[kAzama<Off>]

Salut JoL,

Je me perds un peu dans ce calcul...

Je bosse en 3/5 (pas de boulot le lundi et vendredi) ma boite fonctionne en jour ouvrable, je gagne des CPs comme un temps plein.
Qu'est ce que je pose comme congés pour prendre une semaine de vacances ?

- Vendredi, Samedi, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi, Vendredi, Samedi ?
- Vendredi, Samedi, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi ?
- Samedi, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi, Vendredi, Samedi ?
- Samedi, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi ?
- Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi ?

Je pige rien là.

[Habemus Papam]

bah les jours ou tu bosse logiquement non? Si le gars qui s'occupe de ça est cool il devrait t'arranger sans soucis.

[Dézale]

Ta RH ou ton n+1 ne pourrait pas répondre à cette question ? Voire un collègue ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Habemus Papam

bah les jours ou tu bosse logiquement non? Si le gars qui s'occupe de ça est cool il devrait t'arranger sans soucis.

Bein ouais, j'aurais dit pareil, du coup y a rien qui colle dans ce qui est proposé.
Enfin, je capte pas, t'es au 3/5, tu bosses pas le lundi et le vendredi, mais tu bosses le samedi ?

[kAzama<Off>]

Je n'ai aucune confiance en mon n+1 et en ma RH.

Mes collègues sont sympas mais sont parfaits trop sur d'avoir raison et se plante...

Si j'en suis ici : http://rfpaye.grouperf.com/article/0...7_3219801.html

Citation :

Décompter les jours non travaillés en raison du temps partiel. L'employeur décompte non seulement les jours que le salarié aurait dû travailler en application de son horaire contractuel, mais également les autres jours qui, bien que non travaillés par ce dernier en raison de la répartition de ses horaires, sont des jours ouvrables ou ouvrés dans l'entreprise (cass. soc. 22 février 2000, n° 97-43515, BC V n° 74).

Un salarié travaille les lundi, mardi et vendredi dans une entreprise où l'horaire collectif est réparti du lundi au vendredi. S'il part en congés une semaine le mardi soir, il faut décompter : vendredi, samedi, lundi, mardi, mercredi et jeudi, soit 6 jours ouvrables. S'il ne revient que le lundi suivant, il aura pris : vendredi, samedi, lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi et samedi, soit 8 jours ouvrables.

C'est mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi ?

Edit : mais du coup je tombe dans l'effet d'aubaine là :

Citation :

Un salarié travaille les lundi, mardi, jeudi et vendredi. S'il pose des congés payés le lundi et le mardi, l'employeur lui décompte 3 jours ouvrés (lundi, mardi et mercredi). S'il pose en congés le jeudi et le vendredi, l'employeur ne lui décomptera que 2 jours ouvrés de CP : le salarié « économise » ainsi le mercredi.

Edit 2 :

Donc c'est 6 jours... ? mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi, lundi ?

[Bjorn]

Ben, malheureusement, les règles de CP sont tellement complexes et différentes suivant les boites (fonctionne en semaine, ou en jour, ou...) que le mieux placé restera tes RH :/

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par kAzama<Off>

Si j'en suis ici : http://rfpaye.grouperf.com/article/0...7_3219801.html

Ha ouais, en fait je me plantais totalement, je pensais pas du tout que c'était aussi complexe oO
T'as pas des syndics à qui demander ça ? Ou quelqu'un qui est en temps partiel aussi.

[Bjorn]

Il y a pas mal de trucs marrants sur les CP oui.
Déjà de base, plein de gens s'inquiètent pas de la période de pose, du fractionnement, etc... alors que c'est les règles les plus "faciles" et que tout le monde est censé avoir.
Mais après, chaque boite a en plus ses petites règles spécifiques. Dans pas mal de boites c'est pas trop mal géré et le salarié galère pas trop, mais ia des trucs vraiment bizarres. Ma copine travaille du lundi au vendredi mais doit poser elle meme 5 samedis par an (alors qu'elle travaille pas), et on lui donne 5 jours de CP en plus pour ces samedis là. Jamais trop pigé pourquoi, question de règle qui s'applique à ceux qui travaillent potentiellement du lundi au samedi.

[Linou]

Citation :

Un salarié travaille les lundi, mardi et vendredi dans une entreprise où l'horaire collectif est réparti du lundi au vendredi. S'il part en congés une semaine le mardi soir, il faut décompter : vendredi, samedi, lundi, mardi, mercredi et jeudi, soit 6 jours ouvrables. S'il ne revient que le lundi suivant, il aura pris : vendredi, samedi, lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi et samedi, soit 8 jours ouvrables.

Ca m'intrigue ça. Ma femme étant à 80% elle tombe là dedans.
Mais dans cet exemple, je ne vois pas pourquoi le samedi apparaît, alors qu'il n'est pas dans les journées ouvrables.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Linou

Ca m'intrigue ça. Ma femme étant à 80% elle tombe là dedans.
Mais dans cet exemple, je ne vois pas pourquoi le samedi apparaît, alors qu'il n'est pas dans les journées ouvrables.

Le problème étant que la loi parle en semaine, de 6 jours ouvrables. D'où tout ce tas de spécificités merdiques, meme dans les entreprise ou les jours ouvrés sont du lundi au vendredi.
Dans l'exemple que tu cites, pour 5 semaines de CP décomptés en jours ouvrables, tu as 30 jours ouvrables à poser. Ce qui n'est pas proche de la réalité puisque de toute facon, tu travailles au plus 5 jours ouvrés par semaine. La règle étant généralement, du coup, qu'on compte les jours ouvrables entre départ et retour. Absent du lundi au jeudi => 4 jours de CP / 30. Mais absent du lundi au vendredi = retour le lundi = 6 jours / 30.


Pour l'OP, comme ca au jugé, tu dois fonctionner comme cela aussi : tu prends ton premier jour d'absence, et ton jour de retour. Et tu comptes les jours ouvrables entre les deux.
Donc si tu prends une semaine, que tu pars jeudi soir et retour mardi matin, tu poses : Vendredi, samedi, lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi, lundi. Soit 9 jours pour une semaine, ca me parait etre bien la loose, mais de ma maigre compréhension je dirais que c'est ca
Mais encore une fois, je pense que tu devras te tourner vers ta RH :/

[Laadna]

Citation :

Publié par kAzama<Off>

Je bosse en 3/5 (pas de boulot le lundi et vendredi) ma boite fonctionne en jour ouvrable, je gagne des CPs comme un temps plein.

3/5 c'est-à-dire que tu travailles 21 heures par semaine (3 jours pleins), ou bien que tu travailles 35 heures par semaine ramassées sur 3 jours ?

Dans le premier cas, je suis assez surpris que tu aies autant de congés payés qu'un temps plein, puisque ceux-ci sont normalement fonction du temps travaillé (ce qui est assez logique).
Dans le second cas, je crois que ça va avant tout dépendre de ce qui fait que tu ne travailles pas les lundis et vendredis : si c'est un accord amiable la prise de congés ne se fera pas de la même façon que si c'est formalisé dans ton contrat de travail.

Mon ancienne comptable, à qui je ne faisais pas plus confiance qu'à toi, m'a soutenu pendant 6 ans que si j'étais en congés du lundi au samedi, je devais poser une semaine complète de congés (donc 5 ou 6 jours selon si on compte en jours ouvrés ou ouvrables), desquels on retranche d'éventuels jours fériés et ce même si j'avais des heures/jours à récupérer ou des horaires qui font que je ne travaille normalement pas l'un des jours de la semaine (dans mon cas, temps plein sans travail le vendredi donc comme on calculait en jours ouvrables j'avais l'impression de me faire niquer deux jours de CP à chaque semaine prise). J'ai jamais su si c'était vrai ou pas...

[anakah]

Je capte pas le problème, tu poses les 3 jours ou tu travailles si j'ai bien compris le mardi/mercredi/jeudi (et samedi si tu le bosses aussi).
Et normalement on devrait te retirer 6 jours de CP.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Laadna

Mon ancienne comptable, à qui je ne faisais pas plus confiance qu'à toi, m'a soutenu pendant 6 ans que si j'étais en congés du lundi au samedi, je devais poser une semaine complète de congés (donc 5 ou 6 jours selon si on compte en jours ouvrés ou ouvrables), desquels on retranche d'éventuels jours fériés et ce même si j'avais des heures/jours à récupérer ou des horaires qui font que je ne travaille normalement pas l'un des jours de la semaine (dans mon cas, temps plein sans travail le vendredi donc comme on calculait en jours ouvrables j'avais l'impression de me faire niquer deux jours de CP à chaque semaine prise). J'ai jamais su si c'était vrai ou pas...

Ben, ca dépend de ton acquisition de congés, de la manière dont les jours te sont filés. A confirmer / infirmer par spécialiste, mais d'après moi : si tes congés sont filés en jours ouvrés, j'ai envie de dire qu'elle avait tort. Si c'est en jours ouvrable, elle avait raison. Quand l'entreprise marche en jour ouvrable, elle te file plus de jours (elle te file 30 jours ouvrables pour 5 semaines), donc il est logique que tu poses également les jours ouvrables qui ne sont pas travaillés normalement. Dans le cas le plus simple, ca tombe juste : tu poses 30 jours, dont 25 jours travaillés et 5 jours ouvrables non travaillés, ca te fait tes 5 semaines, banco. Ca se complique avec les temps partiels...

Pour l'OP c'est pareil : s'il bosse 21 heures, mais qu'on lui file les CP en jours ouvrables, il a beau être a temps partiel, il va poser d'autant plus de jours ouvrables qu'il n'aurait pas du travailler

Citation :

Publié par anakah

Je capte pas le problème, tu poses les 3 jours ou tu travailles si j'ai bien compris le mardi/mercredi/jeudi (et samedi si tu le bosses aussi).
Et normalement on devrait te retirer 6 jours de CP.

Pourquoi ? Ca correspond à quels jours, ces 6 CP ? Il est absent du vendredi soir au mardi matin, donc pourquoi on compte que certains des jours ouvrables pour arriver a 6, et pas tous ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Laadna

Dans le premier cas, je suis assez surpris que tu aies autant de congés payés qu'un temps plein, puisque ceux-ci sont normalement fonction du temps travaillé (ce qui est assez logique).

C'est ce que je pensais aussi, mais apparemment non, d'après les liens donnés, le salarié a autant de CP qu'un mec à plein temps, il compense ça en en posant plus d'une façon chelou et incompréhensible.

Genre la : http://droit-finances.commentcamarch...es#simili_main

Je comprends rien aux exemples mdr. Entre l'exemple 1 et l'exemple 2, il y a une demi-journée d'écart mais à la fin le gars pose 4 jours de différence.
Du coup, si je suis la logique, il faut qu'on sache quel jour tu veux partir en vacances pour qu'on puisse te dire combien de jours tu dois poser, si tu pars en vacances une semaine en commençant par le lundi, tu poses mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi, soit 5 jours ?

[Laadna]

@Bjorn : Dans mon cas c'était plutôt 10 jours non travaillés (35 heures effectuées en 4 jours, donc sur 6 jours posés en ouvrable j'en avais deux de posés qui ne correspondaient pas à du travail réel... Je ne parlais évidemment pas d'avoir des CP comptés en jours ouvrables et de trouver anormal de poser le samedi lors d'une semaine complète C'est la pose du vendredi qui me titillait). Mais bon je ne pense pas que mon cas aide l'op, puisque même si la situation est peut-être comparable (s'il est à TP) je n'ai jamais eu le fin mot de l'histoire.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par kAzama<Off>

Salut JoL,

Je me perds un peu dans ce calcul...

Je bosse en 3/5 (pas de boulot le lundi et vendredi) ma boite fonctionne en jour ouvrable, je gagne des CPs comme un temps plein.
Qu'est ce que je pose comme congés pour prendre une semaine de vacances ?

- Vendredi, Samedi, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi, Vendredi, Samedi ?
- Vendredi, Samedi, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi ?
- Samedi, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi, Vendredi, Samedi ?
- Samedi, Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi ?
- Lundi, Mardi, Mercredi, Jeudi ?

Je pige rien là.

Hello,

Alors si ta boite est en jours ouvrables tu acquières 2.5 CP par mois et tu les poses du lundi au samedi inclus.

Petit rappel:
ouvré: du lundi au vendredi inclus
ouvrable: du lundi au samedi inclus
calendaire: du lundi au dimanche inclus

Si tu travailles à 3/5 et que tu poses une semaine de CP on te déduis 6 jours car tu as sur une année 30 CP (si ta boite posait du lundi au vendredi tu aurais 2.08 cp/mois et poserais que 5 jours pour une semaine).

En fait la valeur de la journée quand tu es à 3/5" est plus importe et donc si tu poses une journée on te déduit environ 1.66 jour de cp (pour 2.08 cp/mois) ou 2 jours pour 2.5cp/mois

[anakah]

Citation :

Publié par Bjorn

Pourquoi ? Ca correspond à quels jours, ces 6 CP ? Il est absent du vendredi soir au mardi matin, donc pourquoi on compte que certains des jours ouvrables pour arriver a 6, et pas tous ?

Le premier jour de congé payé est le premier jour où le salarié aurait dû travailler. Ensuite, tous les jours ouvrables jusqu’à la reprise sont décomptés dans le nombre de jours de congé (Cass. Soc. 22 février 2000, n°97-43.515 P ; Cass. Soc. 5 mars 2003, n°00-46.223). Le dernier jour de congé payé est le dernier jour ouvré ou ouvrable avant la reprise du travail par le salarié.

Donc si il travaille Mardi/Mercredi/Jeudi/Samedi.
Premier jour non travaillé :Mardi
Dernier jour ouvrable avant reprise travaille : Lundi
Donc les jours ouvrable pris en compte : Mardi/Mercredi/jeudi/vendredi/samedi/lundi

Après je suis pas spécialiste, ça m'arrive de faire du paramétrage sur les logiciels qui calculent les CP, c'est un extrait d'une de nos doc, je peux me tromper^^

[Radium]

Le pire c'est quand tu prend vendredi et lundi et qu'on te compte le samedi en plus vraiment de la grosse daube ces histoires de jours ouvrés.

Maintenant je pose en CP soit des semaines complète, soit des jours en semaine.
Tout ce qui touche le week end je le pose en RTT ou en sans solde...

[Bjorn]

Citation :

Publié par anakah

Le premier jour de congé payé est le premier jour où le salarié aurait dû travailler. Ensuite, tous les jours ouvrables jusqu’à la reprise sont décomptés dans le nombre de jours de congé (Cass. Soc. 22 février 2000, n°97-43.515 P ; Cass. Soc. 5 mars 2003, n°00-46.223). Le dernier jour de congé payé est le dernier jour ouvré ou ouvrable avant la reprise du travail par le salarié.

Donc si il travaille Mardi/Mercredi/Jeudi/Samedi.
Premier jour non travaillé :Mardi
Dernier jour ouvrable avant reprise travaille : Lundi
Donc les jours ouvrable pris en compte : Mardi/Mercredi/jeudi/vendredi/samedi/lundi

Ah oui, merci, c'est une excellente info et ca me parait beaucoup plus logique pour l'OP.
Et du coup je suis ok avec toi sur les jours à poser : du mardi au lundi. Soit 6 jours pour une semaine, 5 semaines par an, banco.

Du coup, OP, a ne jamais faire : poser juste ton jeudi en CP Ca te couterait 4 jours pour un ^^

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par anakah

Le premier jour de congé payé est le premier jour où le salarié aurait dû travailler. Ensuite, tous les jours ouvrables jusqu’à la reprise sont décomptés dans le nombre de jours de congé (Cass. Soc. 22 février 2000, n°97-43.515 P ; Cass. Soc. 5 mars 2003, n°00-46.223). Le dernier jour de congé payé est le dernier jour ouvré ou ouvrable avant la reprise du travail par le salarié.

Donc si il travaille Mardi/Mercredi/Jeudi/Samedi.
Premier jour non travaillé :Mardi
Dernier jour ouvrable avant reprise travaille : Lundi
Donc les jours ouvrable pris en compte : Mardi/Mercredi/jeudi/vendredi/samedi/lundi

Après je suis pas spécialiste, ça m'arrive de faire du paramétrage sur les logiciels qui calculent les CP, c'est un extrait d'une de nos doc, je peux me tromper^^

Ha oui, merde, j'avais oublié de recompter le lundi dans mon calcul vu que c'est mardi le dernier jour ouvré, c'est trop chelou, ça veut dire qu'au lieu de poser mardi, mercredi, jeudi, il pose 3 jours en fait ? C'est pour compenser le fait qu'il a autant de CP qu'un temps plein ? C'est le genre de trucs où tu dois avoir clairement moyen d'optimiser du coup, non ?
Genre si tu poses mardi et mercredi et que le jeudi tu fous un RTT, tu niques le truc et tu grattes 3 CP ?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Doudou

Genre si tu poses mardi et mercredi et que le jeudi tu fous un RTT, tu niques le truc et tu grattes 3 CP ?

Vu que c'est l'employeur qui décide des congés, la réponse la plus probable et qu'il t'envoie te faire foutre ou qu'il te foute en CP le jeudi si t'essaies de faire trop le petit malin.

Sinon, sur le "pourquoi ca marche comme cela", ben, parce que la loi a été pensée et écrite dans une société où les congés étaient massivement décidés par l'employeur, et que ca fonctionnait en semaine, on ferme 3 semaines en été et une semaine à noel, puis on fout une 5eme semaine à un autre moment. Et puis que ca permet, théoriquement, d'avoir une certaine équité entre les gens qui travaillent sur 5 jours ou plus ou moins, du lundi au vendredi, ou du mardi au samedi, ou du lundi au samedi, ou du samedi au dimanche avec un jour de repos hebdo dans la semaine, etc...
Après, oui, le système en jour ouvrés est bien plus adapté à nos modes de vie actuels, je pense.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Bjorn

Vu que c'est l'employeur qui décide des congés, la réponse la plus probable et qu'il t'envoie te faire foutre ou qu'il te foute en CP le jeudi si t'essaies de faire trop le petit malin.

Mdr, je suis sûr que si je faisais ça dans ma boite, ils feraient pas gaffe
Mais du coup, si je comprends bien, pour pas être emmerdé, il vaut mieux plutôt éviter d'avoir le lundi et le vendredi de non travaillé quand t'es en temps partiel, donc.

[kAzama<Off>]

Citation :

Publié par Doudou

Genre si tu poses mardi et mercredi et que le jeudi tu fous un RTT, tu niques le truc et tu grattes 3 CP ?

Voilà c'est passé comme çà en fait

Mais sinon oui, j'aurais du posé mardi / mercredi / jeudi / vendredi / samedi / lundi.

[Leydjin]

Pour ne pas perdre de "demi" journée (fractionné, mais à l'avantage de l'employeur) il faut si possible poser les congés par semaine. De plus, car ça n'est pas précisé, si tes jours de congés tombent sur un jour férié normalement travaillé tu obtiens un jour de plus automatiquement à la fin de cette période.
Quand j'ai un doute, je demande à l'expert comptable. Vous ne vous rendez pas compte le nombre de jours qu'un employé peu perdre sur ses 2.5 acquis par mois si il place mal ses congés et RTT. C'est pourquoi j'essai d'imposer les semaines complètes (ou mardi -> mardi par exemple)

[Zvenpak]

Perso, j'ai toujours posé mes CP les jours ou j'étais sensé travailler (donc ceux repris sur l'horaire quoi en gros).

Donc, si tu veux une semaine de congés, tu poses tes congés pour mardi, mercredi et jeudi, point barre.

J'ai jamais eu de soucis en faisant comme ca.