Ce n'est pas parce qu'il y a des sondages qu'il n'y a pas de dynamique.

Un quota faux par exemple. le discours de Melenchon vise tres fort les abstentionistes par exemple. Il est tout a fait possible que Melenchon ait modifie la structure des votants.

[Feydakin]

Citation :

Publié par Aragnis

On verra, mais pour le Brexit et Trump il y a eu beaucoup d'erreur des instituts de sondages alors que des mesures moins classiques et liées à des médias indépendants étaient beaucoup plus proches des résultats finaux.

Dans les 2 cas les sondages montraient un resserrement juste avant l'élection. Et les résultats sont au final proches des derniers sondages (Le cas US est particulier car le systeme de basculement des état rend la prévision très difficile, par ailleurs en vote populaire Hillary était largement devant).
Et puis si tu dis vrai il y a eu un bug dans leur méthode alors, pourquoi faire monter Mélenchon et laisser penser qu'il peut accéder au second tour ? Et ainsi lui faire récupérer les "votes utiles" ? Ca n'a aucun sens, les sondages peuvent se tromper mais c'est pas à dessein, en tout cas pas pour tous les instituts.

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Le graphique sur qui possède les médias, et comment ceux-ci influencent (ou sont sensés influencer) "l'opinion" ? Il est pourtant fort juste ce graphique. La presse écrite, du net, etc. est aux mains de dix milliardaires. C'est un fait irréfutable.

Non.

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Et cette presse, tous moyens d'expression confondus, commence depuis une semaine à tirer à boulets rouge sur la dynamique Mélenchon (que je n'apprécie pas du tout mais c'est un autre débat).

Non plus.

[Kafka Datura]

Quand je vois la clique de misérables qui s'évertuent à clasher Mélenchon, j'ai qu'une envie c'est de voter pour lui. Ca fait 10 piges qu'on fait des sucettes aux Le Pen et maintenant le danger de la démocratie c'est un socialiste? Et après ça va pleurer "ouin ouin Méluche il est méchant avec les journalistes", ça résonne comme un Dieudo qui chiale parce qu'on lui claque la porte dans la gueule après qu'il ai vomi dans le salon. Mon vote "allez vous faire foutre" ça va être pour lui ça commence à bien me monter au nez ces conneries.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Feydakin

Non.


Non plus.

Faudrait voir à argumenter un petit chouïa de plus, mon brave gaillard...

Sinon, un article du Monde pas trop mal (en accès libre) : Mélenchon le "communiste" cible privilégiée de ses adversaires politiques et du Figaro

Extrait savoureux :

Citation :

A Marseille, François Fillon, qui concentrait ses attaques sur M. Macron et, à un degré moindre, sur Marine Le Pen, a étendu ses critiques au quatrième homme. « Croyez-moi, ça n’est pas avec le programme communiste de M. Mélenchon et le retour au franc de Mme Le Pen que l’économie française va redémarrer », a-t-il lancé devant plus de trois mille personnes.

Pauvre François, va

Message supprimé par son auteur.

[TossCharu]

Citation :

Publié par Feydakin

Non.


Non plus.

Autant pour le "Non." je veux bien, le complot médiatique tout ça je n'y crois que très peu, encore que certaines chaînes de télés me laissent un peu perplexe, je trouve la presse plutot représentative de tout le monde en général (enfin, disons que chacun peut y trouver son compte).

Par contre, nier que Mélenchon qui intéressait personne y'a 8 jours il se fait pas démolir depuis, et nier que ça a un rapport avec sa progression spectaculaire c'est à mon avis un peu se mettre le doigt dans l'oeil. Après, je vais pas dire que c'est le seul loin de là hein, mais le revirement de l'opinion à son encontre est plutôt frappant.
C'est sur qu'ils dérangeaient moins avec Hamon quand ils avaient 12 chacun .

[Saurdholion]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Quand je vois la clique de misérables qui s'évertuent à clasher Mélenchon, j'ai qu'une envie c'est de voter pour lui. Ca fait 10 piges qu'on fait des sucettes aux Le Pen et maintenant le danger de la démocratie c'est un socialiste?

Surtout que c'est les mêmes qui venaient nous raconter que Mélenchon est un ancien du PS, que c'est très loin d'être le renouveau, et maintenant qu'il faut faire attention car on s'apprête à élire le Castro français.

J'arrive vraiment pas à comprendre comment on peut imaginer ne serait ce qu'une seconde une dictature en France dont l'initiative serait de Mélenchon. Qu'on doute de sa politique extérieure je veux bien, mais là on atteint des niveaux ....

@Egelbeth Ce sera au Français de décider si ils donnent une majorité à Mélenchon, ça lui n'y peut rien. Les gens ne sont pas stupide, ils savent qu'il faut une majorité à l'assemblée pour gouverner et si ce n'est pas le cas il y aura cohabitation, et l'on verra bien où ça nous mènera.

[Zackoo]

[Modéré par harermuir : ]

[Quint`]

Citation :

Publié par Icepowder

Hollande sort de son silence et met en garde contre Mélenchon. Décidément, il nous aura tout fait celui là.

http://www.bfmtv.com/politique/face-...e-1140765.html

Citation :

Mais François Hollande ne transmettra pas officiellement le flambeau à Emmanuel Macron d'ici au 23 avril. "Le président sait qu’appeler à voter pour Macron avant le premier tour pourrait se révéler contre-productif", explique un de ses proches au Monde.

Arf, dommage, il l'a vu venir.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Egelbeth

J'ai une question de fond, la même que pour les macronistes ( mais ils esquivent comme leur maitre à penser ).

Mélenchon élu, il applique son programme avec quelle majorité ?

C'est fourbe et mensonger ce que tu fais. On est plusieurs à t'avoir répondu sur le topic d'EM quand même. Faut arrêter de balancer des piques juste pour le plaisir d'enfoncer quelqu'un

Citation :

Par contre, nier que Mélenchon qui intéressait personne y'a 8 jours il se fait pas démolir depuis, et nier que ça a un rapport avec sa progression spectaculaire c'est à mon avis un peu se mettre le doigt dans l'oeil. Après, je vais pas dire que c'est le seul loin de là hein, mais le revirement de l'opinion à son encontre est plutôt frappant.
C'est sur qu'ils dérangeaient moins avec Hamon quand ils avaient 12 chacun .

Tu confonds les attaques de la part de ses adversaires politiques, qui effectivement, commencent à taper fortement sur Mélenchon, et les supposées attaques des médias, qui ne se sont que le relais des propos des politiques. C'est une erreur grave de jugement que de confondre les deux.

[Feydakin]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Faudrait voir à argumenter un petit chouïa de plus, mon brave gaillard...

C'est une blague ? C'est toi qui avances dans ton message, sans argumenter d'un iota, que "10 milliardaires controlent les medias, c'est un fait irréfutable".
Donc : rien que le graphique en question mentionne 39 personnes différentes, et qui ne contrôlent bien souvent qu'une partie du journal et ce indirectement.
De plus on sait qu'il manque des médias, et pas des moindres, comme le canard enchainé.

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Sinon, un article du Monde pas trop mal (en accès libre) : Mélenchon le "communiste" cible privilégiée de ses adversaires politiques et du Figaro

Extrait savoureux :

Pauvre François, va

Du meme journal, dernier article en date :
A quoi tient un vote ? Fabien, étudiant, choisira Mélenchon

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Feydakin

C'est une blague ? C'est toi qui avances dans ton message, sans argumenter d'un iota, que "10 milliardaires controlent les medias, c'est un fait irréfutable".

Citation :

Qui possède les grands médias privés ?

- Le groupe Bolloré, qui est actionnaire majoritaire de Vivendi Universal, ainsi que propriétaire de l’institut de sondage CSA, de l’agence de communication et de publicité Havas et du quotidien gratuit Direct Matin (réalisé en collaboration avec Le Monde), est un immense conglomérat, très présent sur le continent africain, dont les activités vont des transports et logistique à la gestion de plantations en passant par les industries du papier, du plastique et des composants pour automobiles ainsi que la finance.

- Le groupe Lagardère Active est essentiellement un groupe de médias très diversifié (de l’édition avec Hachette France à l’audiovisuel avec Europe 1 ou encore Gully en passant par le site Internet doctissimo.fr…), mais possède également une filiale spécialisée dans le sport et « l’entertainment » (représentation de joueurs ou d’artistes, organisation d’événements, exploitation de salles, etc.) et une autre dans le « travel retail » (qui semble être l’anglicisme pour « exploitation de boutiques de gares et d’aéroports »).

- Le groupe Bouygues (membre du CAC 40), qui contrôle le groupe TF1, lui-même propriétaire de Métronews, détient l’entreprise de télécoms du même nom, mais ses activités principales sont l’immobilier et la construction.

- Le groupe Altice, dirigé par Patrick Drahi, devenu en quelques mois propriétaire de Libération, de l’ancien groupe Express-Roularta, ainsi qu’actionnaire et futur propriétaire de NextRadioTV, est une multinationale des télécommunications, propriétaire en France de SFR-Numéricâble.

- Le groupe Dassault, propriétaire du groupe Figaro, a pour autre filiale la multinationale de l’aéronautique et de l’armement Dassault Aviation (entre autres).

- Les détenteurs du groupe Le Monde (Le Monde, Huffington Post, Télérama, Courrier international entre autres) et de L’Obs (qui a racheté Rue89 en octobre 2014) sont Pierre Bergé, Matthieu Pigasse (par ailleurs propriétaire des Inrocks et de Radio Nova) et Xavier Niel. Le premier est un homme d’affaires et entrepreneur dans le secteur de la mode et du luxe. Le deuxième est un ancien directeur adjoint de cabinet ministériel du parti socialiste (aux cabinets de Dominique Strauss-Kahn puis de Laurent Fabius dans les gouvernements Jospin) devenu banquier d’affaires et membre de plusieurs conseils d’administration (par exemple celui de l’entreprise d’hôtellerie de luxe et casinos Lucien Barrière). Le troisième est PDG d’une autre entreprise de télécoms, Iliad, maison mère de Free. Nous lui avions consacré une série de trois articles en 2012 : « Xavier Niel, le « capitalisme cool » à l’assaut des médias », épisode 1, épisode 2 et épisode 3.

- Le groupe LVMH, dirigé par Bernard Arnault, qui détient le groupe Les Echos et Le Parisien/Aujourd’hui en France, est un groupe d’une soixantaine de marques de produits de luxe.

- Le groupe Amaury, propriétaire du groupe L’Equipe et de France Football, est aussi, via ses autres filiales, organisateur d’événements sportifs (comme le Tour de France ou le Dakar) et consultant en marketing sportif.
La holding Artemis de François Pinault (également membre du CAC 40), qui possède Le Point, fait partie des leaders mondiaux de l’industrie de la mode et du luxe.

- Le groupe Bertelsmann France, filiale du groupe allemand du même nom, semble être le seul à avoir toute son activité dans le monde des médias … mais quelle activité : RTL, M6, W9, Paris Première, Prisma Média (Capital, Télé Loisir, VSD, Géo, Femme actuelle…) lui appartiennent.

Source Acrimed.

Message supprimé par son auteur.

[Feydakin]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

[...] Source Acrimed.

Donc ton assertion est bien fausse. Ton texte explique seulement que certains grands groupes ont une influence sur certains medias.
Le graph complet publié par Acrimed dont on parle montre que ça concerne bien plus de monde. Mais tu le sais déja.