[Mr Bourpif]

Moi ce qui m'a un peu déçu,

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c'est que Flash se fait encore marave la gueule par Yellow Flash ...

Sinon les images de killer frost dans le worm hole, je suis assez preneur si quelqu'un a ...

[QUOTE=Valerdris;28323555]

Citation :

Publié par Yarol

ils ont gentillement fumé la moquette pour ce final

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Et Eddie qui fait un speech à Iris, "les coincidences c'est trop ouf, fais moi un bisous", décide 3 secondes plus tard de se suicider pour sauver barry.

Et ça


Vous oubliez tous que nous sommes dans série DC ou les multivers son nombreux.

..........

Si la lignée Thawne est morte dans notre timeline rien ne dit qu'un retour n'est pas possible en provenance d'un autre multivers.

Chaque changement crée un univers "parallèle" alors ?

[Valerdris]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Moi ce qui m'a un peu déçu,

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c'est que Flash se fait encore marave la gueule par Yellow Flash ...

Sinon les images de killer frost dans le worm hole, je suis assez preneur si quelqu'un a ...

Ici :

[Taolan]

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On peut supposer que Barry va être englouti par le trou noir, et se retrouver dans un univers où Caitlin est effectivement Killer Frost.

Sinon moi non plus je pige pas la disparition de Wells par la mort d'Eddie. En toute logique ça devrait complètement refaçonner la réalité et empêcher la mort de la mère et tout ce qui s'en suivra.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Valerdris

Ici :

Trop fort ! Merci !

[Radamenthys]

Citation :

Publié par Grim

Bah je l'appelle par son prénom, je peux difficilement être plus précis hein... Pas vraiment de ma faute si tu as compris autre chose que ce que j'ai écrit, pour le coup

Bon, je vais te détailler le truc.

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"A voir ce qu'il va advenir d'Eddie maintenant. Le personnage n'existe théoriquement pas" > Il existe, les parents d'Eddie existent, il est "juste mort".

"alors, disparition pure et simple ou changement en un autre personnage" > what ? Et ton spoil comics est encore plus wtfesque si tu parle vraiment d'Eddie.

C'est pour cela que je me suis dis, pas possible il a du se tromper et parler de Eobard.

Mais en fait non, c'est juste trop wtf pour moi c'est tout. Désolé.

Pour répondre à Taolan

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Killer Frost fait partie de la timeline de NOTRE Barry, il regarde dans SON futur. Donc tout ce qu'il se passe, devrait se passer.

Pour le Barry en prison, je mise sur la disparition du père et la police qui accuse barry. Ou la mort de Wells officialisé et barry en coupable.

D'ailleurs je pense que Jay Garrick sera joué par le père de Barry (il peut s’appeler différemment d'une dimension à une autre) et qu'il prendra la place du "speedster yoda" qu'avait Wells.

[Shockwave]

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Les histoires de voyage temporel c'est toujours le bordel et là je trouve que c'est particulièrement capillotracté. Quand Eddie meurt Eobard cesse d'exister, du coup il ne peut pas retourner dans le passé tenter du tuer Barry. Ca change absolument tout, à commencer par Barry qui n'est normalement pas censé avoir ses pouvoirs. Il a été dit que c'est Eobard qui a fait en sorte que l'accélérateur de particules soit terminé plus tôt que prévu en prenant la place du Dr Wells, et en le sabotant pour "créer" The Flash et rentrer à son époque. C'est déjà complètement paradoxal parce qu'une telle modification dans le passé change complètement le futur, donc le futur d'où il vient n'est plus censé exister...

Le trou noir je vois ça comme un nettoyeur géant qui va détruire le monde, cette timeline ne peut plus exister et personne ne peut l'empêcher. La seule chose qui me paraît logique compte tenu de la situation c'est de se retrouver directement dans une autre timeline dans laquelle personne, à part Cisco une fois que l'accélérateur de particules aura à nouveau explosé, ne se souviendra de la timeline alternative.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Shockwave

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Le trou noir je vois ça comme un nettoyeur géant qui va détruire le monde, cette timeline ne peut plus exister et personne ne peut l'empêcher. La seule chose qui me paraît logique compte tenu de la situation c'est de se retrouver directement dans une autre timeline dans laquelle personne, à part Cisco une fois que l'accélérateur de particules aura à nouveau explosé, ne se souviendra de la timeline alternative.

C'est aussi comme ça que je le vois, une Mise à Jour géante du disque dur.

Par contre cherchez pas trop de logique dans un paradoxe temporel.

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Si Eddie meurt Theobard aussi, mais si Theobard disparait, Eddie n'a plus de raisons de mourir, donc Theobard ne meurt pas et ....

Donc à la base le principe de voyage dans le temps c'est capilotracté, on peut difficilement faire un truc cohérent dans ces conditions.

Le principe de causalité, quoi qu'on en dise ça tient mieux la route que tout le reste. La cause précède l'effet point barre. Rien d'observable dans l'univers de manière sure et stable ne permet de penser le contraire. Donc le voyage dans le temps : TGCM !

Citation :

Publié par Mr Bourpif

La cause précède l'effet point barre.

Cause, effet .... on sait jamais trop

Doctor a bien résumé la chose ^^

[Taolan]

Citation :

Publié par Radamenthys

Pour répondre à Taolan

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Killer Frost fait partie de la timeline de NOTRE Barry, il regarde dans SON futur. Donc tout ce qu'il se passe, devrait se passer.

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Certes. Mais dans l'absolu, son futur étant de voyager dans le temps, il aurait très bien pu avoir un aperçu d'univers tiers auquel il devrait être mêlé.

[Shockwave]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

C'est aussi comme ça que je le vois, une Mise à Jour géante du disque dur.

Oui, c'est exactement ça et c'est justement pour ça que concernant ton spoil :

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C'est justement ça le paradoxe. Eobard, le mec du futur, a eu tellement d'impact sur le passé que la mort d'Eddie ne fait pas simplement disparaître sa descendance. Ca défait absolument tout ce qui a eu lieu pendant des années. Le paradoxe est naît, à mon avis, par le fait que le changement n'a pas eu lieu naturellement. Quand Barry est remonté d'une journée dans le passé il l'a revécu en changeant peu à peu les événements, ce qui remplace "son" futur par un autre. Là le temps ne peut pas s'écouler normalement parce que les événements passés ont été conditionnés par un élément du futur qui cesse d'exister. La timeline s'effondre parce que plus aucun événement n'a de sens.

De toute façon tous les trucs fleur bleu de l'épisode (réconciliation d'Eddie et sa cruche, mariage express de Ronnie et Caillin, les scènes entre Barry et Joe) font très "c'est la fin du monde donc faisons ce qu'on a envie". C'est forcément la fin de cette timeline.

[nzx]

Citation :

Publié par Thorvz

Doctor a bien résumé la chose ^^

Don't blink, Barry !

[Xubfin]

c'est marrant, à chaque fois que Wells dit à Barry : Run Barry, run ! ça me fait penser au Docteur
Du coup Flash = the Doctor ? vu que leur stratégie principale face à un danger c'est de courir, on peut se le demander !

[Bal'E]

Déja en partant sachez que The Flash est la nouvelle série qui ma le plus donné du plaisir cette année alors j'ai déjà hâte a l'année prochaine .

Cela dit j'ai bien aimée toute l'épisode sauf la fin . Je vois le trou noir comme une réponse fatale au paradoxe engendré par la mort d'Eddie Thawne.

Je n'ai pas aimé la fin car je ne comprend pas la réaction de Barry finalement ,mais pourquoi vouloir a tout prix s'en prendre a Eobard Thawne . Eobard n'est pas de ce temps, le laisser ici n'était pas une option car il est un danger (il va tuer tous ceux qui se mettent entre lui et son retour à son époque) mais le laisser partir a son époque aurait été la meilleur solution a moindre risque (un risque pour un Flash future) .

Le jeune Flash a été dominé par la vengeance et voila le résultat (mort d'Eddie et trou noir) , notre Barry a encore du chemin avant de devenir un grand héros.

[Maudit]

Je vois pas pourquoi vous pleurez sur la logique du voyage dans le temps en disant "Maintenant que Reverse flash est mort il peut pas allé dans le passé tué la mère de barry, pu de logique"

Sauf que ce qui se passe dans le présent modifie le futur, pas le passé. La mère de Barry est déjà morte, reverse flash a pas besoin de retourné dans le passé l'a tué, c'est déjà fait.

[PkPas]

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Bon j'ai sûrement raté un truc, et même si ça ne change rien au final, je ne comprends juste pas pourquoi ils aident Eboard a rentrer dans son temps (en lui construisant et lui donnant une machine)? Je veux dire, ok ils ont conclu un semblant de marché, mais ils auraient très bien pu le laisser moisir dans sa cellule, Eboard n'avait aucun moyen de pression que je sache?

[Grim]

Citation :

Publié par Radamenthys

Bon, je vais te détailler le truc.

Quoi, t'es encore là-dessus ? Allez, je te laisse le dernier mot, qu'on passe à autre chose.

[Bal'E]

Citation :

Publié par PkPas

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Bon j'ai sûrement raté un truc, et même si ça ne change rien au final, je ne comprends juste pas pourquoi ils aident Eboard a rentrer dans son temps (en lui construisant et lui donnant une machine)? Je veux dire, ok ils ont conclu un semblant de marché, mais ils auraient très bien pu le laisser moisir dans sa cellule, Eboard n'avait aucun moyen de pression que je sache?

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Comme je l'ai dis plus haut , le laisser dans ca cellule c'est un danger potentiel pour tout ceux qui se mettent entre lui et son retour chez eux dans le future. Alors que le laisser partir, on calme ainsi la tempête.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Maudit

Je vois pas pourquoi vous pleurez sur la logique du voyage dans le temps en disant "Maintenant que Reverse flash est mort il peut pas allé dans le passé tué la mère de barry, pu de logique"

Sauf que ce qui se passe dans le présent modifie le futur, pas le passé. La mère de Barry est déjà morte, reverse flash a pas besoin de retourné dans le passé l'a tué, c'est déjà fait.

Oui mais non.

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Il faut prendre en compte timeline actuelle est la suite de conséquences qui a démarré avec la mort de la mère de Barry :

• Eobard remonte dans le temps pour tuer Barry alors qu'il est enfant
• Il finit par tuer la mère de Barry et son père est accusé du meurtre de sa femme
• Eobard tue Wells pour prendre sa place
• Ce qui fait que Barry va emménager chez Joe et Iris pendant son enfance
• Il prends la décision de faire études scientifique et d'entrer dans la police scientifique afin de trouver le coupable et libérer son père de prison
• Eobard déclenche l'explosion du collisionneur afin de donner à Barry ses pouvoirs
• Ce qui lui permet de faire la connaissance de Caitlin et Cisco
• Eddie arrive en ville puis plus tard sort avec Iris
• Barry découvre qu'Eobard est le Reverse Flash
• Barry met dans la confidence Joe, Eddie et Iris qu'il est Flash (enfin là je fais la version accélérée)
• Eddie est capturé et apprends qu'il est l'ancêtre d'Eobard
• On arrive à l'épisode final où Eddie se sacrifie pour sauver Iris parce qu'Eobard menace de tuer tout le monde dans le complexe.
  

Si Eddie s'est suicidé, c'est parce que la suite d'évènement provoqué par la mort de la mère de Barry l'a amené à ce point précis de "l'histoire".


Du coup avec la mort d'Eddie on arrive à ce genre de résultat (évidemment ce n'est pas précis) :

• Eobard n'existe pas, donc il ne peut pas aller dans le passer pour tuer la mère de Barry
• Donc Barry va vivre une enfance plus ou moins joyeuse avec son père et sa mère
• Il n'a aucune motivation particulière pour rejoindre la police (et vu son caractère et sa tendance naturelle à aimer la science, il serait devenu scientifique et probablement a travailler avec le vrai Wells)
• Il aurait rencontré Caitlin et Cisco bien plus tard (ou en tout cas pas dans les mêmes circonstances)
• Il n'aurait peut-être pas développé des sentiments pour Iris vu qu'il ne l'aurait probablement pas connu aussi bien.
• Eddie ne serait peut-être arrivé en ville et dans le cas contraire, il aurait été simplement un petit copain d'Iris (dans l'hypothèse où ils se serait rencontrés)
• Et Barry de son côté aurait été Flash bien plus tard (lors du "vrai" démarrage du collisionneur, ou pas du tout).
  

En tout cas Eddie ne serait pas mort dans les circonstances de la timeline actuelle.


De ce fait, la timeline démarrant lors de la mort d'Eddie ne peut pas exister, ce qui est un paradoxe temporel énormissime. L'apparition du trou noir pourrait la réponse de l'Univers pour régler ce paradoxe impossible à résoudre (car on parle d'une vingtaine d'années d’interaction à gérer qui n'affecte pas que Barry mais toutes les personnes avec qui il a été en contact et avec toutes les personnes avec qui les personnes ont été en contact et ainsi de suite. Par exemple Oliver serait mort et Starling City serait dans un état bien différent).


En tout cas j'espère que l'apparition du trou noir est bien à cause du paradoxe, sinon c'est que les scénariste ont été franchement mauvais.


Dans un cas logique, la timeline aurait du cesser d'exister ou alors instantanément changer tout ce qui ce qui se passe à la mort d'Eddie avec aucun souvenir de ce qui s'était passé et menant un train de vie "normal". Par exemple Eddie en train de bosser au commissariat, Iris en train d'écrire un article, Barry bosser sur un truc, etc...

[Bal'E]

@Anthodev , ce que dit Maudit fait du sens ,si on change un événement on ne change pas le passé (le passé est passé de toute façon , ainsi dans les souvenirs de Barry , sa mère est morte de la même manière. ) mais seulement ce qui va venir, une ligne de temps ou Eobard n'existera tout simplement pas .

Il ni y a donc pas de paradoxe.

[Waj/Eldiana]

Le trou noir se réouvre car ce passé ne peut plus exister. Ils ne changent pas n'importe quel élément, ils changent celui qui a crée tout ça. Eobard le dit bien, il manipule la vie de Barry depuis tellement longtemps (donc depuis la mort de sa mère).

Si Eddie meurt en N Eobard n'existe pas en N+1 donc ne pourra jamais venir en N-1 tuer la mère de Barry.

[Soroia]

Citation :

Publié par Bal'E

@Anthodev , ce que dit Maudit fait du sens ,si on change un événement on ne change pas le passé (le passé est passé de toute façon , ainsi dans les souvenirs de Barry , sa mère est morte de la même manière. ) mais seulement ce qui va venir, une ligne de temps ou Eobard n'existera tout simplement pas .

Il ni y a donc pas de paradoxe.

Bien sur que si.
Tu aurais totalement raison si le futur n'avait eu aucune incidence avec le passé. Or, ce n'est pas le cas avec l'intervention et le voyage dans le temps d'Eobard. Effacer son existence, c'est aussi effacer toutes ses actions, que ce soit ses actions dans le futur mais aussi ses actions dans le passé.

Flash a touché une corde interdite, celle du voyage dans le temps et de toutes les problématiques qu'il en ressort. Au final, la saison se conclut à l'image de la série: incohérente.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Bal'E

Il ni y a donc pas de paradoxe.

Bien sûr que si.
Il est pas mort, il est effacé de l'existence: il n'a jamais existé.
C'est pas "à partir de maintenant il existe plus" c'est "il a jamais existé".

[Maudit]

Je comprends pas comment vous pouvez comprendre comme ça.

De mon point de vue j'ai totalement raison "ce qui se passe dans le présent modifie le futur, pas le passé. La mère de Barry est déjà morte, reverse flash a pas besoin de retourné dans le passé l'a tué, c'est déjà fait."

Barry a déjà vécu la perte de sa mère, le présent n'est pas alterné, sa mère n'a pas besoin d'être tué par reverse flash parce que c'est déjà fait ! La dans 20 ans Reverse Flash allait pas revenir tuer la mère de Barry, elle est déjà morte ! Puis si la mort de Reverse Flash avait affecté le passé, ils l'auraient tous instantanément oublié et comprendrait même pas pourquoi ils sont là, ils ne seraient même plus là ils auraient été direct projeté à une autre vie.

Bref je trouve que c'est vraiment n'importe quoi de parler de paradoxe ou autre. Le passé n'est pas affecté par un événement présent ou futur ! "oui mais du coup reverse flash pourra pas aller tuer sa mère..." SA MERE EST DEJA MOOOOOOOOOOOOOOOOOOORTE

[Doywan]

Et la personne qui la tue n'a jamais EXXIIIIIIIIIIIIIIIIIIISSSSSSSSSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTÉ.

D'habitude j'interviens jamais dans les débats sur le voyage dans le temps tellement c'est casse gueule, mais là tu le fait vraiment exprès.