[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Prootch

- soit tu postes ton opinion de bonne foi sans comprendre à quel point elles collent aux thèses du fn

Alors d'une part c'est faux, car mon opinion est bien plus anti-islam que celle du FN, d'autre part c'est idiot, car ce n'est pas parce que je suis anti-islam que j'embrasse de plein pied une idéologie entière d'extrême-droite et que je vote FN. C'est d'autant plus absurde que je ne suis pas patriote, que je suis moi même qu'à moitié d'origine française ( et que c'est pas la moitié dont je suis fier ) et que ma compagne n'a même pas la nationalité française. En réalité si par malheur le FN passait ca nous causerait beaucoup de problèmes administratifs... Vu qu'ils souhaitent réduire considérablement les acceptations de titres de séjour.

Maintenant si c'est possible qu'on continue à discuter du sujet plutôt que je sois obligé de me justifier concernant mes orientations politiques ...

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[Aloïsius]

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Publié par Mangemouton

Il est paru récemment un livre par un historien, dont on m'a recommandé la lecture (que je n'ait pas encore eu le temps de faire), qui pourrait probablement t'éclairer et ce bine mieux que mes diatribes :
Pièce jointe 569435

Je doute que Gabriel Martinez-Gros impute uniquement à l'islam et à sa nature la responsabilité de l'islamisme... Ce n'est en tout cas pas du tout ce qu'il dit dans "brève histoire des empires".

Citation :

Des éléments probants: l'histoire des radicalisme de tous poils, y compris politiques.

Les Cambodgiens, dont les génocidaires ont été formés à l'université française, apprécieront. Quand on creuse un peu, on s'aperçoit que les phases de radicalité intense (terreur révolutionnaire française, révolution russe etc.) correspondent souvent au moment où, suite à la modernité, les fils sont bien plus instruits que leurs pères et rejettent brutalement le système patriarcal ancien en cherchant un autre principe d'autorité. Cette observation de Todd ne me semble pas absurde : le totalitarisme est l'expression d'une crise, la destruction systématique d'un ordre ancien par un système qui entend faire table rase du passé, sûr de sa supériorité.

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[Noumenon]

Citation :

Publié par Prootch

Tous les radicalisme prospèrent sur la pauvreté et l'absence d'éducation.

Non. Ils prosperent sur le desespoir. Quelle que soit son origine. La pauvrete peut en etre une, et l'education (et la volonte) augmente le niveau de desespoir avant de sombrer dans le radical.

[Zangdar MortPartout]

Je doute qu'Hitler, Staline, ou Ben Laden était des désespérés. Ils n'étaient plus ni pauvres, ni sans éducation.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je doute qu'Hitler, Staline, ou Ben Laden était des désespérés. Ils n'étaient plus ni pauvres, ni sans éducation.

Hitler et Staline viennent de familles modestes. Le 1er était un très mauvais élève et voulait devenir peintre (c'est pas une blague) et a eu une vie assez chaotique avant de se lancer en politique. Staline a été envoyé au séminaire par ses parents, où il a fini par devenir athée.

Ben Laden vient d'une famille très riche, cultivée mais a très rapidement travaillé pour les services secrets saoudiens plutôt que pour l'entreprise familiale.

Dans les 3 cas, on voit quand même qu'on n'est pas sur des profils "normaux" ni dans des contextes normaux. Si tu prends les terroristes qui ont frappé la France depuis 2 ans, il y a quand même un nombre anormal de cas avec un passé psychiatrique.

Après, comme le dit Mangemouton, il y a aussi des problèmes de fond : les groupes armés palestiniens, ils étaient panarabes il y a un siècle, puis marxistes et sont maintenant islamistes. Et ils auront une autre idéologie dans 30 ans.

[Skaan/Darck]

Citation :

Publié par Prootch

Tous les radicalisme prospèrent sur la pauvreté et l'absence d'éducation.
Des éléments probants: l'histoire des radicalisme de tous poils, y compris politiques.
Et toutes les religions sont totalitaires ab initio, jusqu'à ce que la société civile des démocraties les plie à ses usages contemporains.

@Tom
Aucun pb, tu es donc dans le premier cas de figure: tes opinions sont assimilables à celles de certains sites identitaires (possiblement à l'insu de ton plein gré mais j'en doute). Plus radical en la matière que le fn, je ne suis pas certain que l'argu soit crédible, en tous cas cela t'impose de sourcer sérieusement tes affirmations ici.

Les écoles publiques de Sevran ne font pas de "cours de coran" (par contre l'enseignement des éléments clés de la religion musulmane fait partie des programmes d'histoire du toutes les écoles françaises à présent). Et les gamines de 5 ans n'y sont pas bachées de la tête au pied à l'école, comme tu essaies de le faire croire pour appuyer ton argument d'un état français qui encouragerait l'intégrisme.

Dans les deux cas, cela ne dépend en aucun cas du maire mais de l'educ nat, et tout cela est totalement incompatible avec les critères de l'école républicaine telle que définie par ... l'état justement. Un prof qui ferait de l'éducation religieuse en classe ne pourrait continuer à exercer ET des mêmes qui viendraient couverte de la tête au pieds en classe ne pourraient suivre l'enseignement. Sauf preuve du contraire rapportée par un média crédible.

L école citée par Tom à Sevran n est pas public de mémoire.

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[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Prootch

@Tom
Aucun pb, tu es donc dans le premier cas de figure: tes opinions sont assimilables à celles de certains sites identitaires (possiblement à l'insu de ton plein gré mais j'en doute). Plus radical en la matière que le fn, je ne suis pas certain que l'argu soit crédible, en tous cas cela t'impose de sourcer sérieusement tes affirmations ici.

Je ne sais pas écoute, je suis ce qui te fait plaisir ? Si identitaire c'est ton truc, ou je ne sais pas, peut-être néo-nazi, ou Ku Klux Klan, ce que tu veux. Je suis open. Est-ce que c'est l'aigle impérial du logo de Slayer qui vous excite à ce point?
En tout cas, je ne fais partie d'aucun parti politique, et je ne fais pas de schill, et si ça peut vous rassurer ... j'ai pommé ma carte électorale et j'ai pas envie d'en redemander une pour le moment. Du coup pas de risque que je vote quoi que ce soit qui vous dérange . Mon opinion n'engage que moi, et je ne la tire que de mon expérience, mes lectures et mes échanges.

Je vais te dire avec honnêteté que la seule partie du programme FN que j'ai lue est celle concernant les titres de séjour car elle me concerne directement, mais je suis à peu près sur que ce qu'ils proposent pour lutter contre l'islam radical en France serait trop léger à mon gout. Si quelqu'un ici a le courage de lire ce programme et d'en parler, je donnerais mon avis avec plaisir.

Citation :

Publié par Prootch

Les écoles publiques de Sevran ne font pas de "cours de coran" (par contre l'enseignement des éléments clés de la religion musulmane fait partie des programmes d'histoire du toutes les écoles françaises à présent). Et les gamines de 5 ans n'y sont pas bachées de la tête au pied à l'école, comme tu essaies de le faire croire pour appuyer ton argument d'un état français qui encouragerait l'intégrisme.

Je n'ai pas parlé d'école publique. J'ai parlé d'école pour les enfants musulmans, et à partir de là il m'apparaissait assez certains que le sujet de ma phrase était bien une école privée financée par les salafistes et non publique. T'énerve pas pépère.
Mais ça tu l'aurais su en voyant ce fameux reportage que tu critiques sans même l'avoir regardé.

[Xxoi!]

Je n'ai pas eu le loisir de regarder ce reportage pour voir de quoi il retournait, mais ce n'était pas cette école dont il était question ?
Maternelle et primaire musulman trilingue « Ecole APCS El Dirrayah » / Sevran – 93
https://www.imanemagazine.com/ecole-...ycee-musulman/

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[Aloïsius]

Citation :

Publié par Prootch

sans crise massive et misère post 29 (tiens du terreau !! ), émergence du parti national socialiste ?

Pas impossible. Mussolini n'a pas attendu 29. Et le NSDAP n'était qu'un des partis d'extrême-droite ou de droite hyper-nationaliste. Consul a assassiné plus de 300 personnes au début des années 20.

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[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Prootch

Si c'est une école confessionnelle, comme il en existe pour toutes les religions, en quoi est un encouragement de l'état français... ce ne sont pas des écoles sous contrat.

Mais ca te parait normal que l'état français laisse construire et prospérer des écoles financées par les salafistes ?
Comment peut-on dire qu'on lutte contre l'islam intégriste si on laisse des enfants qui n'ont aucun esprit critique se faire laver le cerveau par des "professeurs" qui vont leur implanter toutes les idées du salafisme dans le crâne ?

Plein de posteurs ici disent que la radicalisation c'est une histoire d'éducation, mais du coup qu'on donne une éducation radicale aux enfants ça n'a l'air de déranger personne ...

[Frescobaldi]

Ben c'est comme le burkini, ça avait pas l'air de déranger beaucoup de musulmans bien au contraire. Je crois qu'il faut réévaluer rapidement ce qu'on appelle l'islam "modéré".

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[Uryell]

Citation :

Si c'est une école confessionnelle, comme il en existe pour toutes les religions, en quoi est un encouragement de l'état français... ce ne sont pas des écoles sous contrat. Désinformation identitaire classique.

Je suis peut-etre naif mais je pensais que les écoles privées étaient sous contrat, c'est à dire qu'elles doivent suivre certaines règles au niveau du programme pour être en adéquation avec les autres écoles. Je me trompe ? Si c'est le cas, ça me choque un peu et quelque soit leur origine.

[Myrk']

Citation :

Publié par Uryell

Je suis peut-etre naif mais je pensais que les écoles privées étaient sous contrat, c'est à dire qu'elles doivent suivre certaines règles au niveau du programme pour être en adéquation avec les autres écoles. Je me trompe ? Si c'est le cas, ça me choque un peu et quelque soit leur origine.

Y'a bien des profs de religion qui démontent point par point l'évolution des espèces devant leurs élèves.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Uryell

Je suis peut-etre naif mais je pensais que les écoles privées étaient sous contrat, c'est à dire qu'elles doivent suivre certaines règles au niveau du programme pour être en adéquation avec les autres écoles. Je me trompe ? Si c'est le cas, ça me choque un peu et quelque soit leur origine.

Ils ne sont malheureusement pas tous sous contrat.
Néanmoins, des contrôles existent et sont possibles :

Citation :

circulaire 7 juillet 2015 sur l'enseignement privé
II - Contrôles des établissements d’enseignement scolaire privés hors contrat
Les articles L. 241-4 et L. 241-7 du code de l’éducation précisent que l’inspection des établissements d’enseignement
privés « ne peut porter sur l’enseignement que pour vérifier s’il n’est pas contraire à la morale, à la Constitution, aux
lois... ». Pour le reste, cette inspection porte sur « la moralité, l’hygiène, la salubrité et l’exécution des obligations
imposées à ces établissements », en particulier par l’article L. 442-2 du code de l’éducation qui prévoit que le contrôle de
l’État sur les établissements privés hors contrat se limite :
- aux titres exigés des directeurs et des maîtres ;
- au respect de l’ordre public et des bonnes mœurs ;
- à la prévention sanitaire et sociale ;
- à l’obligation scolaire ;
- à l’instruction obligatoire.
Les différents services de l’État ont une compétence partagée pour contrôler le respect de ces cinq domaines. En outre,
l’article L. 442-2 confère une compétence exclusive aux services académiques pour contrôler le respect :
- des normes minimales de connaissances par l’enseignement dispensé ;
- du droit à l’éducation dû aux élèves.
Si, au cours d’un contrôle en particulier sur l’un de ces sept domaines, des agents chargés de ce contrôle s’interrogent
sur le respect d’une ou de plusieurs autres normes, il leur appartient d’en informer sans délai les services les plus
compétents sur le respect de ces autres normes afin qu’ils procèdent aux contrôles nécessaires.

Citation :

Publié par Myrk'

Y'a bien des profs de religion qui démontent point par point l'évolution des espèces devant leurs élèves.

Et c'est extrêmement triste...

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[Xxoi!]

Citation :

Publié par Prootch

Il existe des écoles hors contrat (c'est à dire non subventionnées par l'état et qui sont des entreprises privées).
Elles peuvent néanmoins être effectivement contrôlées. Et les "profs de religion" ça n'existe pas dans l'educ nat.

Dans le privé en revanche, il y a de l'enseignement religieux et rien n'interdit de démonter la théorie de l'évolution si l'école le souhaite. Il n'y a pas de loi là dessus, et ce n'est pas contraire aux bonnes moeurs de manière directe. En revanche, ça va conditionner le rapport social et le rapport homme/femme de ces enfants, ce qui est dommageable indirectement.

C'est bien là où le bât blesse. Sans compter que sous contrat, l'Etat participe au final financièrement à ce genre d'établissement.
Un petit coup de gueule en 2012 sur le nouvel obs

[Laadna]

Citation :

Publié par Zackoo

Tu croyais les écoles privées catholiques étaient meilleurs sur la femme ou bien ?

Citation :

Publié par Tom-EU4

Mais ca te parait normal que l'état français laisse construire et prospérer des écoles financées par les salafistes ?
Comment peut-on dire qu'on lutte contre l'islam intégriste si on laisse des enfants qui n'ont aucun esprit critique se faire laver le cerveau par des "professeurs" qui vont leur implanter toutes les idées du salafisme dans le crâne ?

Le problème n'est pas de savoir de quelle religion ces gens se revendiquent. Des abrutis qui lavent le cerveau des gosses avec des idées qui feraient rougir l'Inquisition (ou Daech, ou les ultra juifs dont je ne me souviens pas du nom et qui sont aussi gratinés, pour ne pas faire de jaloux) ça devrait être lessivé à grande eau. Le problème c'est que la volonté politique n'est concentrée que sur l'Islam. Les écoles catholiques sous contrat qui racontent des horreurs aux gosses ça existe aussi, notamment en ce qui concerne le divorce et l'avortement. Pas dans les mêmes proportions, encore que c'est difficile à estimer je pense, mais par contre ça c'est indéniablement financé et appuyé institutionnellement et administrativement par l’État.

On peut peut pas d'un côté déclarer la guerre aux écoles coraniques et de l'autre faire semblant d'oublier l'enseignement privé sous contrat (à 98% catholique de mémoire, et bien évidemment ça ne veut pas dire 98% d'enseignement catholique intégriste... mais quand bien même, sur le principe c'est curieux - pour rester poli - dans un État dont les politiciens s'épanchent quotidiennement sur le principe de laïcité). Forcément, les gens ont l'impression qu'on se fout de leur gueule. Ça ne veut pas dire, en tout cas pour ma part, que je critique les décisions judiciaires de fermeture des écoles coraniques (les fermetures administratives par contre j'en pense aucunement du bien, mais pour une autre raison). Par contre je constate que l'action est motivée par une certaine idéologie (l'islamophobie) et pas par une autre (la protection des populations). Il en résulte évidemment une protection de la population, mais sous-tendue par une idéologie nauséabonde qui a à termes d'autres effets : pour les plus évidents, un focus politico-médiatique sur les musulmans et leur assimilation à l'intégrisme religieux, et un affaiblissement/abandon des actions contre les intégristes d'autres religions (du fait du premier effet aussi).

[gnark]

On ne peut pas comparer les écoles privés catholiques (dans lesquelles on retrouve notamment de plus en plus de musulmans) avec l'intégrisme dont font preuve les salafistes.
Nous ne sommes pas du tout dans un même registre ni dans les mêmes conséquences pour la société.

Malgré la prolifération de écoles catholiques je n'ai pas encore entendu parler d’attentat avec mort ayant pour but la conversion à la chrétienté.
On ne peut pas faire de parallèle dans le traitement entre ses deux modèles les conséquences concrètes de ses modèles n'ayant rien à voir. C'est ici que la laïcité prend plus de sens, on combat ce qui est avant tout un trouble pour la société. Le salafisme et l'intégrisme musulman le sont les écoles catholiques ne le sont pas ou sont à gérer au cas par cas.