[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Xxoi!

Le problème est qu'à force de passer sous silence les déviances intégristes et de ne pas réagir pour laisser faire sur bon de "bienveillant relativisme", ils grignotent l'espace public, se répondent par effet d'écho et de revendications "identitaires" et imposent peu à peu leur idéologie.

Tout comportement remettant en cause l'ordre public, les libertés, les croyances et les non-croyances des autres doit être policé, il n'y a pas de relativisme à faire.
Maintenant critiquer, pointer du doigt, voire avoir des comportements haineux pour des accoutrements, des pensées, des coutumes qui peuvent paraître absurdes mais qui n'engagent que leurs auteurs et qui restent dans le cadre républicain, c'est pareil sinon la même volonté d'imposer des principes et de nuire à autrui.

[Nof Samedisþjófr]

Tojaro-Kun qui relance l'interdiction au blasphème, alors que la laïcité, c'est justement l'inverse : refuser de reconnaître une religion comme sacrée, et donc autoriser sa critiquer, y compris par la satire et le ridicule, comme n'importe quelle autre idée ou opinion.

Pour l'Australie, c'est le même pays qui a, en pratique, banni toute pornographie ayant des actrices à petite poitrine, pour "lutter contre la pédophilie".
Comme d'habitude, quand les chrétiens s'en prennent au porno, on trouve assez peu de monde pour venir défendre ce dernier...

Message supprimé par son auteur.

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Tojaro-Kun qui relance l'interdiction au blasphème, alors que la laïcité, c'est justement l'inverse : refuser de reconnaître une religion comme sacrée, et donc autoriser sa critiquer, y compris par la satire et le ridicule, comme n'importe quelle autre idée ou opinion.

Tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit ou tu ne l'as pas bien compris.

Je vais faire plus concis :
1) Avoir un avis critique sur une croyance, l’agnosticisme (qui est mon cas) ou l'athéisme et défendre cette opinion ne doit pauser aucun problème
2) Critiquer la personne, l'exclure, la stigmatiser pour ce qu'elle croit, dit ou fait dans le respect de l'ordre public. C'est inacceptable, nocif et réprimable.

Maintenant tu mets random accoutrement, nourriture, pratiques dans ces 2 principes et tu fais le tri sur ce qui relève d'un trouble ou d'une liberté.

[Tom-EU4]

Il y avait le sujet Tabou très orienté anti-Islam hier sur M6, grand parangon de culture on est d'accords ... ( on se demande bien qui l'a commandé ce film d'ailleurs ... pas moi en tout cas, je suis pas assez influent )
J'ai regardé en demi teinte mais c'est vrai qu'il y avait un passage navrant avec un maire français ( du 93 ? je sais plus) , qui en gros vend son cul aux salafiste pour gratter des voix et la "paix sociale". Dans cette ville sont construites des écoles pour enfants "musulmans" avec "cours de Coran" où toutes les petites filles de 5 ans sont bâchées de la tête aux pieds. Plus loin tu as les salons organisés par l'UOIF, l'organisation d'Amar Asfar, où le mec fait venir des imams Syriens qui expliquent en conférence qu'il faut exterminer les homosexuels etc ...

Bon le problème c'est que le sujet était très orienté dès le début, je veux dire moi même j'aurais probablement pas réussi à faire pire même en me donnant à fond. Mais j'avoue que nos politiques qui se font littéralement acheter par les frères musulmans ... C'est pitoyable

[BlackArk]

Citation :

Publié par Tom-EU4

J'ai regardé en demi teinte mais c'est vrai qu'il y avait un passage navrant avec un maire français ( du 93 ? je sais plus) , qui en gros vend son cul aux salafiste pour gratter des voix et la "paix sociale". Dans cette ville sont construites des écoles pour enfants "musulmans" avec "cours de Coran" où toutes les petites filles de 5 ans sont bâchées de la tête aux pieds.

J'ai tellement du mal à y croire que je vais le regarder en rentrant Merci pour l'info.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Tom-EU4

. Dans cette ville sont construites des écoles pour enfants "musulmans" avec "cours de Coran" où toutes les petites filles de 5 ans sont bâchées de la tête aux pieds.

Tu croyais les écoles privées catholiques étaient meilleurs sur la femme ou bien ?

[Noumenon]

[Modéré par Episkey :]

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par BlackArk

J'ai tellement du mal à y croire que je vais le regarder en rentrant Merci pour l'info.

Le reportage est très orienté après tout n'est pas à jeter dedans. Après le problème c'est que je préfère voir des reportages ou lire des articles qui infirment mon avis sur la question, pas qui le confirment. Car c'est inquiétant.

Après ils sont allés taper en Seine St-Denis, qui d'après ce reportage est composé de 40% de musulmans ( ) et où tu rencontres forcément plus de problèmes communautaires.

[Kuldar]

[Modéré par Episkey :]

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Zackoo

Tu croyais les écoles privées catholiques étaient meilleurs sur la femme ou bien ?

Hum ben ma seule expérience directe de l'école privée catholique c'est un établissement qui avait sa propre piscine donc cours de natation mixte systématique pour toutes les classes. Chacun jugera si c'est "meilleur sur la femme" () ou pas, mais objectivement ça me semble à l'opposé du "bâchage de la tête aux pieds".

[Zackoo]

[Modéré par Episkey :]


Pour revenir sur l'école privé, voici ce qui se fait dans les écoles privées catholiques, je vous vois pas pleurer pour autant.

[Sakizama]

Citation :

Publié par Zackoo

Je vais même pas revenir sur la provocation gratuite comme quoi les musulmans ont le culte d'Aicha, c'est vraiment ne rien connaitre a la religion musulmane en plus de toute les mettre dans le même panier, typique de JoL du coup je vais vous laisser dans votre univers.

Éclaire nous donc si l'on se trompe.

[gnark]

Citation :

Publié par Zackoo

Pour revenir sur l'école privé, voici ce qui se fait dans les écoles privées catholiques, je vous vois pas pleurer pour autant.

Tu te rends compte que ce n'est pas du tout dans la même catégorie que de voiler des gamines de 5 ans à l'école ??

[Tom-EU4]

[Modéré par Episkey :]

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Zackoo

c'est vraiment ne rien connaitre a la religion musulmane en plus de toute les mettre dans le même panier, typique de JoL du coup je vais vous laisser dans votre univers.

L'idée est là mais c'est amalgamer et vexant. Moi ça me vexe.

Comme nous avons sur le sujet des Sciences/Religions auquel tu participes et cela a justement été dit, peu de gens peuvent faire l'argumentation théologique approfondie sans avoir lu les textes.

Dire que quelqu'un est con, voire même généraliser à tous les intervenants, cela ne va pas aider l'acceptation des tes opinions.
Amicalement.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Hier dans l'émission, tu avais l'imam de Montpellier qui expliquait qu'à partir du moment ou une fille avait ses règles, c'est bon, même si elle a 9 ou 10 ans, avec comme exemple Aïcha qui s'est faite "consommée" par le prophète à 9 ans. Il fait également des appels au jihad. C'est un mec qui fait encore des prêches à Montpellier pour information, il ne me semble pas qu'il ait été expulsé, ou du moins ce n'était pas précisé.

Enfin techniquement c'est pas un culte, c'est un personnage au centre de nombreuses Hadith, après ça n'a que la valeur que l'on veut bien lui accorder et l'exploitation de sa "jeunesse" reste marginal et plutôt "honteuse" de nos jours.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Sakizama

Éclaire nous donc si l'on se trompe.

Je crois que c'est pas notre job, en fait.

L'un des soucis de vos raisonnements est que vous cherchez à violemment stigmatiser les croyants, ce qui est totalement contraire au principe de laicité, justement. Comme on l'a lu un peu plus haut, si le droit de critiquer et débattre du bien fondé d'une ou de la religion est normal, cela atteint fort fréquemment non plus la critique, mais l'insulte. CF le "prophète pédophile" plus haut et la tentative de faire verser la discussion dans le pathos, par des gens qui malheureusement n'ont pas l'air de connaitre grand chose de l'histoire et du contexte des religions mais ne se privent pas de la ramener. C'est un peu le syndrome de Trump qui cause du réchauffement climatique, quoi.
Du coup, t'éclairer ? Pour quoi faire, si tu ne t'es pas renseigné avant, ce n'est pas passer du temps à t'expliquer qui servira à quelque chose vu que tu ne le liras pas/répondra un monoligne.
Je suis sur que parmi les profs ici ils s'en trouvera bien un pour te conseiller quelques livres de culture générale sur la religion, c'est à toi de faire le travail, pas à nous.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Sakizama

Éclaire nous donc si l'on se trompe.

Autant de sens de dire que tous les chrétiens pensent vraiment que le christ a revit.

Citation :

Publié par gnark

Tu te rends compte que ce n'est pas du tout dans la même catégorie que de voiler des gamines de 5 ans à l'école ??

Dépend des sens de valeur : pour moi c'est pire.

Citation :

Publié par Tom-EU4

Hier dans l'émission, tu avais l'imam de Montpellier qui expliquait qu'à partir du moment ou une fille avait ses règles, c'est bon, même si elle a 9 ou 10 ans, avec comme exemple Aïcha qui s'est faite "consommée" par le prophète à 9 ans. Il fait également des appels au jihad. C'est un mec qui fait encore des prêches à Montpellier pour information, il ne me semble pas qu'il ait été expulsé, ou du moins ce n'était pas précisé.

On dirait ma mère qui regarde BFM TV et me dit "il parait au Japon ils se coupent le ventre et dorment dans des hotels cercueil"... lol. Si l'Etat juge que ces paroles sont inacceptables, alors il sera expulsé, si ce n'est pas le cas et que tu penses que cette personne est dangereuse, je pense que demander des comptes aux élus locaux est une action plus pragmatique.

Citation :

Publié par Tojaro-Kun

L'idée est là mais c'est amalgamer et vexant. Moi ça me vexe.

Comme nous avons sur le sujet des Sciences/Religions auquel tu participes et cela a justement été dit, peu de gens peuvent faire l'argumentation théologique approfondie sans avoir lu les textes.

Dire que quelqu'un est con, voire même généraliser à tous les intervenants, cela ne va pas aider l'acceptation des tes opinions.
Amicalement.

Je t'ai vexé ? Je m'en remettrais pas, mon dieu.

Bon, déjà j'ai pas dis vous étiez con, j'ai dis c'était de la provocation gratuite, et que j'y répondrai pas et au final j'y ai répondu. Juste que je vous laissais dans votre univers, celui ou vous pensez que les musulmans idolent une fille violée à 10 ans, puisque c'est ce qui a été dit.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Zackoo

Pour revenir sur l'école privé, voici ce qui se fait dans les écoles privées catholiques, je vous vois pas pleurer pour autant.

Bah c'est de la merde oui, juste pas au même niveau. Et je pense que sur ce thread tu trouveras sans problème des gens pour pleurer sur les cathos intégristes.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Zackoo

On dirait ma mère qui regarde BFM TV et me dit "il parait au Japon ils se coupent le ventre et dorment dans des hotels cercueil"... lol. Si l'Etat juge que ces paroles sont inacceptables, alors il sera expulsé, si ce n'est pas le cas et que tu penses que cette personne est dangereuse, je pense que demander des comptes aux élus locaux est une action plus pragmatique.
.

Ce qui est drôle c'est que tu essayes de faire passer ça pour une sorte de mensonge ou de mythe alors que les prêches de l'imam étaient diffusées dans l'émission, que c'était ses propres mots, et qu'il a même été interviewé par la suite dans l'émission en assumant son point de vue.
Alors oui c'est M6, mais au delà de la source, l'imam lui-même confirme son point de vue quand il est interrogé. Je vois pas ce que tu comprends pas ... Par ailleurs tu sais toi-même ( j'en suis certains ) que Aïcha consommée à 9 ans c'est du hadith sahih, mais bon à la rigueur osef c'est pas le sujet et ça n’intéresse personne.

Quant au fait de demander des comptes aux élus locaux, ouais ... On voit que les mecs sont prêts à tout pour gratter des voix et notamment à vendre leurs villes aux salafistes en faisant venir n'importe quel imam venant du maghreb ou du moyen-orient. Le but avoué par les émirs qui envoient ces imams est "d'islamiser" la population. Je veux dire ce n'est même pas caché ou une conspiration ...

Je vois pas pourquoi vous parlez de "stigmatisation" on parle juste de la situation en France: des émirs envoient des imams salafistes en France pour faire pencher du côté islamiste le plus de musulmans possibles.Au lieu de lutter contre ça, nos politiques sont complices, et pour une poignée de dollars et d'un peu de paix sociale sur le très court terme, donnent leur bénédiction à tout. Voilà, ça c'est la situation, on ne parle pas de "stigmatiser des populations" ou "d'islamophobie".

[gnark]

Citation :

Publié par Zygomatique

Je crois que c'est pas notre job, en fait.

L'un des soucis de vos raisonnements est que vous cherchez à violemment stigmatiser les croyants, ce qui est totalement contraire au principe de laicité, justement. Comme on l'a lu un peu plus haut, si le droit de critiquer et débattre du bien fondé d'une ou de la religion est normal, cela atteint fort fréquemment non plus la critique, mais l'insulte. CF le "prophète pédophile" plus haut et la tentative de faire verser la discussion dans le pathos, par des gens qui malheureusement n'ont pas l'air de connaitre grand chose de l'histoire et du contexte des religions mais ne se privent pas de la ramener. C'est un peu le syndrome de Trump qui cause du réchauffement climatique, quoi.
Du coup, t'éclairer ? Pour quoi faire, si tu ne t'es pas renseigné avant, ce n'est pas passer du temps à t'expliquer qui servira à quelque chose vu que tu ne le liras pas/répondra un monoligne.
Je suis sur que parmi les profs ici ils s'en trouvera bien un pour te conseiller quelques livres de culture générale sur la religion, c'est à toi de faire le travail, pas à nous.

En fait comme le précise @Tom_EU4 ce sont les paroles d'un Iman donc d'un représentant du culte mulsulman. "l'imam de Montpellier qui expliquait qu'à partir du moment ou une fille avait ses règles, c'est bon, même si elle a 9 ou 10 ans, avec comme exemple Aïcha qui s'est faite "consommée" par le prophète à 9 ans" ... ca laisse songeur quand même.

C'est un peu comme les problèmes qu'a pu connaitre l'église catholique avec les prêtres pédophiles. Il fut un temps ou cela se savait parfaitement dans le village mais personne ne disait rien (c'est un prêtre tu comprends puis l'église toussa). Ensuite ca passait moins bien, il fallait être discret mais la hiérarchie religieuse continuait de couvrir. Et maintenant ben même la hiérarchie religieuse fait des signalements aux autorités. La religion catholique existe toujours ceci dit mais on a fait évoluer les mentalités et les pratiques.

Ben c'est pareille avec la religion musulmane, faut la faire évoluer mais elle continuera d'exister ne inquiète pas. Mais pour cela il faut continuer de la critiquer et de pointer du doigt ce qui ne va pas.

Tu vois aujourd'hui quand on parle d’Aïcha, quand on s'insurge de parole d'Imam déclarant une fillette de 9 ans "bonne pour la consommation" ben on a des réponse comme la tienne ou comme celle de @Zackoo . Demain avec un peu de bonne volonté même les musulmans pratiquants s'insurgeront de telles paroles et ne nous demanderons plus d'aller nous "instruire" quand on manifestera notre désaprobation.

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Zackoo

Je t'ai vexé ? Je m'en remettrais pas, mon dieu.

C'est l'objet seul de cette discussion qui te fait réagir ?
Ou la volonté d'harmonie et de considération des individus dans la République?
Des dissonances cognitives alors, il faut consulter. Ça vexe aussi.

Citation :

Publié par Zackoo

Bon, déjà j'ai pas dis vous étiez con, j'ai dis c'était de la provocation gratuite, et que j'y répondrai pas et au final j'y ai répondu. Juste que je vous laissais dans votre univers, celui ou vous pensez que les musulmans idolent une fille violée à 10 ans, puisque c'est ce qui a été dit.

Tu as écrit ce que l'on peut lire et je t'ai demandé un peu de parcimonie sur les principes de discernement que je tente de défendre.
De nouveau tu emplois le "Vous"
C'est aussi con que "les musulmans" + random cliché détestable comme ils aiment tous violer des gamines. Parce qu'un trouduc de Montpellier (qui ne sera plus dans notre République dans quelques jours) le dit

[Zackoo]

J'ai mal à la tête, je comprend pourquoi je venais pas sur ce sujet a l'époque de son apogée ...

Citation :

Ce qui est drôle c'est que tu essayes de faire passer ça pour une sorte de mensonge ou de mythe alors que les prêches de l'imam étaient diffusées dans l'émission, que c'était ses propres mots, et qu'il a même été interviewé par la suite dans l'émission en assumant son point de vue.

On peut effectivement prendre mes paroles comme ça, je l'ai constaté en me relisant, ce n'était pas intention. Les exemples que j'ai choisi avait pour but de montrer une chose : la télé n'explique pas tout et rate beaucoup de chose. Cependant les paroles du monsieur sont effectivement craignos, mais comme j'ai dis y'a eu plein d'imam expulsés depuis quelques années, si ce qu'il dit va contre la république, alors l'Etat fera son taff, si il le fait pas, y'a peut-être une raison qu'on arrive pas à cerner.

Bon sinon vu que j'aime pas les quote wars, je vais juste reprendre par ci par là quelques éléments :

Une très grande majorité des francais musulmans s'en branlent des hadits généralement.
Une grande majorité des musulmans ne vont pas a la mosquée de manière réccurente, que ce soit en général ou pour le vendredi.
L'imam ne représente pas le culte musulman en France, au mieux il représente les croyants qu'ils l'ont choisis. Du coup faudrait plutot se tourner sur la communauté pratiquantes de Montpellier.

Citation :

Tu vois aujourd'hui quand on parle d’Aïcha, quand on s'insurge de parole d'Imam déclarant une fillette de 9 ans "bonne pour la consommation" ben on a des réponse comme la tienne ou comme celle de @Zackoo

Je dis juste que vous dites de la merde. Soyons clair, au début je parlais des écoles privés catholiques/musulmanes qui sont toutes aussi flippantes les unes que les autres sur l'aspect religieux, le glissement sur la mosqué et comme quoi "les musulmans vouent un culte pour une fille violé de 9 ans" ne vient pas de moi.

[Skaan/Darck]

Ce qui est surtout flippant, c’est l’impression que depuis des années/décennies il y a eu des graines de semées et que ça commence à pousser, je le sent mal pour le futur.