[SansNom]

Citation :

Publié par Anthodev

(...) cependant, Black, qui a été créé par Zamasu (...)

Je me trompe peut être et même si c'est sûrement le cas, mais je crois que ça n'a jamais été confirmé dans la série, c'est juste Whis qui en fait l'hypothèse. A mon avis on manque de certains éléments qui répondront peut être à tes interrogations.

[Seiei]

ou il avait juste pas envie d'attendre 1 an pour son voeux et a prit un des anneaux pour aller dans une autre timeline, récupérer les super dragonball qui elles ne sont pas utilisées.

[Palette]

Citation :

Publié par Lamn Meliamne

Il y a une très bonne raison à l'existence de black et Zamasu dans la période de Trunks, il n'y a plus Beerus, ça a été dit suffisamment de fois dans le manga ou dans l'animé pour que cette précision ait une importance capitale.
Sans Beerus, Black et Zamasu sont les plus forts dans cet univers du coup il n'y a plus personne pour les empêcher de faire ce qu'ils veulent.
A la base Zamasu et Gowasu sont rattachés à l'univers 10 faut pas l'oublier, et c'est à mon avis pas pour rien qu'ils ne font rien à la bas.
Ils se feraient insta dégommer par le dieu de la destruction de l'univers 10 sans compter qu'on n'a aucune idée du genre de guerriers qu'a cet univers (fait qui sera très probablement utilisé pendant le prochain tournoi, avec un petit clin d'oeil du type: Zamasu n'a rien fait dans cet univers 10 parce que xxx était trop fort trop fou trop dangereux).

Autrement dit zamasu a voulu créer son monde parfait dans la timeline de trunk où tout les gens qui pouvait l’arrêter sont mort?

[Lamn Meliamne]

Citation :

Publié par Palette

Autrement dit zamasu a voulu créer son monde parfait dans la timeline de trunk où tout les gens qui pouvait l’arrêter sont mort?

C'est la raison pour laquelle Toriyama a tué Beerus dans la timeline de Trunks, autrement sa mort n'aurait vraiment servie à rien.
Beerus toujours en vie, Black n'aurait pas fait deux pas, d'ailleurs ils en parlent au début de l'arc à l'arrivée de Trunks.
Black est inarrêtable justement parce qu'il n'y a plus aucun dieu de la destruction.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Seiei

ou il avait juste pas envie d'attendre 1 an pour son voeux et a prit un des anneaux pour aller dans une autre timeline, récupérer les super dragonball qui elles ne sont pas utilisées.

Pas la peine d'attendre un an, il peut faire les deux voeux en 5 min :
- un premier bonds dans le temps avec l'anneau argenté à un an dans le futur de la timeline de Goku = 1 voeu
- il revient et il fait un second saut mais deux ans dans le futur de la timeline de Goku = 1 autre voeu

D'ailleurs avec cette technique il peut faire un nombre hallucinant de voeu

Citation :

Publié par Lamn Meliamne

Beerus toujours en vie, Black n'aurait pas fait deux pas, d'ailleurs ils en parlent au début de l'arc à l'arrivée de Trunks.
Black est inarrêtable justement parce qu'il n'y a plus aucun dieu de la destruction.

Sauf que Beerus est facile à tuer, il suffit de tuer le Kaoishin de l'Est (parce que Whis à cafeter il y a deux-trois épisodes que si un Kaioshin meurt, un Hakaishin (Dieu de la Destruction) mourrait aussi parce qu'ils sont liés.

Et vu que le Kaioshin de l'Est est largement plus faible que Goku (et à des années lumières de Beerus), c'est un no-match pour Black ou Zamasu (et d'ailleurs si Zamasu réussi à tuer Gowasu, ça va tuer le Dieu de la Destruction de l'Univers 10).

Donc toujours aucune raison d'aller dans le futur de Mirai Trunks (et toujours le problème de la boucle temporelle)

[Lamn Meliamne]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf que Beerus est facile à tuer, il suffit de tuer le Kaoishin de l'Est (parce que Whis à cafeter il y a deux-trois épisodes que si un Kaioshin meurt, un Hakaishin (Dieu de la Destruction) mourrait aussi parce qu'ils sont liés.

Et vu que le Kaioshin de l'Est est largement plus faible que Goku (et à des années lumières de Beerus), c'est un no-match pour Black ou Zamasu (et d'ailleurs si Zamasu réussi à tuer Gowasu, ça va tuer le Dieu de la Destruction de l'Univers 10).

Donc toujours aucune raison d'aller dans le futur de Mirai Trunks (et toujours le problème de la boucle temporelle)

Beerus n'est pas facile à tuer ni le kaioshin de l'est d'ailleurs, zamasu en plus est un apprenti aucune raison qu'il puisse se rendre dans le monde du kaioshin de l'est, qui y est ultra safe normalement.

Et tu fais une erreur, ce n'est pas le kaioshin qui est lié ce sont les kaioshins, il faut que tous les kaioshins meurent pour que le dieu de la destruction meurt aussi (il y avait 5 kaioshins dans l'univers 7 pour rappel il n'y en a plus qu'un).
Donc tuer Gowasu ne tuera pas forcément le dieu de la destruction de l'univers 10, on ne sait pas combien de kaioshins il y a dans l'univers 10.

C'est plus la profession qui les lie, plus que la personne elle même, on le sait puisque c'est Beerus qui a enfermé le vieux kaio dans l'épée et qu'il est l'ainé de 15 générations du kaioshin de l'est, si vieux que kaioshin ne le connaissait pas.

[Peredur]

Personnellement, ça ne me parait pas logique qu'un anneau ou une machine faits pour voyager dans le temps permettent de voyager d'une timeline à l'autre.

Il y a après l'arc des cyborgs et de celle deux timeline : l'originelle, celle de Mirai Trunk, et la principale.

Le premier problème vient du retour de Mirai Trunk dans le futur, son présent. Il part de la timeline principale et devrait arriver dans le futur de la timeline principale. C'est une façon courante de traiter le voyage dans le temps avec Trunk qui aurait été le seul à se souvenir du "futur" alternatif (qui pose ses problèmes puisque Trunk n'avait plus de raison de retourner dans le passé dans cette timeline).
Ils ont fait deux timelines (et donc plus encore : GT par exemple) qui cohabitent et on peut éventuellement imaginer que Trunk, par attraction sympatique, retourne dans sa timeline lors du voyage plutôt que de voyager en restant dans la même timeline. Il n'y a aucune raison que le vaisseau temporelle sois conçu pour voyager entre les timelines.

Le second problème vient du second voyage de Trunk. Si on peut imaginer un effet de résonance qui ramène Trunk dans sa timeline, pourquoi en retournant une nouvelle fois dans le passé, il se retrouve dans le "passé" (qui est le présent pour nous) de la timeline principale et pas dans le "passé" de sa timeline à lui ?

Ensuite seulement arrive le problème de Zamasu. Comment fait-il pour voyager entre les timelines ? Pourquoi s'en prendre à une timeline alternative ? Son objectif est également de se venger de Goku : il s'en prend à la planète de Goku dans l'univers de Goku, alors pourquoi prendre une timeline où il n'y a pas Goku ? Si il sait qu'il y a une infinité de timelines, ne se rend il pas compte que son objectif est vain ?
L'argument du pas de Beerus est sympa mais limité. Il ne me semble pas qu'il ait été indiqué comme raison le fait qu'il n'y a pas de Beerus. Si il y avait un Beerus, il ne se rendrait pas forcément compte que la Terre se faisait détruire, il n'est pas omniscient (son jumeau est passé plusieurs fois dans l'univers sans que personne ne s'en rende compte). Si il s'en rendait compte, il n'en aurait pas forcément quelque chose à faire : dans cette timeline, il ne connait pas Bulma et , même dans la timeline principale, comme on a pu le voir avec Golden Freezer, il n'interviendrait pas personnellement.

[Lamn Meliamne]

Il interviendrai personnellement, on le sait via le chapitre 15 de dragon ball super, à l'avant dernière page (38) il dit clairement que les dieux de la destruction ne laisseraient pas faire un "fou" comme lui, c'est suite à ça d'ailleurs qu'on apprend dans le manga que Beerus est mort dans le monde de Trunks, et du coup pourquoi Black est toujours en vie malgré ce qu'il fait.

[Palette]

Citation :

Publié par Lamn Meliamne

Il interviendrai personnellement, on le sait via le chapitre 15 de dragon ball super, à l'avant dernière page (38) il dit clairement que les dieux de la destruction ne laisseraient pas faire un "fou" comme lui, c'est suite à ça d'ailleurs qu'on apprend dans le manga que Beerus est mort dans le monde de Trunks, et du coup pourquoi Black est toujours en vie malgré ce qu'il fait.

spoil épisode 60 d'après les previews :

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Ils disent même clairement qu'il le tue dans le résumé de l'épisode 60

[FLloyd]

║Devenu sans objet║

[Lamn Meliamne]

Les premières images du chapitre 16 ont leakés et sans rentrer dans le détail, l'intrigue est clairement mieux exploité et rien que les 2 pages qui ont leakés couvrent déjà certains trous.
Bref la version manga surpasse largement la version animé encore une fois pour cet arc.

D'ailleurs on se rend compte que la version animé est un fail quand on se dit que c'est l'animé qui a un espace disponible bien plus grand qui devrait avoir le boulot de fermer ces dits "trous" et pas le manga avec sa sortie mensuelle.

[Gutss]

Putain, mais je vous lis avec vos histoires de timelines présent, futur, originel, mirai trunk, je sais pas quoi, et à part m'embrouiller et faire des noeuds à mon cerveau...

[Alzeir]

C'est tjs bien quand la créativité des fans comble les trous d'un scénario bancal.

[Palette]

De toute façon, approfondir un scénario à base de voyage dans le temps c'est casse gueule, il y aura toujours des incohérences.

[Lamn Meliamne]

chapitre 16 sorti, dédicace à Anthodev

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Et ma théorie sur le choix du monde de Trunks du futur est confirmée Black et Zamasu ont bien choisi ce monde parce qu'il n'y avait plus de dieu de la destruction.

[Palette]

Citation :

Publié par Lamn Meliamne

chapitre 16 sorti, dédicace à Anthodev

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Et ma théorie sur le choix du monde de Trunks du futur est confirmée Black et Zamasu ont bien choisi ce monde parce qu'il n'y avait plus de dieu de la destruction.

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La poisse continue donc bien de poursuivre ce pauvre Trunk du futur

[Lamn Meliamne]

En tout cas on est passé à ça d'avoir un

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Mystic Trunks

C'est balo.

Sinon rien à dire encore une fois avec ce chapitre on nous prouve que DBS c'est avant tout à suivre via le manga pas de chichi, pas d'aller retours inutiles, on ne diminue pas inutilement les personnages, bref que du bon.
Il y a pas mal d'autres choses à discuter sur le chapitre 16 mais autant attendre que tout le monde l'ai lu.

[Elfi]

Episode 59

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Rien a dire, Beerus est a des annees lumieres de Goku en terme de puissance. La rapidite et la simplicite avec lesquelles il s'est debarasse de Zamasu etaient vraiment impressionantes

[Palette]

Citation :

Publié par Elfi

Episode 59

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Rien a dire, Beerus est a des annees lumieres de Goku en terme de puissance. La rapidite et la simplicite avec lesquelles il s'est debarasse de Zamasu etaient vraiment impressionantes

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C'était pas une magie ? J'ai eu l'impression, genre un pouvoir spécial dieu de la destruction car il fait une incantation

[Yuyu]

Citation :

Publié par Peredur

Personnellement, ça ne me parait pas logique qu'un anneau ou une machine faits pour voyager dans le temps permettent de voyager d'une timeline à l'autre.[...]

C'est en faite la meilleur des versions des voyages temporels, la seule qui ne rentre pas en contradiction avec la logique et les sciences.
Il est impossible de voyager dans le temps sans créer des paradoxes (le classique fils qui tue son père et qui ne peut pas naître). Donc... si déplacement dans le temps il y a, c'est obligatoirement via autre dimension.

Toutes les versions d'écrasement de ligne temporelle ou modification du temps sont illogiques et scientifiquement aucun modèle ne soutient un truc pareil C'est de la pur fantaisie, de la magie en somme (mais ça n'empêche pas d'apprécier le concept ^^).

[Palette]

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des hypothèses sur la mort de zamasu? Je penseque zamasu avait prévu le coup , c'était un double de lui ou un truc dans le genre car beerus dit bien que le futur devrait être modifié. Ou bien comme il est immortel, il est immunisé

La semaine prochaine on saura qui est black. J'espère qu'on aura quelque chose de plus recherché que zamasu qui a pris sa pelle pour déterrer le défunt san-goku

[Palette]

Citation :

Publié par Yuyu

C'est en faite la meilleur des versions des voyages temporels, la seule qui ne rentre pas en contradiction avec la logique et les sciences.
Il est impossible de voyager dans le temps sans créer des paradoxes (le classique fils qui tue son père et qui ne peut pas naître). Donc... si déplacement dans le temps il y a, c'est obligatoirement via autre dimension.

Toutes les versions d'écrasement de ligne temporelle ou modification du temps sont illogiques et scientifiquement aucun modèle ne soutient un truc pareil C'est de la pur fantaisie, de la magie en somme (mais ça n'empêche pas d'apprécier le concept ^^).

Il y a beaucoup de choses dans La science d'aujourd'hui qui défie la logique de la science d'il y a 100 ans donc faut jamais être sûr de rien

[-Ata-]

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Publié par Palette

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des hypothèses sur la mort de zamasu? Je penseque zamasu avait prévu le coup , c'était un double de lui ou un truc dans le genre car beerus dit bien que le futur devrait être modifié. Ou bien comme il est immortel, il est immunisé

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Je pense que la seul différence que cela puisse faire, c'est qu'il perde sont invincibilité leur laissant enfin une chance de victoire.

[SansNom]

Citation :

Publié par Elfi

Episode 59

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Rien a dire, Beerus est a des annees lumieres de Goku en terme de puissance. La rapidite et la simplicite avec lesquelles il s'est debarasse de Zamasu etaient vraiment impressionantes

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Bof pas vraiment. Goku en SSJ a défoncé facilement Zamasu du présent, donc normal que Beerus le tue rapidement. Surtout que ça a l'air une compétence propre aux dieux de la destruction, un peu comme le Finger of Death dans D&D qui one shot n'importe qui.
C'est comme Hit, en terme de puissance Goku est plus fort, ce qui le fait gagner c'est sa compétence d'arrêter le temps.

[Palette]

Citation :

Publié par SansNom

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Bof pas vraiment. Goku en SSJ a défoncé facilement Zamasu du présent, donc normal que Beerus le tue rapidement. Surtout que ça a l'air une compétence propre aux dieux de la destruction, un peu comme le Finger of Death dans D&D qui one shot n'importe qui.
C'est comme Hit, en terme de puissance Goku est plus fort, ce qui le fait gagner c'est sa compétence d'arrêter le temps.

Me semble que Whis a dit à Goku que la force ne se mesure pas que en puissance brut