[Shuggananas]

L'armée illimitée des sons of the harpy, barristan qui meurt comme une daube, greyworm qui sert à rien à part faire des bisous à missandei, bad pussy, 20 good men, Jon totalement débile qui raconte rien de ce qui s'est passé à Hardhome, les nichons dans la prison, la scène entre les deux soeurs dans la prison qui sert à rien mais cette actrice n'avait pas placé une ligne de la saison, les coïncidences dans tous les sens, brienne qui sert à rien dans toute la saison à part regarder une tour et se retourner 5 secondes avant que la bougie s'allume, brienne qui tombe au pif sur stannis dans la forêt, l'attaque des WW 1 heure après que Jon soit arrivé (ils sont là depuis des semaines/mois), Olly qui sert à rien de la saison à part montrer qu'il est pas content, Hotah qui sert à rien de la saison, Doran qui sert à rien de la saison, Tommen le roi débile qui laisse tout son entourage se faire mettre en taule sans même dire qu'il est pas content (ma maman est en taule depuis 2 épisodes ? lol who cares), Jaime qui bat des soldats de la garde à une main

[Dok Slayers]

Citation :

Publié par Soir

Son camp a déjà répondu, avec l'aide, entre autres, de lecteurs de livre.
Cette saison n'est pas spécialement mal écrite. Il des points vraiment bien, d'autres moyens et un nul.

La balle est dans ton camp.

En même temps c'est un peu vain. Certains, comme moi, trouvent les dialogues et les scènes en dessous des saisons précédentes. C'est notre ressenti. Si d'autres ont un ressenti différent, tant mieux pour eux. Et là je ne parle même pas des livres.

Par contre je trouve particulièrement insultant qu'on vienne me dire, en substance, que si j'aime moins cette saison c'est parce que je suis un "mouton/élitiste incapable de me faire mon propre avis". Je trouve ça particulièrement étonnant puisque dès les 4 premiers épisodes leaks, et avant même que je lise quoique ce soit sur le net ou autre, j'avais déjà cette impression de baisse de qualité.

Bref, c'est juste une question de donner son avis sans insulter ses interlocuteurs.

[Kafka Datura]

Hého calmos hein, les nichons dans la prison c'était un vrai eye candy bien sucré, moi j'ai bien aimé.

Citation :

Publié par Soir

Je ne vais pas les détailler ici, sinon Lba. va me sacrifier à Mélisandre, mais je l'ai fait avec des arguments.

N'inverse pas les rôles va, si quelqu'un se prends la tête ici ce n'est pas moi, t'es bien escorté par dazzle et aragnis avec vos remarques ridicules, là on est rendu à décortiquer les notes et les forums d'allociné pour savoir si la série est toujours appréciée ou pas, c'est ridicule et ça ne me concerne pas vraiment cette hystérie dont vous faites preuve tous les trois. Et ça vaut pour les anti primaires, j'en ai rien à foutre, je sais me faire un avis sur une série, que les gens aient autant appréciés ou non cette nouvelle saison je ne vois pas en quoi ça me regarde, j'ai fais part de mon opinion qui me semble claire : moins bien réalisé, moins bien écrit.

[Gordon Shumway]

Citation :

Publié par Aragnis

J'aurais pu en mettre plus mais ton avis se résumant très facilement j'ai limité le Ctrl+V .

Avis que tu n'as pas lu. Si tu avais passé moitié moins de temps à le lire qu'à faire ton copier/coller trollesque tu ne le résumerai pas à ça :

Citation :

C'est tout à fait ton droit de moins aimer la série parce qu'elle diffère des livres, mais contrairement à ton propos ce n'est pas parce que ça diffère que c'est moins bien.

Mais étonnamment dès que ça touche TA petite personne, certains options semblent devenir valides !

Citation :

Pour le moment je n'en suis qu'au 2ème tome et si ça se trouve, quand je lirai la suite je me dirai "Ah tiens ça c'est mieux que dans la série" (ou pas) mais ça ne remettra pas en cause le fait que ce que j'ai vu dans la série à l'instant T m'a plu.

Comment ??
On pourrait trouver le livre mieux non pas parce que "c'est le livre" ou parce que "c'est différent" mais parce que c'est clairement "meilleur" ? Ben dis donc, incroyable ...

Bref, lorsque tu en seras au tome 5, tu vas découvrir l'arc Dorne tel que Martin l'a écrit et ce que fait Jaime de son côté. A ce moment, peut-être reviendras-tu dire objectivement :
"En effet, ça ne coûtait pas plus cher de traiter l'histoire de cette façon et le personnage de Jaime en aurait été encore largement meilleur." On peut toujours rêver ...

[Soir]

C'était de l'humour, Lba. Sinon, bah, les sempiternelles remarques dont la plupart ont été débattues et rebattues, comme la mort de Baristan, que je trouve plutôt bien amenée et pas mal réalisée. Mais c'est un peu comme la politique et la religion, hein.

Et Gordon Shumway, peut-être que quand il va découvrir l'arc de Drone dans le livre, il va s'emmerder, comme moi...

[Mimu]

Si la série baisse de qualité il est tout a fait possible de poser des arguments sans parler des livres, comment vous faites quand une série ou un film n'a pas de livre derrière?

Un peu d'ouverture d'esprit aussi svp, ça vous fait quoi que quelqu'un aime une série que vous n'aimez pas ou l'inverse, on s'en fout non?

[SansNom]

J'ai l'impression que pour certains la série est incritiquable et si on le fait c'est parce que la série est devenue mainstream (ce qui est faux, elle l'est depuis la saison 2 et ça ne m'avait pas empêché de l'adorer) ou parce que c'est différent des livres (ce qui n'est pas toujours le cas de tout le monde).

Ce n'est pas ma faute si j'ai moins apprécié cette saison, j'aurais préféré l'inverse. Et on en revient toujours aux mêmes arguments et débats débiles, si on adore ou si déteste quelque chose, c'est parce qu'on a des goûts de merde ou/et qu'on est des moutons.
Laissez trouver les dialogues moins bons (je n'ai pas dit pourri), des personnages moins intéressants (Arya très largement en tête), certains scènes passables que j'ai trouvé mal réalisées et l'impression qu'ils utilisent d'artifices digne de séries lambda (je vous laisse choisir) juste pour impressionner et faire le buzz. Mais il n'y a pas que du mauvais, à côté de ça j'ai redécouvert des personnages qui me laissaient indifférent et que j'ai apprécié durant cette saison (Jon et Stannis, voire même Daenerys à la fin), on a enfin vu les WW en action (mais j'attends la saison 6, pour voir si ce n'était pas juste un gros teaser comme dans les saisons précédentes) et la scène du strip-tease à Dorne.

Pour l'épisode final

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la mort de Jon m'a laissé totalement indifférent. Déjà parce qu'on s'y attendait un peu (mais pas de cette manière) et peut être aussi parce qu'elle est moins spectaculaire que la plupart des autres morts. Attention, je ne dis pas que sa mort est pourrie. Le seul reproche que je fais à cet épisode c'est son manque de lenteur justement (c'est ironique, alors que je me suis souvent plains de la lenteur de la série, qui n'est ni un défaut ni une qualité, on est d'accord). Il se passe beaucoup de choses du coup je me suis senti moins impliqué dans les évènements et certaines scènes n'ont pas dû avoir l'effet escompté sur moi (comme la mort de Jon par exemple, qui a apparemment bouleversé pas mal de monde).

[dazzle]

Citation :

Publié par Shuggananas

L'armée illimitée des sons of the harpy, barristan qui meurt comme une daube, greyworm qui sert à rien à part faire des bisous à missandei, bad pussy, 20 good men, Jon totalement débile qui raconte rien de ce qui s'est passé à Hardhome, les nichons dans la prison, la scène entre les deux soeurs dans la prison qui sert à rien mais cette actrice n'avait pas placé une ligne de la saison, les coïncidences dans tous les sens, brienne qui sert à rien dans toute la saison à part regarder une tour et se retourner 5 secondes avant que la bougie s'allume, brienne qui tombe au pif sur stannis dans la forêt, l'attaque des WW 1 heure après que Jon soit arrivé (ils sont là depuis des semaines/mois), Olly qui sert à rien de la saison à part montrer qu'il est pas content, Hotah qui sert à rien de la saison, Doran qui sert à rien de la saison, Tommen le roi débile qui laisse tout son entourage se faire mettre en taule sans même dire qu'il est pas content (ma maman est en taule depuis 2 épisodes ? lol who cares), Jaime qui bat des soldats de la garde à une main

En fait tu comprends rien à rien, tu recherches désespérément des "incohérences" afin de montrer que c'est mal écrit (et tu dis que je ne te lis pas, je te lis et je te dis que tu as tort).

- révolte populaire des sons of harpy, c'est ça qu'il faut comprendre, d'où leur nombre et la bonne connaissance de la ville.
- Barristan meurt comme le héros qu'il a été : en sauvant Greyworm et en se battant contre un ennemi supérieur en nombre.
- greyworm est le chef de la garde personnelle, un confident de la reine mais il était blessé toute la saison. Dur de lui en vouloir ...

...

Bref mauvaise foi que je trouve ridicule. Tout ça car tu as lu sur Internet qu'il y avait une baisse de qualité de l'écriture

La palme revenant à ta critique de Jaime alors qu'on voit qu'il est super mal à l'aise contre des gardes ... alors qu'il avait réputation d'être un bon guerrier avant.

Après des critiques contre certaines ficelles du cinéma/série pour éviter de faire chier les spectateurs (aka la bougie/Stannis avec Brienne) : tu réduis le temps à l'écran pour que le spectateur se fasse moins chier. Y a que dans le cinéma cotnemplatif roumain que tu vois un mec chier puis se tripoter les couilles pendant 5 minutes avant l'arrivée de l'action.

JE te conseille donc vivement de voir ces films, génialement écrits.

[Gordon Shumway]

Citation :

Publié par Mimu

Un peu d'ouverture d'esprit aussi svp, ça vous fait quoi que quelqu'un aime une série que vous n'aimez pas ou l'inverse, on s'en fout non?

Ca ne me fait absolument rien en effet.
L'ouverture d'esprit c'est aussi se montrer capable d'admettre que ceux qui ont lu le livre puissent avoir une opinion posée et raisonnable transcendant le simple fan-boyisme. "Le bouquin c'est forcément mieux", "c'est pas comme dans le livre donc c'est de la merde" etc ... Il me semble avoir lu de nombreux avis de lecteur (dont le mien, soit dit en passant) reconnaître que la série s'en sortait parfaitement bien sur de nombreux points différents du média d'origine.

Le soucis, le plus logiquement du monde, vient du fait que, ceux n'ayant pas lu les livres ne peuvent juger réellement de la pertinence de ces critiques et par conséquent s'arrêtent trop facilement au genre de jugement qu'on a pu voir plus haut.

Citation :

Publié par Mimu

comment vous faites quand une série ou un film n'a pas de livre derrière?

Tu attends réellement une réponse à "ça" ??
Voilà un autre problème : je veux bien argumenter posément, faire l'effort de lire les points de vue des uns et des autres et les prendre en compte pour construire une réponse etc ... Mais on tombe régulièrement sur des choses comme on a vu plus haut (le copier/coller troll) ou des questions comme celle-ci ... Comment argumenter sérieusement face à ça ?

[Soir]

Citation :

Publié par SansNom

J'ai l'impression que pour certains la série est incritiquable

Ben je pense qu'il y a deux types de critiques. Tu as fait un rapport assez précis de ton ressenti, il y a un tas de choses que tu trouves moins bien ou que tu n'aimes pas. A côté de cela, il y a des choses que tu trouves passables ou que tu aimes bien. Ton impression générale est celle d'une baisse de qualité.

Perso, je n'ai pas de problème avec cela, c'est un avis personnel et circonstancié. Et je suppose que je ne donne pas l'impression que l'on a pas le droit de critiquer la série (sinon, je veux bien des quotes qui le démontrent). La seule chose qui m'irrite, c'est quand on critique sans recul, en énonçant ses opinions comme si elle étaient des vérités qui s'imposent à tous. Je vais donne un exemple grossier mais j'ai l'impression qu'il y a une ou deux personnes pour qui il est nécessaire.

Si quelqu'un affirme des trucs comme "c'est nul, c'est de la merde, la saison est mal écrite" etc. et d'autres sur le même ton, ce n'est pas la même chose que si la personne fait précéder cela de "Voilà ce que je pense et je ressens :"

C'est évident ? Non, clairement pas, quand tu vois les réactions de certains qui visiblement n'arrivent pas admettre que d'autres aient un autre ressenti différent.

[dritzz]

Citation :

Publié par dazzle

Bref mauvaise foi que je trouve ridicule. Tout ça car tu as lu sur Internet qu'il y avait une baisse de qualité de l'écriture

ça détruit tous le reste. si je veux faire un argument aussi con que le tiens je peu dire. tu nous débite toutes tes connerie car la plus part des gens trouvent que le niveau baisse. et comme tu n'aime pas être dans une majorité même si elle a tord. ben tu fais ton petit rebelle

[lndigo]

Citation :

Publié par Soir

Ben je pense qu'il y a deux types de critiques. Tu as fait un rapport assez précis de ton ressenti, il y a un tas de choses que tu trouves moins bien ou que tu n'aimes pas. A côté de cela, il y a des choses que tu trouves passables ou que tu aimes bien. Ton impression générale est celle d'une baisse de qualité.

Perso, je n'ai pas de problème avec cela, c'est un avis personnel et circonstancié. Et je suppose que je ne donne pas l'impression que l'on a pas le droit de critiquer la série (sinon, je veux bien des quotes qui le démontrent). La seule chose qui m'irrite, c'est quand on critique sans recul, en énonçant ses opinions comme si elle étaient des vérités qui s'imposent à tous. Je vais donne un exemple grossier mais j'ai l'impression qu'il y a une ou deux personnes pour qui il est nécessaire.

Si quelqu'un affirme des trucs comme "c'est nul, c'est de la merde, la saison est mal écrite" etc. et d'autres sur le même ton, ce n'est pas la même chose que si la personne fait précéder cela de "Voilà ce que je pense et je ressens :"

C'est évident ? Non, clairement pas, quand tu vois les réactions de certains qui visiblement n'arrivent pas admettre que d'autres aient un autre ressenti différent.

Mouais, je loue l'effort de tempérance mais en l’occurrence, je n'ai lu aucun détracteur dénoncer des éléments de la série en essayent de les faire passer pour des vérités irréfutables. Même Kafka qui est le plus virulent n'expose à chaque fois que son avis.

J'ai regardé les deux derniers épisodes hier soir et je suis déçu. La fin du dernier c'est une fin d'épisode pas une fin de saison... Alors je sais pas si c'était mal écrit mais c'était sûrement pas très bien mis en scène ni bien monté.

[Rode.]

Ça devient ridicule là, vous passez plus de temps à vous insulter qu'à parler de la série...
En particulier dazzle, ce serait sympa d'arrêter de prendre tes interlocuteurs pour des cons, ce ne sont pas des enfants gâtés frustrés ni des débiles qui suivent une pensée mainstream sans réfléchir, bien qu'ils n'aient pas forcément le même avis que toi.
Prend exemple sur Soir, il passe son temps à défendre la série, sur plusieurs threads en plus le fou, et il me semble pas qu'il passe son temps à insulter tout le monde ou à rabâcher les mêmes non-arguments éculés.


D'une part faut arrêter d'être aveugle, même si on est bon public ou/et qu'on continue d'apprécier la série, il y a une baisse de qualité indéniable par rapport aux saisons précédentes, qu'elles qu'en soient les raisons. Ça n'a rien à voir avec le fait d'être fidèle aux livres ou non, puisque les saisons précédentes n'étaient pas toujours très fidèles non plus et que c'est la première saison qui provoque autant de remous.


D'autre part, il faut pas non plus s'insurger dès que les non-lecteurs interprètent quelque chose différemment du livre, la série fait l'impasse (parfois grossièrement, d'où la critique) sur des informations très claires dans les bouquins. En regardant la série il y a des trucs qu'il faut vraiment imaginer tout seul et chacun peut s'en faire une idée différente. Je pense aux fils de la harpie notamment. Dans les bouquins on a des plâtrées d'explications sur qui ils sont, ce qu'ils veulent, etc. mais dans la série c'est juste des mecs (des résistants ?) qui veulent repousser l'envahisseur, et encore j'interprète là.
Ça conduit à avoir une vision de l'histoire, voire carrément une histoire différente. Sur le principe c'est pas une mauvaise chose, c'est dommage que ce soit moyennement réalisé dans cette saison 5.

[Pride]

Citation :

Publié par dazzle

En fait tu comprends rien à rien, tu recherches désespérément des "incohérences" afin de montrer que c'est mal écrit (et tu dis que je ne te lis pas, je te lis et je te dis que tu as tort).

Sérieux quoi. Ce topic est en train de sombrer.

[peng!]

Comme la série .

[Soir]

Citation :

Publié par lndigo

Mouais, je loue l'effort de tempérance mais en l’occurrence, je n'ai lu aucun détracteur dénoncer des éléments de la série en essayent de les faire passer pour des vérités irréfutables. Même Kafka qui est le plus virulent n'expose à chaque fois que son avis.

Citation :

je peux te faire la critique de chaque saison par les lecteurs :

vérité irréfutable : quelqu'un parle au nom des lecteurs, comme si les lecteurs avaient tous la même opinion

Citation :

Les bouquins sont mieux écrits que la série, et cette saison le prouve.

"You want a good girl but you need bad pussy"
C'est qu'un exemple.

Vérité générale et objective, que l'on essaie de prouver à l'aide d'un exemple (qui ne prouve rien).

Citation :

cet épisode c'était juste du lol en barre.

Les insultes vont dans les deux sens.
Reaction d'un lecteur :

Citation :

J'ai lu les bouquins après avoir vu la série, je sais plus à quelle fin de saison je me suis dit : "fais chier d'attendre je veux la suite", au début j'ai lu pour avoir la suite et j'ai continué pour pas me faire spoil par les lecteurs mais franchement je comprend ceux qui veulent pas se taper les bouquins. Je suis un gros lecteur et j'ai trouvé ça hyper chiant les bouquins et écrit plus que moyennement.
Du coup je prie tout les jours pour que la future saison sorte avant le prochain tome comme ça je pourrai lâcher le bouquin définitivement et attendre tranquillement la fin de l'histoire devant la télé sans risque de me faire spoil la fin par les livres.
Je comprend que ceux qui ont commencé les livres avant la série préfère le livre mais j'ai du mal à imaginer que quelqu'un qui a commencé par la série puisse préférer les livres après.

Réponse (de toi) :

Citation :

T'es vraiment bouché

Il y en a d'autres, tu m'excuseras de ne pas pas passer mon temps à tout relire pour te répondre.

[Doudou Spuiii]

Un truc que j'ai bien aimé dans ce dernier épisode, c'est le regard de Pycelle quand il a vu Cersei, c'est vraiment un gros dégueulasse

[Soir]

Mais !

[SansNom]

Citation :

Publié par Doudou

Un truc que j'ai bien aimé dans ce dernier épisode, c'est le regard de Pycelle quand il a vu Cersei, c'est vraiment un gros dégueulasse

C'est vrai lol, ça m'avait bien fait rire sur le coup.
En parlant de Cersei, c'est sûrement le personnage que j'ai le plus apprécié tout le long de la série, pour ses bons et mauvais côtés. J'avais hâte de la voir souffrir et qu'elle paie pour son attitude détestable mais maintenant je suis impatient de voir sa vengeance. Merci à l'actrice qui interprète bien ce rôle.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Doudou

Un truc que j'ai bien aimé dans ce dernier épisode, c'est le regard de Pycelle quand il a vu Cersei, c'est vraiment un gros dégueulasse

Ca m'a pas fait cet effet là, il semblait plus interloqué, genre "ah ouais la vache elle a pris cher" que concupiscent.

[Pride]

Citation :

Publié par Doudou

Un truc que j'ai bien aimé dans ce dernier épisode, c'est le regard de Pycelle quand il a vu Cersei, c'est vraiment un gros dégueulasse

héhé

[Orald]

Citation :

Publié par Doudou

Un truc que j'ai bien aimé dans ce dernier épisode, c'est le regard de Pycelle quand il a vu Cersei, c'est vraiment un gros dégueulasse

Mdr t'as pas changé t'as toujours le même héros dégueulasse au bout de 5 saison.

Au moins normalement il risque pas la mort violente lui imo.

[lndigo]

@Soir: Je ne sais pas ce que tu cherches à faire en me citant à mauvais escient mais je n'aime pas le procédé.

Ma réponse : "t'es vraiment bouché" répondais à cette intervention de Ma Haine et pas à celle que tu associes.

Citation :

Publié par MA HAINE

J'ai lu les 3 premiers livres. J'ai vraiment préféré les versions HBO du show. Peut être que je suis pas habitué à ce sous genre de littérature. Contrairement à vous, lecteurs aigris, je ne dis à personne "lol mais arrête les livres la série c'est mieux pauvre type". Tu préfères de très loin les livres, tant mieux pour toi mais j'en ai rien à foutre. Vous êtes les mecs à venir après chaque épisode sortir du "bouh pas bien, c'est pas fidéle au livre, dans le livre c'est mieux expliqué" alors que vous avez rien à faire sur ce sujet.