[Andromalius]

Tu juges quand même des critiques avec des hypothèses complètement contestables. On ne sait pas quand l'armée du val est partie ? Ben oui c'est bien ca le probleme. Ce n'est pas la première fois que D&D montrent une méconnaissance totale de la carte et de la taille du monde. Le grops plan sur Sansa et LF fait bien "Salut, je suis allé le chercher" et y'a aucune raison de ne pas valider cette approche sauf celle de la mauvaise foi @ "ah mais tu sais pas quand il est parti". Ben ouais mais toi non plus.

[Thesith]

Citation :

Publié par Pervx

Franchement non, rien a voir avec la grossesse, meme si ca reste une possibilité.
C'est juste qu'il l'as torturer et a se titre elle ne l'oubliera jamais, comme il fera toujours parti de théon, etc.

Ouai exact c'était sûrement dans ce sens là, surtout que ça va dans le sens aussi de ce qu'il a fait subir à Théon.

[Soir]

Dayan, il n'y a pas de problème, ce ne sont que des discussions sur un forum.

Citation :

Publié par Andromalius

Tu juges quand même des critiques avec des hypothèses complètement contestables. On ne sait pas quand l'armée du val est partie ? Ben oui c'est bien ca le probleme. Ce n'est pas la première fois que D&D montrent une méconnaissance totale de la carte et de la taille du monde. Le grops plan sur Sansa et LF fait bien "Salut, je suis allé le chercher" et y'a aucune raison de ne pas valider cette approche sauf celle de la mauvaise foi @ "ah mais tu sais pas quand il est parti". Ben ouais mais toi non plus.

Bah, la question, c'est un peu comme au tribunal en France, hein. Il y a une accusation. Et ce n'est pas au coupable de prouver qu'il est innocent, mais à l'accusation de prouver la culpabilité. On ne peut pas affirmer c'est de la TP, ça va trop vite, si on n'a pas de dates. Sur tout si dans le scenar on a des éléments concrets qui laissent penser le contraire. Parce qu'encore une fois, l'armée du Val est partie il y a un bout de temps, et entre son départ et la bataille, Jon et Sansa ont eu le temps de faire la tournée des petites maison du Nord.

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Pour Sansa, je me suis demandé s'il ne voulait pas dire qu'il l'a un peu contaminée avec sa manière d'être. Après tout, elle le fait bouffer par les chiens et elle en sourit.

[Quint`]

Euh non, on n'est pas au tribunal. Ca peut pas être judiciaire vu la part de subjectivité.

Citation :

Publié par Soir

Ben je ne sais pas pour les tiens, je ne vais pas remonter pour chercher. Il y des arguments négatifs qui sont solides, d'autres moins, et d'autres qui sont juste de la merde.

Idem pour toi, Dayan. Tu as le droit de penser que mes arguments sont de la merde . Et peux toujours soutenir que je suis un fanboy qui ne voit que de la cohérence partout et aucune faiblesse dans le scénario. Les autres ont peut-être mieux lu mes messages.

On pourrait dire pareil pour les arguments positifs. Sauf que sur cet épisode y en a pas. Le seul c'est "oui mais la baston est belle".

Donc je m'en fous de ces "arguments". Donc je dis pas que c'est de la merde ou pas. Alors qu'un autre me sorte que ton avis est bien parce qu'il est argumenté, et que les miens en gros c'est de la merde aigrie alors qu'ils le sont aussi, bah il peut aller se faire foutre.

Sur un épisode comme Riverrun là t'avais des arguments de merde oui (si c'est comme ça que tu veux classifier les arguments que je trouve pas recevables du tout). Et t'es qui pour décider ça ? (et moi aussi) Du coup non, t'as pas "le droit" de balancer que les arguments c'est de la merde.

C'est comme le "regarde pas si ça te plaît pas, et ne le dis surtout pas" c'est le niveau 0 de la discussion et ça n'a pas lieu d'être.

Ou alors c'est juste que tu veux avoir raison, et ça ce sera jamais le cas sur internet.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Soir

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Pour Sansa, je me suis demandé s'il ne voulait pas dire qu'il l'a un peu contaminée avec sa manière d'être. Après tout, elle le fait bouffer par les chiens et elle en sourit.

Pour moi :

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Le gros changement de la psychologie de Sansa est prouvé dans son comportement vis à vis de Rickon : elle l'a complètement barré de l'équation, pour elle il est comme mort.

C'est d'autant plus mis en opposition avec Jon qui tente le tout pour le tout pour sauver son frère au mépris de sa vie et de la bataille.

On verra si les épisodes qui suivent confirment la Cerseisation de Sansa mais ça sent le duo infernal entre elle et Littlefinger.

Citation :

Publié par Quint`

On pourrait dire pareil pour les arguments positifs. Sauf que sur cet épisode y en a pas. Le seul c'est "oui mais la baston est belle".

C'est réducteur de dire ça : cette bataille est la conclusion d'un arc gigantesque sur Jon/Sansa/Ramsay/Littlefinger, Winterfell est à nouveau aux Stark et il y a un Stark de plus dans la crypte.
Donc après toute une mise en place on a droit à cet épisode d'action d'une qualité rarement vue à la télévision.
Donc c'est pas juste "la baston est belle" : c'est la conclusion magistrale d'un des plus grand arcs de GoT.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Quint`

T'arrives, t'as ton avis, tu l'envoies. Et là t'as des mecs qui te disent que t'as pas le droit d'avoir cet avis, que si t'aimes pas (que ce soit depuis un épisode ou depuis 10) t'as pas le droit de le dire sur jol. T'argumentes mais tes arguments c'est de la merde. La bataille n'a aucun sens ? Mais elle est BELLE on te dit putain. BELLE, bordel. Le mec qui argumente que c'est bien, lui ses arguments sont cool. Un argument négatif par contre, c'est un argument aigri.

Tu as le droit d'avoir ton avis, évidemment.
Ce qui est plus discutable, c'est le ton passif/agressif de certain posts, qui sous-entendent que quiconque n'est pas d'accord est un mouton/fanboy, n'a aucun goût/esprit critique, et j'en passe... Mais je te le concède, ça marche dans les deux sens.
Enfin cela dit, c'est très typique de notre époque (syndrome Facebook), ça devient de plus en plus compliqué de discuter de façon civilisée sans s'envoyer immédiatement des noms d'oiseaux à la tête (sur FB, en vrac les "bobo", "facho", gaucho" etc), ce qui jusqu'à nouvel ordre et/ou preuve du contraire n'a jamais aidé en quoi que ce soit à échanger intelligemment et constructivement...comme des adultes, quoi (enfin théoriquement). Non ?

Citation :

C'est pas si ça se trouve, c'est sûr qu'il a donné que les jalons du scénarios puisqu'il n'a pas encore écrit le contenu. Et c'est ce que ça donne depuis la saison 5 et qu'à peu près tout le monde voit : les forces de la série ne sont plus les mêmes. Pourquoi il est noté 10/10 cet épisode ? Pour la qualité des dialogues et du scénario (les forces de GOT saisons 1-4) ? Ben non, parce qu'il est arrivé un truc que tout le monde attend depuis longtemps, et que PAFPAFBOUM joli. De la même manière que c'est à chaque fois le seul épisode qui bouge de chaque saison qui est le mieux noté par le grand public. Alors que c'est un épisode sur 10.

Bien sûr que les forces de la série ne sont plus les mêmes: au fur et à mesure qu'on s'approche de la fin, ça devient de plus en plus prévisible (on a moins de twists tordus, on connait mieux les protagonistes et on commence à voir où GRRM veut en venir), et il y a de plus en plus de trucs qui sont des résolutions des intrigues déjà posées. Cela dit, on savait dès le début que Daenerys et Arya ne resteraient pas ad vitae aeternam sur Essos, par exemple, sinon leurs arcs n'auraient servi à rien. Donc il fallait bien trouver un moyen de déboucler leurs intrigues (et vu combien il reste d'épisodes, le temps presse, mine de rien).

Et on sait également qu'il y allait y avoir des ellipses temporelles costauds, vu que GRRM a dit qu'une des raisons pour lesquelles l'écriture de la source qu'on ne doit pas nommer a pris autant de retard, c'est qu'à un moment donné il pensait mettre un gros saut temporel entre les tomes 4 et 5 (ou 5 et 6 ?), et qu'il s'est ravisé. Ce qui veut bien dire que son histoire est faite pour s'étaler sur une période importante, chose compliquée à adapter, surtout dans le cadre d'une série TV.
Et comme il a toujours dit galérer avec les distances et les temps de trajet, on a le sentiment de téléportations de certains personnages simplement parce que, par moment, on a une ellipse pas évidente à capter (ce qui peut s'interpréter comme un problème d'écriture, certes).
Et D&D ont déjà dit plusieurs fois que ce n'est pas parce que des scènes sont dans un même épisode qu'elles se passent nécessairement en même temps...ce qui explique que les déplacements de Theon et Yara par exemple puissent paraître bizarres temporellement. Mais encore une fois, c'est à imputer plus ou moins directement au matériau d'origine, qui a déjà le même problème. C'est la conséquence du choix de départ de GRRM de vouloir mener de front un paquet d'arcs (qui ne se rejoindront vraisemblablement qu'à la toute fin), sur des distances et des périodes importantes, de façon quand même assez chaotique chronologiquement parlant (encore une fois, le gros bordel que sont les tomes 4 et 5 de tu sais quoi). Et c'est pour ça que pas mal de gens pensaient que ça serait inadaptable à l'écran

[Paile]

Citation :

Publié par Andromalius

Tu juges quand même des critiques avec des hypothèses complètement contestables. On ne sait pas quand l'armée du val est partie ? Ben oui c'est bien ca le probleme. Ce n'est pas la première fois que D&D montrent une méconnaissance totale de la carte et de la taille du monde. Le grops plan sur Sansa et LF fait bien "Salut, je suis allé le chercher" et y'a aucune raison de ne pas valider cette approche sauf celle de la mauvaise foi @ "ah mais tu sais pas quand il est parti". Ben ouais mais toi non plus.

Non mais n'importe qui montrerait une méconnaissance totale de la carte et de la taille du monde. N'importe qui ferait des erreurs de distance ou d'appréciation. Des experts du monde de GoT se plantent dans leur estimation des temps de trajet.

Du coup, justement, ils ont pu ne pas donner d'éléments sur le moment du départ entre autre pour que ça reste assez flou pour ne pas être incohérent de façon flagrante (dans un sens ou dans l'autre), mais il est difficile de dire que l'armée se téléporte du coup.

Ensuite, pour ce qui est de l'opposition critiques/commentaires positifs, je pense que certains sont dans une démarche de critique qui peut heurter si on est pas dans la même ambiance. Par ex, quelqu'un disait regarder une série (TWD si j'ai bien retenu) pour la critiquer entre amis et délirer là-dessus. Pour quelqu'un qui aime le matériau de base, ce genre de critique c'est juste pénible, ça peut effectivement gâcher le plaisir de lire des discussions sur la série. En revanche, c'est ultra fun quand c'est fait entre personnes sur la même longueur d'onde.
Certains critiquent par déception/envie de comprendre pourquoi la série fait ces erreurs, et en général ça peut malgré tout donner des discussions intéressantes entre amateurs de la série et déçus (temporaires ou non). Mais les premiers ont sans doute une certaine saturation liée au mélange de critiques constructives et de critiques moqueuses, critiques troll, critiques irréfléchies ou critiques par mode (parce que de la même façon que certains aiment ou ont aimé la série par mode, y'a aussi une mode "moquons-nous de GoT")

Et parfois ceux qui aiment la série aimeraient pouvoir discuter de trucs positifs autour de la série, c'est aussi compréhensible.
C'est une situation légitime, c'est juste qu'amateur de la série et détracteurs se retrouvent tous au même endroit pour en parler, quand dans des forums plus spécialisés il est plus facile d'avoir un sujet exclusif sur "j'ai trouvé cette bataille magnifique" et "qui pense que Jon a foncé comme un con ?"

Maintenant, dans la mesure ou ce forum a pas vocation a avoir 40 sujets GoT par semaines, ça me semble normal que les différents points de vue soient tous acceptés ici.

[gobelard]

Sansa, sa vie (de m...), son œuvre!

C'est vrai qu'elle a coup sur coup Cersei et Littlefinger (le sale nécromancien de sa race) comme mentor!

Elle sourcille pas quand elle annonce la perte de son petit frère, son demi frère ça l'aurait pas dérangée!

Mariée à Geoffrey au nain puis à Ramsey... Ses points de santé mentale frisent le néant!

Je prédis qu'elle va faire de la merde grave! Queen in the north!!

[Quint`]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Cela dit, on savait dès le début que Daenerys et Arya ne resteraient pas ad vitae aeternam sur Essos, par exemple, sinon leurs arcs n'auraient servi à rien.

Ouais ça c'est le problème de Daenerys depuis le début.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Soir

Bah, la question, c'est un peu comme au tribunal en France, hein. Il y a une accusation. [/SPOILER]

Bah, non, ca c'est un postulat que tu essaies d'imposer mais qui n'a pas lieu d'être, alors qu'il est évident qu'il faut taper sa contribution en sautant à pieds joints sur un chamallow trop cuit sinon elle n'a pas de valeur, tout le monde sait ca.

Plus prosaiquement, une armée qui débarque de nulle part, c'est une armée qui débarque de nulle part, et ce qui est montré est que c'est Sansa qui la ramène avec Baelish. C'est complètement aberrant. Si l'armée était assez proche pour que Sansa puisse aller la chercher dans la nuit, ils l'auraient repérée bien avant. Une armée qui se déplace en hiver c'est pas super discret, surtout qu'ils débarquent avec les armures bien brillantes et les chevaux brossés et tout. rien que les feux de campement ca se voit de très loin, et il fait beau temps.

Et de toutes façons, la vérité est ailleurs.... sur l'autre sujet.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Andromalius

Si l'armée était assez proche pour que Sansa puisse aller la chercher dans la nuit, ils l'auraient repérée bien avant.

Qu'est ce qui te fait penser que Ramsay surveillait au delà de l'armée de Jon ?

Pour lui Jon a fait le tour de ses bannerets et n'a que la moitié de son armée et qu'il va le défoncer, il ne s'est pas dit qu'une large armée était en route en soutient.

On verra si dans le prochain épisode est abordé le sujet de "pourquoi pop aussi tard ?" et si LF et Sansa vont dire "il fallait que Ramsay se découvre pour qu'on les défonce".

[Agahnon]

Sansa, c'était la fleur bleue de la famille Stark. Une défloration plus tard, elle se découvre en realpolitik. Les principes et les bons sentiments ont conduit cette famille vers la ruine, il était temps de se mettre au même niveau -- à savoir tout en bas -- que les autres comme elle a pu l'apprendre lors de son séjour à la capitale et avec Littlefinger. Je suis très curieux de voir comment les différents membres de cette famille vont s'équilibrer, ou au contraire se déchirer.

[Suvrael]

Citation :

Publié par gobelard

Sansa, sa vie (de m...), son œuvre!

C'est vrai qu'elle a coup sur coup Cersei et Littlefinger (le sale nécromancien de sa race) comme mentor!

Elle sourcille pas quand elle annonce la perte de son petit frère, son demi frère ça l'aurait pas dérangée!

Mariée à Geoffrey au nain puis à Ramsey... Ses points de santé mentale frisent le néant!

Je prédis qu'elle va faire de la merde grave! Queen in the north!!

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Je vois bien Jean Grey mourir pour renaître en Miss Hearthstone 2016.

[Andromalius]

Citation :

Qu'est ce qui te fait penser que Ramsay surveillait au delà de l'armée de Jon ?

Pas Ramsay, Jon, justement. Dans n'importe quel siège tu as des guetteurs dans la cambrousse alentours pour te prévenir des éventuels renforts pour l'ennemi. Que Jon ne l'aie pas vu venir est complètement surréaliste. Et s'isl étaient trop loin pour ca, on retombe sur le TP magique.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Andromalius

Pas Ramsay, Jon, justement. Dans n'importe quel siège tu as des guetteurs dans la cambrousse alentours pour te prévenir des éventuels renforts pour l'ennemi. Que Jon ne l'aie pas vu venir est complètement surréaliste. Et s'isl étaient trop loin pour ca, on retombe sur le TP magique.

Là aussi, pour Jon tous les ennemis sont en face : les 2 protagonistes ont fait le tour des recrutements potentiels donc n'attendent pas de renforts par ailleurs.

Et quand bien même, sachant qu'en cheval tu peux faire au bas mot 30 km par jour, bon courage pour surveiller sur un cercle de 30km de rayon d'autant que Winterfell est entouré de plaines et de forêts.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aragnis

Là aussi, pour Jon tous les ennemis sont en face : les 2 protagonistes ont fait le tour des recrutements potentiels donc n'attendent pas de renforts par ailleurs.

Et quand bien même, sachant qu'en cheval tu peux faire au bas mot 30 km par jour, bon courage pour surveiller sur un cercle de 30km de rayon d'autant que Winterfell est entouré de plaines et de forêts.

Tu oublies les lannister!
Ce sont les alliés des bolton (ou plutôt l'inverse) et les lannister auraient intérêt à tuer jon et recapturer sansa

[Andromalius]

Ca s'appelle des éclaireurs, c'est leur job hein. Il suffit de repérer les feux de camp, quand tyrion retrouve l'armée de Tywin il la voit de babeloued.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Tu oublies les lannister!
Ce sont les alliés des bolton (ou plutôt l'inverse) et les lannister auraient intérêt à tuer jon et recapturer sansa

Depuis que Sansa, accusée d'avoir tué Jeoffrey, a épousé Ramsay j'en suis pas si sûr.

Tywin et Roose se sont alliés mais avec la mort des 2 je ne suis pas sûr que les relations aient continué.

Citation :

Publié par Andromalius

Ca s'appelle des éclaireurs, c'est leur job hein. Il suffit de repérer les feux de camp, quand tyrion retrouve l'armée de Tywin il la voit de babeloued.

Tu campes dans un endroit en hauteur, tu entoures les feux de camp avec les tentes et l'éclaireur il ne verra rien à des kilomètres à la ronde.

[Uryell]

imo vous vous posez trop de questions. La stratégie de Jon snow durant cette bataille est des plus basiques. C'est pas le genre d'envoyer des éclaireurs pour couvrir ses arrières. C'est pas un joueur d'échecs, c'est un combattant.

[Andromalius]

Toutes les armées font ca, il a même pas à demander normalement.

[Echtelion Maelin]

Surtout, ni un côté ni l'autre n'imagine qu'une autre faction puisse venir se mêler à la fête...

[Suho]

Il s'est écoulé combien de temps depuis que Sansa s'est enfuie ? J'essaye de voir si la théorie "sansa est enceinte" est plausible ou non.

[DWW]

Citation :

Publié par Dayan

J'avoue un certain agacement face au rejet des critiques sur ce sujet et le classement facile en hater (je généralise), alors que j'apprécie la série pour ce qu'elle est.^^

En même temps c'est toujours les mêmes qui viennent chipoter et se prendre la tête sur des détails insignifiantes. Je n’apprécie pas tout dans la série, loin de là, mais les mecs qui viennent critiquer la cohérence d'une bataille fictive, à une époque fictive ou on peut res des gens

Citation :

Publié par Suho

Il s'est écoulé combien de temps depuis que Sansa s'est enfuie ? J'essaye de voir si la théorie "sansa est enceinte" est plausible ou non.

Tu devrais demander aux mecs du topic qui notent le temps écoulé/km parcourus par chaque perso pour voir si c'est cohérent

[Suho]

Citation :

Publié par DWW

Tu devrais demander aux mecs du topic qui notent le temps écoulé/km parcourus par chaque perso pour voir si c'est cohérent

Pourquoi je poste ici à ton avis ?

[Alleria Windrunner]

Pour info sur la téléportation de LF, c'est pas dans l'épisode 7 avec la lettre de Sansa qu'il part, c'est beaucoup plus tôt dans la saison. Il y a une scène avec le fils Aryn où il annonce partir en guerre.

Voilà, juste pour éviter de voir les incohérences là où il y n'y en a pas.