[orime]

Citation :

Publié par N° 110 548

Le PS ne changera pas de nom: c'est un parti avec une vraie empreinte sur l'histoire et au nom symbolique, pas une formation créée de toute pièce avec pour unique but de remporter des élections.

Sauf qu'avec la lutte de pouvoir de proportions bibliques qui se prépare pour 2017, une grosse partie du parti pourrait se barrer, et la partie restante n'est pas assurée de survivre aux élections. Surtout si c'est le groupe actuellement aux manettes .

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Et ben Xavier Bertrand a la dent dure aussi. Dire que j'ai encore en souvenir l'image renvoyé par les Guignols ont on le voyait en cireur de chaussure à Sarkozy. Il est loin ce temps là

http://www.europe1.fr/politique/bert...rt-lui-2282637

On notera d'ailleurs qu'il applique la sainte règle "faites ce que je dis, pas ce que je fais" vu qu'il participe justement à la guéguerre qu'il dénonce

Ca promet pour les semaines à venir, si ça continue sur ce rythme.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Et ben Xavier Bertrand a la dent dure aussi.

En même temps, Sarko a déclaré vouloir l'envoyer dans les mines de sel avec des plaies ouvertes...

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

En même temps, Sarko a déclaré vouloir l'envoyer dans les mines de sel avec des plaies ouvertes...

Ouai énorme aussi ça, comment un truc pareil a pu lui échapper... Vu qu'il se sait écouter/surveiller et que certains attendent que ce genre de petite phrase assassine.

[Dawme]

Ca s'appelle une compulsion.

[hollowhell]

Citation :

Publié par orime

Sauf qu'avec la lutte de pouvoir de proportions bibliques qui se prépare pour 2017, une grosse partie du parti pourrait se barrer, et la partie restante n'est pas assurée de survivre aux élections. Surtout si c'est le groupe actuellement aux manettes .

La scission du PS on nous l'annonce depuis des dizaines d'années tous les deux trois/ans (2002, 2005, 2008, petite pause le temps de la campagne 2012) et....non, y'a juste une infime partie de l'aile gauche qui est partie fonder une gauche radicale anti-libérale unie avec le PCF.

On peut faire l'hypothèse que Valls réussira à l'horizon 2022 (ou un peu avant) à prendre l'ascendant sur le PS, ce qui est loin d'être le cas pour l'instant, pour l'éclater et faire un parti de centre:centre-gauche libéralo-réformiste. C'est loin et j'y crois pas trop.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Edit: banalités

[Valerdris]

Citation :

Publié par Egelbeth

J'ai écouté le discours de Sarkozy en intégralité là, comme je suis maso et que hier je ne me suis pas infligé Hollande, j'ai donc rattrapé mon retard en plongeant dans la piscine de purin ce soir.

Sincèrement, je pense que l'on touche le fond du fond ces derniers temps il a dit tellement de mensonges, tellement de pipeau que j'en ai encore les oreilles qui frémissent.
Il a je pense un gros souci psychologique avec la vérité

Je me suis même pas donnée la peine d'écouter cette crapule , je pense que tout ce que mérite ce pauvre type c'est du mépris.

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Egelbeth

J'ai écouté le discours de Sarkozy en intégralité là, comme je suis maso et que hier je ne me suis pas infligé Hollande, j'ai donc rattrapé mon retard en plongeant dans la piscine de purin ce soir.

Sincèrement, je pense que l'on touche le fond du fond ces derniers temps il a dit tellement de mensonges, tellement de pipeau que j'en ai encore les oreilles qui frémissent.
Il a je pense un gros souci psychologique avec la vérité

j'ai juste lu le compte rendu du monde...et çà m'a suffit :

-on est une société chrétienne => ha, je croyais la France Laïque jusqu'à présent, on m'a donc menti depuis ma tendre enfance

-la république est plus importante que la démocratie => Gnii ?

Bon, après, c'est du Guaino, je devrais pas trop m'étonner...

Ha, et si Sarko passe, nouveau parti....Et la dette de l'UMP? effacée ?

Purée, et ya du monde pour le réélire en 2017...nan mais franchement...

[Thesith]

Il me semble avoir entendu l'autre jour que non le changement de nom n'effacerait pas la dette. Sinon ça serait trop facile.

Tu crées un parti, tu l'endette à mort puis hop disparition et tu recrées un parti tout beau tout neuf sans dette.

On devrait faire pareil avec la dette de la France. Je propose comme nouveau nom "République Bananière du Nord" ou "République Bananière du Coq"

De toute façon ces histoires de changement de nom que ça soit à l'UMP ou PS c'est juste une vaste blague. Surtout pour faire un nouveau parti avec le même mec déjà président et qui a été sorti.

[Silgar]

Citation :

Publié par Thesith

Il me semble avoir entendu l'autre jour que non le changement de nom n'effacerait pas la dette. Sinon ça serait trop facile.

La dette ne sera pas effacée, en pratique elle restera sur le dos de la personne morale qu'est l'UMP. En revanche, si Nicolas Sarkozy crée un nouveau parti (donc une nouvelle personne morale) alors on peut raisonnablement penser que :
- D'une part beaucoup d'élus qui sont aujourd'hui membres de l'UMP rejoindront cette nouvelle formation politique, lui donnant de facto les financements publics qui vont de pairs avec leurs mandats politiques.
- D'autre part que les financements publics de l'UMP seront réduits à peau de chagrin puisque l'essentiel des ressources financières de l'UMP viennent des financements publics obtenus au travers des élus parlementaires.
- Enfin, l'UMP ne pourra plus payer ses débiteurs dès lors qu'une migration se fait vers la nouvelle formation politique.

Pour information :
http://www.vie-publique.fr/decouvert...-finances.html
http://www2.assemblee-nationale.fr/d...es-electorales
http://www.senat.fr/role/fiche/financ_vie_pol.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Finance..._fran%C3%A7ais

Citation :

Publié par Wikipedia

L'aide publique comprend deux tranches :

- La première — d'un montant de 33 millions d'euros en 2007 — est proportionnelle aux résultats obtenus par le parti aux législatives précédentes. Ce financement est attribué à chaque formation politique ayant présenté des candidats ayant obtenu chacun au moins 1 % des suffrages exprimés dans au moins cinquante circonscriptions, il se révèle ainsi que chaque voix obtenue rapporte chaque année environ 1,70 € (jusqu'aux législatives suivantes)2 Pour les partis ayant présenté des candidats exclusivement en outre-mer, l'accès au financement public est conditionné à l'obtention d'au moins 1 % des suffrages exprimés dans l'ensemble des circonscriptions dans lesquelles ils se sont présentés ;

- La deuxième tranche — d'un montant de 40 millions d'euros en 2007 — est proportionnelle au nombre de parlementaires se déclarant inscrits au parti concerné.

[Aloïsius]

Je suppose que pour résoudre la crise de la dette que connait la France, Sarkozy utiliserait les mêmes recettes :

- suppression des courants -> suppression des partis
- changement de nom de l'UMP -> Royaume Fédérale de Transrhénanie
- les rivaux de l'UMP tous des cons -> les Français tous des cons
- Bertrand dans les mines de sel avec des plaies ouvertes -> les juges dans les mines de sel avec des plaies ouvertes.

[Grishnark]

Et si on changeait le nom du pays pour oublier nos dettes ?

[maDZo]

Citation :

Publié par Grishnark

Et si on changeait le nom du pays pour oublier nos dettes ?

On se met en liquidation et on remonte quelque-chose d'autre moins bancal ?

[blackbird]

Il me semble que Sarkozy a tapé juste dans son discours de l'autre jour. Mettre en avant la France, sa grandeur, la République et tout le tralala est justement ce qu'ont envie d'entendre beaucoup de gens.

Fillon est hors course et je doute que Juppé fasse le poids face à Sarkozy. Ce dernier a trop d'énergie et de charisme. C'est vraiment un animal politique hors normes.

A mon avis vous vous dirigez vers un duel Sarkozy face à MLP en 2017.

Malheureusement je crains fort que vous vous retrouviez avec une sérieuse gueule de bois au lendemain du second tour. Si la dynamique dont bénéficie MLP depuis deux ans continue ou même se renforce, elle balayera tout sur son passage. Et MLP est aussi un grand prédateur.

Message supprimé par son auteur.

[Awek]

Sarkozy donne l'impression de vouloir créer un nouveau bipartisme à l'américaine: républicains vs démocrates. Ca fait rêver!

[Aloïsius]

✂Â…^❤

[blackbird]

Je ne vois pas trop ce que la Suisse vient faire là-dedans.

Ce qui m'inquiète est la dynamique dont profite le FN. Il a incroyablement gagné en puissance en deux ans. Donc je me dis que si il continue à ce rythme, ce n'est pas en tête du premier tour qu'on va le retrouver (ce qui semble acquis pour tout le monde soit dit en passant), mais en tête du second.

Et ce succès ne tombe pas du ciel : ce sont des Français pur sucre qui sont derrière lui.

Quant à Sarkozy, j'ai bien peur qu'il devienne un acteur incontournable de la scène politique ces prochaines années.

Et comme ce n'est certainement pas la gauche, aussi étendue soit-elle, qui sera en mesure de contrer ces deux forces là, je me dis que vous êtes engagés dans un processus qui n'a rien d'innocent.

Le programme économique du FN est explosif : sortir de l'euro aurait des conséquences très sérieuses.

[Thesith]

Faut arrêter avec ce fantasme, le FN s’envole pas, les derniers chiffres sont pas une 1ère ni surprise. Y a qu'en 2007 où le FN a fait un score très bas, vu que l'électeur frontiste a été séduit par Sarkozy.

Maintenant sur

Citation :

Il me semble que Sarkozy a tapé juste dans son discours de l'autre jour. Mettre en avant la France, sa grandeur, la République et tout le tralala est justement ce qu'ont envie d'entendre beaucoup de gens.

Non c'est ce qu'on envie d'entendre ces militants et fan

Les autres ne vont pas changer d'opinion sur Sarkozy sur ce genre de discours, tout simplement parce que des bons discours il en a déjà fait et qu'il a été président 5 ans et qu'il a déçu.


Y a qu'à voir les sondages, il reste exactement, et malgré l'impopularité record de Hollande, sur le même niveau de rejet; Y a toujours autant de français qui ne veulent pas de lui.

Maintenant s'il y a un second tour Sarkozy/Le Pen (ce qui est loin d'être évident à l'heure d'aujourd'hui) non le Pen passera pas. Parce que je ne vois pas l'électeur de gauche voter massivement Le Pen. Sarkozy ne ferait pas un score à la Chirac, mais il passerait à l'aise.

Évidement si le pays au moment des élections est dans une situation désastreuse, genre jusqu'à des retard de paiement pour les fonctionnaires. Là okay, mais sinon dans des conditions même actuelle, elle passerait pas.

Et même en imaginant qu'elle passe, faut pas oublier une chose il lui faut ensuite une majorité à l'Assemblée. Et alors là, faudrait vraiment des conditions bien particulière pour que ça se produise.

Bref comme Aloïsius t'as une vision caricatural de la situation. Surtout que c'est dans 2 ans là enfin 2 an et demi même. D'ici là il peut tellement se passer de chose que j'enterrerais pas si vite Fillon par exemple.
Bon Copé là tu peux, lui je vois pas comment il pourrait revenir aussi vite. Quand à affirmer que c'est déjà plié pour Sarkozy, là aussi c'est plus que prématuré. Son retour triomphal on est loin. Certes y a pas eu l'élection pour le parti, mais le moins qu'on puisse dire c'est qu'une majorité de français sont pas très heureux de le revoir. Or c'est très révélateur que 2 ans et demi de Hollande n'ont pas changé l'opinion des Français sur Sarkozy. M'étonnerait fort qu'en 2 ans et demi de plus, et vu qu'il va devoir lutter pour maîtriser la machine UMP et que les petites guerres vont se poursuivre, c'est pas avec ça qu'il va réussir à changer son image.


Et puis bon honnêtement je ne crois pas que les suisses soient bien placé en plus pour donner des leçons aux français à propos du FN.

[Valerdris]

Citation :

Publié par blackbird

Il me semble que Sarkozy a tapé juste dans son discours de l'autre jour. Mettre en avant la France, sa grandeur, la République et tout le tralala est justement ce qu'ont envie d'entendre beaucoup de gens.

Fillon est hors course et je doute que Juppé fasse le poids face à Sarkozy. Ce dernier a trop d'énergie et de charisme. C'est vraiment un animal politique hors normes.

A mon avis vous vous dirigez vers un duel Sarkozy face à MLP en 2017.

Malheureusement je crains fort que vous vous retrouviez avec une sérieuse gueule de bois au lendemain du second tour. Si la dynamique dont bénéficie MLP depuis deux ans continue ou même se renforce, elle balayera tout sur son passage. Et MLP est aussi un grand prédateur.

Je pense que tu divague dans le sens ou Sarkozy n’a fait mouche que chez ce qui reste des ultra Sarkozyste de l'UMP alors que de l'autre il n’a fait que augmenter le dégoût de tout les autres éprouvent pour sa personne.

Il est politiquement fini même si il refuse de l'admettre.

En fait il est le pire ennemi de l'UMP.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou

En revanche, s'il fait ça, il semble tellement haï par certains dans son parti, qu'on pourrait avoir deux candidats de droits, comme ça a déjà été le cas par le passé.

Valls ?

[hollowhell]

Citation :

Publié par Doudou

Le soucis, c'est qu'il est capable de reprendre la présidence de l'UMP vu que c'est uniquement les militants qui votent et ensuite il trouvera un moyen de niquer la primaire ouverte pour bloquer Juppé.
Imo, c'est la seule raison pour laquelle il se présente à la présidence de l'UMP d'ailleurs.

En revanche, s'il fait ça, il semble tellement haï par certains dans son parti, qu'on pourrait avoir deux candidats de droits, comme ça a déjà été le cas par le passé.

Un bon article de synthèse de Libé sur le sujet.

Citation :

Alain Juppé jouera-t-il le jeu? C’est loin d’être certain. Car pour lui, la primaire n’est pas la cerise que l’on pose sur le gâteau tout cuit. «Dès le 30 novembre, les choses sérieuses commencent. Il faudra se mettre très rapidement au travail pour préparer la primaire. Ce sera la priorité absolue» explique Gilles Boyer, le bras droit du maire de Bordeaux. «Le meilleur moyen de tuer la primaire c’est de ne pas s’en occuper» soulignent les juppéistes, rappelant que les socialistes s’y étaient pris plus d’un an à l’avance. «Ce sera sans doute la plus grosse responsabilité du futur président de l’UMP, si l’on veut que 3 à 4 millions de personne fasse un choix éclairé» explique le député-maire du Havre Edouard Philippe.

Il sera difficile, pour Nicolas Sarkozy, de ne pas satisfaire à cette exigence, également portée par tous les autres candidats potentiels à la primaire: François Fillon, Xavier Bertrand et Bruno Le Maire. Comme Juppé, tous ces responsables de l’UMP exigeront des signes tangibles. S’il s’en tient à sa désinvolte promesse d’ouvrir «le moment venu» le chantier de la primaire, Nicolas Sarkozy ne pourra pas prétendre rassembler au-delà de ses supporters inconditionnels. L’aventure serait d’autant plus risquée que rien d’empêcherait Juppé, Fillon et les autres d’organiser une primaire en dehors de grand parti que Sarkozy prétend refonder. Si elle rencontre, comme c’est probable, l’adhésion de millions d’électeurs, cette initiative serait forte d’une légitimité difficilement contestable. «Sarkozy ne pourra rien faire sans nous et nous ne trravaillerons avec lui que si nous avons les garanties suffisantes», conclu un lieutenant de Juppé.