[Dawme]

Yep, ça fait beaucoup de tune de perdu mais bon faut relativiser, le budget du PS c'est 70 millions d'euros par an et j'avais cru comprendre que la dette du parti avait été fortement réduite depuis l'éléction de 2012, du coup c'est chiant parce que ça te limite forcément dans ce que tu peux faire mais c'est pas non plus un danger de mort.

[znog]

MLP qui Tweete à ses milliers d'abonnés les photos atroces de propagande de daech, outre le scandale habituel du personnage, on se demande ce qu'elle a dans la tête

[gunchetifs]

Marine le Pen va encore l'ouvrir?

http://www.lepoint.fr/monde/tweets-d...2003215_24.php

[Xoonaka]

"La question essentielle, c'est l'emploi. Ce qui fait qu'on est intégré dans la société, c'est qu'on arrive à travailler, à élever sa famille. A partir du moment où vous avez l'impression qu'il n'y a pas d'espoir, que vous n'avez pas de job, que ce que vous apprenez à l'école ne vous sert à rien, vous rejetez la société et vous déployez une espèce de vision imaginaire de ce que la France devrait être ou aurait été sans l'immigration, et à l'autre extrémité du spectre vous creuserez du côté du califat de Daech."

A aucun moment Bourdin n'a évoqué que FN et Daesh, c'était la même chose. Il y a juste eu des points de comparaison concernant le repli identitaire qu’entraîne notamment le chômage.

Bref je la détestais déjà vis à vis de ses idées nationalistes, de son programme et de sa capacité à stigmatiser les minorités. Elle tronque le message original pour jouer avec le manque d'analyse politique de ses followers.
Autant vous dire qu'après ces histoires de tweets où elle utilise ces images insoutenables, maintenant je la méprise.

[Kafka Datura]

Elle a complètement pété les plombs.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Toute la presse a publié, souvent en première page, les photos en gros plan d'un cadavre de gamin mort sur une plage. Là avec le rapport de HRW sur la Syrie, les journaux publient des photos de cadavres torturés par le régime syrien. Et quand c'est Le Pen, ça devient une affaire d'Etat avec même le gouvernement qui s'en mêle...
Franchement, c'est complètement contre productif.

[Veilugarux]

Et bien moi je trouve ça important que les gens voient l'horreur et qu'on arrête d'être dans le symbolisme d'attardé de l'EI selon lequel des photos de décapitations sont humiliantes.
Les seuls personnes qui ont le droit de retirer les images ce sont les familles des victimes, mais le reste de la société en fait bien trop à mes yeux.

Ce ne sont des images de propagandes que pour des malades et en voulant voiler la face de toute la population on ne fait que rendre l'horreur cool pour des déséquilibrés.

[Hourk]

Citation :

Publié par Xoonaka

"La question essentielle, c'est l'emploi. Ce qui fait qu'on est intégré dans la société, c'est qu'on arrive à travailler, à élever sa famille. A partir du moment où vous avez l'impression qu'il n'y a pas d'espoir, que vous n'avez pas de job, que ce que vous apprenez à l'école ne vous sert à rien, vous rejetez la société et vous déployez une espèce de vision imaginaire de ce que la France devrait être ou aurait été sans l'immigration, et à l'autre extrémité du spectre vous creuserez du côté du califat de Daech."

A aucun moment Bourdin n'a évoqué que FN et Daesh, c'était la même chose. Il y a juste eu des points de comparaison concernant le repli identitaire qu’entraîne notamment le chômage.

.

C'est pas plutôt ce passage qui fait polémique ?

Citation :

"Dans votre livre vous faites le lien entre le jihadisme français et la poussée du Front National ?". Puis, après une première réponse de l'islamologue, le journaliste de RMC et BFMTV ajoute : "Je vais revenir sur les liens entre Daesh et le Front National, enfin les liens… pas les liens directs entre Daesh et le FN mais ce repli identitaire qui finalement est une communauté d’esprit, parce que l’idée pour Daesh c’est de pousser la société française au repli identitaire ?".

[Cefyl]

Citation :

Publié par Borh

Toute la presse a publié, souvent en première page, les photos en gros plan d'un cadavre de gamin mort sur une plage. Là avec le rapport de HRW sur la Syrie, les journaux publient des photos de cadavres torturés par le régime syrien. Et quand c'est Le Pen, ça devient une affaire d'Etat avec même le gouvernement qui s'en mêle...
Franchement, c'est complètement contre productif.

D'un coté, tu as du journalisme avec, souvent, un fond derrière et un besoin d'informer. De l'autre, tu as une manœuvre politicienne avec pour seul but protéger son parti contre une argumentation qui peut se tenir (oui, je pense aussi que la montée du racisme et les tirades anti-musulmans en France peuvent pousser des jeunes et moins jeunes dans les bras de Daesh) .

Si tu ne vois pas la différence entre une publication journalistique et une publication pour intérêt personnel, c'est dommage.

edit : et c'est bien dit ici : http://www.lepoint.fr/monde/tweets-d...2003215_24.php

Citation :

« Nous sommes profondément choqués par l'utilisation qui est faite de Jim pour le bénéfice politique de Le Pen et nous espérons que la photo de notre fils ainsi que deux autres images explicites seront retirées immédiatement », écrivent John et Diane Foley dans un communiqué. « Nous avons choisi d'employer notre tragédie pour améliorer le monde qui nous entoure. Or, les actes de Le Pen vont à l'encontre de tout ce que Jim », comme ils l'appelaient, « et la fondation James W. Foley Legacy Foundation représentent », ajoutent-ils.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Xotraz

Les seuls personnes qui ont le droit de retirer les images ce sont les familles des victimes, mais le reste de la société en fait bien trop à mes yeux..

Ben, c'est un peu ca, le truc choquant, en fait. Déjà, publier ces images (plus hardcores a priori, je les ai pas vues défloutées) qu'un enfant mort sur la plage, c'est pas hyper glop. Mais bon, ca, passons, le vrai problème, c'est de récupérer des victimes, des gens qui ont une famille, pour une visée politicienne.

[Anacko]

Le pire, c'est pas de reprendre ces photos hardcores. C'est surtout qu'une leader d'un parti "démocratique" aille reprendre des photos aussi violentes pour en faire une instrumentalisation d'un niveau aussi bas. C'est clairement de la com' dégueulasse. M'enfin, venant d'elle, plus rien ne me surprends. Après la claque aux régionales, fallait bien susciter les affects d'une façon ou d'une autre. L'extrême droite dans toute sa splendeur.

[Milkman]

Citation :

Publié par Anacko

Le pire, c'est pas de reprendre ces photos hardcores. C'est surtout qu'une leader d'un parti "démocratique" aille reprendre des photos aussi violentes pour en faire une instrumentalisation d'un niveau aussi bas. C'est clairement de la com' dégueulasse. M'enfin, venant d'elle, plus rien ne me surprends. Après la claque aux régionales, fallait bien susciter les affects d'une façon ou d'une autre. L'extrême droite dans toute sa splendeur.

Pourquoi des guillemets à démocratique?

[Jeliel]

Citation :

Publié par Anacko

Le pire, c'est pas de reprendre ces photos hardcores. C'est surtout qu'une leader d'un parti "démocratique" aille reprendre des photos aussi violentes pour en faire une instrumentalisation d'un niveau aussi bas. C'est clairement de la com' dégueulasse. M'enfin, venant d'elle, plus rien ne me surprends. Après la claque aux régionales, fallait bien susciter les affects d'une façon ou d'une autre. L'extrême droite dans toute sa splendeur.

Mouais...

Par contre comparer un parti politique français autorisé à Daesh ça par contre on peut et c'est plutôt bien accepté par toi du coup... Pourquoi pas...

Un peu de recul et de perspective serait vraiment pas de trop parfois. Les hurlements de vierges effarouchées à tout propos ça a jamais servi à quoi que ce soit.

[Anacko]

Citation :

Publié par Jeliel

Mouais...

Par contre comparer un parti politique français autorisé à Daesh ça par contre on peut et c'est plutôt bien accepté par toi du coup... Pourquoi pas...

Un peu de recul et de perspective serait vraiment pas de trop parfois. Les hurlements de vierges effarouchées à tout propos ça a jamais servi à quoi que ce soit.

Non, Bourdin n'est pas au niveau non plus. Les deux font dans le buzz. L'un est journaliste, l'autre leader d'un parti politique qui prétend au pouvoir.

[Pugz]

Citation :

Publié par Jeliel

Par contre comparer un parti politique français autorisé à Daesh ça par contre on peut et c'est plutôt bien accepté par toi du coup... Pourquoi pas...

T'as des sources pour ça ou bien ?

Message supprimé par son auteur.

[znog]

Citation :

Publié par Milkman

Pourquoi des guillemets à démocratique?

Tu as entendu le discours de MLP dimanche soir qui se vantait de "l'éradication d'un Parti socialiste local", en démocratie on n'éradique pas les autres, c'est pas comme cela que l'on fonctionne. Là on est plus proche de "radio mille collines"

[Cefyl]

Citation :

Publié par Jeliel

Par contre comparer un parti politique français autorisé à Daesh ça par contre on peut et c'est plutôt bien accepté par toi du coup... Pourquoi pas...

Un peu de recul et de perspective serait vraiment pas de trop parfois. Les hurlements de vierges effarouchées à tout propos ça a jamais servi à quoi que ce soit.

Ben on peut surtout se renseigner sur ce qui a été réellement dit.

Citation :

L'idée pour Daech, c'est de pousser la société française au repli identitaire.

Citation :

Jean-Jacques Bourdin a évoqué les "liens pas directs entre Daech et le Front national mais ce repli identitaire, qui finalement est une communauté d'esprit"

C'est l'idée d'un cercle infernal qui s'auto alimente. L'idée est que plus on poussera la montée des extrêmes anti musulmans, plus on offrira un terreau de terroristes français favorables à Daech. Et de manière sous-jacente, plus Daech commettra d'exactions, plus les gens vont se retourner vers ces mêmes extrêmes. Ces propos indiquent donc que le repli identitaire prôné par le FN peut s'avérer néfaste. Et quand tu vois la teneur des propos d'une partie de leur électorat sur les réseaux sociaux, tu comprends ces arguments.

[gnark]

Citation :

Publié par Cefyl

C'est l'idée d'un cercle infernal qui s'auto alimente. L'idée est que plus on poussera la montée des extrêmes anti musulmans, plus on offrira un terreau de terroristes français favorables à Daech. Et de manière sous-jacente, plus Daech commettra d'exactions, plus les gens vont se retourner vers ces mêmes extrêmes. Ces propos indiquent donc que le repli identitaire prôné par le FN peut s'avérer néfaste. Et quand tu vois la teneur des propos d'une partie de leur électorat sur les réseaux sociaux, tu comprends ces arguments.

Sauf que Daech existe, et revendique des attentas, aussi dans des pays musulmans ou il n'y a aucuns anti-musulmans.

Je trouve cette logique tirée par les cheveux. Daech n'a pas besoin du FN pour exister et j'ose espérer qu'il y a une majorité anti-Daech. Ils trouveront donc toujours une voie pour se victimiser (regardez comment ils nous empêchent de vivre selon nos principes et de lapider justement nos femmes). De plus en démocratie il faut savoir recevoir les critiques sans se fanatiser, c'est pas parce qu'on critique les riches ou les chômeurs qu'ils doivent se fanatiser et monter une secte, idem pour les musulmans, les chrétiens ou je ne sais quoi.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Borh

Toute la presse a publié, souvent en première page, les photos en gros plan d'un cadavre de gamin mort sur une plage. Là avec le rapport de HRW sur la Syrie, les journaux publient des photos de cadavres torturés par le régime syrien. Et quand c'est Le Pen, ça devient une affaire d'Etat avec même le gouvernement qui s'en mêle...
Franchement, c'est complètement contre productif.

Mais non mais non, les politiques et médias ont saisi le message envoyé via les urnes, promis juré .

Bref ils continuent l'opposition au FN qui fait monter le FN.

Je commence à croire que nos "élites" sont vraiment connes ... ou alors y'a un plan à plus long terme qu'on ne peut pas comprendre.

[Dawme]

Y a quand même une sacrée différence visuelle entre la photo du gamin mort sur la plage et les trucs de daesh postés par MLP hein, faudrait ptet ouvrir les yeux. D'un côté on a la liste de schindler, de l'autre on a Saw quoi.

[Cefyl]

Citation :

Publié par gnark

Sauf que Daech existe, et revendique des attentas, aussi dans des pays musulmans ou il n'y a aucuns anti-musulmans.

Je trouve cette logique tirée par les cheveux. Daech n'a pas besoin du FN pour exister et j'ose espérer qu'il y a une majorité anti-Daech. Ils trouveront donc toujours une voie pour se victimiser (regardez comment ils nous empêchent de vivre selon nos principes et de lapider justement nos femmes). De plus en démocratie il faut savoir recevoir les critiques sans se fanatiser, c'est pas parce qu'on critique les riches ou les chômeurs qu'ils doivent se fanatiser et monter une secte, idem pour les musulmans, les chrétiens ou je ne sais quoi.

Daech existe et utilise des arguments différents en fonction des pays d'implantation (Vengeance, pauvreté, autre faction belliqueuse, etc). En France, la qualité de vie est agréable, les massacres restent très rares et il faut trouver les arguments qui peuvent pousser des populations à embrasser le Jihad. Et la haine communautaire à l'encontre de la population musulmane en est un très bon chez nous.

Après, tu parles de critiques ?

http://www.liberation.fr/france/2015...osquee_1390126

Elle est où la critique là dedans ? C'est ce genre d'actions politiques qui fini par radicaliser les gens.

[gnark]

Citation :

Publié par Dawme

Y a quand même une sacrée différence visuelle entre la photo du gamin mort sur la plage et les trucs de daesh postés par MLP hein, faudrait ptet ouvrir les yeux. D'un côté on a la liste de schindler, de l'autre on a Saw quoi.

D'un autre coté le principe est le même et pour moi cela agit plutôt contre la cause défendu.
Je me souvient quand j'étais gamin des premières photos de petits africains en train de mourir de faim. Ca avait choqué pas mal de monde, aujourd'hui on en voit beaucoup moins et ca ne choque plus grand monde. Bah oui sait qu'on meurt encore de faim en afrique et voila. Le gamin sur la plage c'est pareil, c'est le premier ça choque mais on finira aussi par s'y habituer tout comme les décapitations. La charge émotionnelle ne peut pas marcher sur la durée.

Personnellement je n'y vois pas de grosses différences, on joue sur l'émotion pour faire passer ses idées. C'est du court terme

Citation :

Publié par Cefyl

Elle est où la critique là dedans ? C'est ce genre d'actions politiques qui fini par radicaliser les gens.

Tout le monde ne s'aime pas c'est un fait. Mais il n'y a aucune excuse à la radicalisation ni aucune raisons valables de se radicaliser. Ca me rappel le discourt de la gauche qui justifiait les vandalisions des jeunes de banlieue avec un "c'est pas eux c'est la société". Non et pour connaitre la communauté musulmane, c'est vraiment mal les connaitre que de penser qu'une petite vexation va les conduire dans les bras de Deach. Ceux qui vont chez Deach on deja, en eux, une forte dose de haine c'est pas des religieux à la base. Ensuite oui faudra pas leur demander d'aimer le maire de Frejus, mais non ils n'iront pas rejoindre Deach pour cela.

[Dawme]

Bien sûr qu'on joue sur l'émotion, je nie pas ça et c'est pas trop mon point. Ce que je voulais dire c'est qu'autant la photo du gamin sur la plage est quelque chose que je suis pas choqué de voir affiché publiquement, comme je suis pas choqué quand on te montre un gamin avec la peau sur les os pour t'encourager à donner du riz pour les africains, autant les trucs postés par MLP c'est du gore à l'état pur. Tu n'imagines pas ce qu'elle a posté être affiché en 4x3 dans les rues quoi. Du coup la comparaison directe des 2 visuels me semble un peu hors de propos.