[Dawme]

Citation :

Publié par gnark

Pour qu'il soit lachè il ne faut pas prouver aux adhérents qu'il y a eu une magouille de plus mais leur proposer une alternative qui défendent mieux leurs intérêts.
Les militants de l'UMP savent très bien compter, 300k ils s'en foutent sans doute un peu (ce qui entre nous soit dit n'est pas énorme non plus), +-10% sur leur fiche d’impôts beaucoup moins sans parler des idéaux ...

Si les militants de l'UMP sont prêts à élire à la tête de l'Etat quelqu'un qui est déjà complètement corrompu et escroc au sein de son parti en échange de perspectives de réductions d'impôts, ça me conforte dans mon opinion que les militants UMP sont globalement peu avisés


Après sur le fond de l'affaire en question, que les militants UMP aient filé 11M en cash et se soient fait voler par Copé, ça je m'en fous c'est leur problème. Par contre, une partie de ces 11M est payé par mes impôts via les réductions d'impôts sur les dons ainsi que les remises d'argent public aux partis politique et ça ça m'ennuie un peu, voire beaucoup. A quand un équivalent des class actions américaines pour que les citoyens puissent attaquer en justice ce genre de choses.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Ron J.

C'est certain. Note que je n'appelle à aucun moment l'avènement de l'homme providentiel, je répondais à Nergoule à l'origine sur sa question du changement possible ou non.

La 5ème est verrouillée, il n'y a qu'à contempler le comportement des sénateurs pour comprendre que seule une révolte (révolution?) pourra les déboulonner de leurs chaires à privilèges.

Citation :

Publié par Doudou

C'est pas super libertarien comme solution ça, non ?

Il est d'accord avec moi, ça vaudrait pas le coup de laisser tranquille ?

Citation :

Publié par Hulkdan

Légion d'honneur pour ce type

Quand tu vois à qui on l'a donne en ce moment, lui il l'a mérite.


Mais bon, des fois vous me surprenez. Je m'attendais pas à autant de réponse "en accord" avec la mienne lol.

[Hulkdan]

L'effet ras-le-bol nous pousse à trouver ce genre d'initiative séduisante

[Ingilir]

Citation :

Publié par Doutrisor

En effet :


1) ces militants, on leur dit : "le parti est en difficulté, donnez" Ok, ils donnent.
2) il semblerait qu'une partie des difficultés financières de l'UMP venait du fait qu'une société de prestations de services ait gonflé ses factures.
3) cette société est dirigé par des amis de M. Copé.
4) Lesdits militants UMP sont apathiques, ne réagissent pas en masse à cette affaire.
5)


Mais tout vient du culte du chef, qui n'est pas propre à l'UMP.

C'est même pas une partie des difficultés.
Je ne sais plus de combien le budget avait été dépassé.
Mais, si Bygmalion gonflait indûment toutes ses factures, la totalité du manquant incombe à cette connerie et aux agissements [Modéré par MelkyWay : ...] de Copé.

J'ai donné.

Honnêtement, je suis dégoûté de voir que c'est à cause des copains de Copé que l'UMP a été dans la merde.

J'aime pas Copé, comme beaucoup de sympathisants UMP. D'ailleurs pour les Européennes je ne voterais pas UMP.

Et même si, comme la noté Dawme, il y a la déduction fiscale, il n'en demeure que ça reste en travers de la gorge.

Mais, attention, ce n'est pas pour autant que ça fera basculer des électeurs UMP du côté PS. Faut pas déconner, il y a de trop grandes différences idéologiques qui sont complètement ineffaçables.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Mothra

Tu as des preuves que Taubira couche avec le nouveau juge de Douai, ou qu'elle est marriee ou cousine avec le type de Montpellier ? Ah ouais, c'est un ancien juge qui redevient juge, wohoo, quel scandale ! Ah non pardon, c'est juste une "pratique" (a dire en faisant les guillemets avec les doigts). Mm.

Tu suis pas les infos toi, pas les bonnes en tout cas. ^^

C'est comme ça, Taubira fait comme les autres, des proches et des bons petits soldats, ça te dérange ? Pas moi, c'est comme ça que fonctionne le pays de toute manière.

[Modéré par Mothra]

[Gabi]

Citation :

Publié par Ingilir

Honnêtement, je suis dégoûté de voir que c'est à cause des copains de Copé que l'UMP a été dans la merde.

Sois rassuré, ce n'est probablement pas le cas. Si les factures de Bygmalion n'avaient pas été gonflées, il y a fort à parier que le budget de campagne 2012 de l'UMP serait resté très proche de ce qu'il a été avec d'autres postes de dépense en lieu et place de ceux-ci.

L'UMP a rendu un budget de campagne de 21,5 millions d'euros quand le maximum autorisé était de 22,5 millions d'euros. Ses comptes de campagne ont été invalidés car des déplacements de Nicolas Sarkozy qui n'avaient pas été inclus ont été pris en compte par l'organisme de vérification et que cela a fait passer les comptes de campagne à 23 millions.
Les comptes de campagne dépassant la limite autorisée, la sanction est lourde.

Il faut donc plutôt imputer la faute au trésorier ou à ceux qui lui ont dit de ne pas compter ces déplacements comme faisant partie de la campagne mais comme étant des déplacements présidentiels. Probablement que la marge de 1 million d'euros était en prévision de certains ajouts de postes de dépense par ceux qui vérifient les comptes de campagne.

Le but de l'exercice étant de déclarer le maximum tout en restant en dessous du plafond fixé, afin de se faire rembourser environ la moitié.

[Ingilir]

Thanks des précisions, je ne me souvenais plus de l'histoire.

Bon, dans le fonds, ça ne change rien [Modéré par MelkyWay : ...]

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par gnark

Pour qu'il soit lachè il ne faut pas prouver aux adhérents qu'il y a eu une magouille de plus mais leur proposer une alternative qui défendent mieux leurs intérêts.

On leur a proposé fillon.
Meme moi je l'aime bien fillon, c'est dire (enfin, il est dans els derniers dans la liste des politiciens que je voudrais voir clamser, on se comprend ).


Donc ca vote, ca magouille meme els votes, des 2 cotés, et paf, copé elu, plus personne se pose de question.
Et ca coute ENCORE du pognon.

Je pige pas les adhérents ump, ils veulent garder leur argent pour eux, c'est pour ca qu'ils votent pour des mecs qui leur promettent ca, puis ces meme mecs leur disent de lacher ENCORE plus de pognon, et ils le font sans meme discuter?

Wtf, c'est quoi ce parti?

Message supprimé par son auteur.

[Tzioup]

Ce n'est pas "pareil" partout, désolé: l'échelle n'a rien à voir. Il n'y a pas eu un papier du Monde vers 2012 qui montrait que 60% des micros-partis français étaient des fantômes de l'UMP?

edit: Ah, voila, en fait c'est un peu plus vieux, à voir l'évolution

Citation :

L'UMP, champion de la création de micro-partis. Parmi tous les "micro-partis" recensés, il faut cependant faire le distinguo entre ceux au service d'un homme ou d'une femme politique (Nouvel Oxygène de Laurent Wauquiez, par exemple), qui constituent la majorité des cas, et quelques rassemblements d'élus constitués pour des besoins spécifiques ("Aimer Angers", par exemple, sert aux élus de la majorité socialiste à collecter leur cotisation pour le parti). Et, malgré les propos de Dominique Paillé, qui citait notre enquête de façon tronquée dans un communiqué récent, le parti présidentiel est bien le champion de la création de micro-partis dévolus à ses ténors, avec pas moins 123 formations satellites, soit plus de 58 % de l'ensemble des partis français.

Une technique peu utilisée par le PS. Loin derrière, les partis satellites du PS cumulent toutefois, en 2008, 796 964 euros de budget. Une large part de cette somme se trouve dans les comptes de Désirs d'avenir, l'association de Ségolène Royal. En 2008, celle-ci avait encore le statut de parti politique, et composait la plus importante part du budget (386 180 euros) des partis associés au PS. Depuis 2009, Désirs d'avenir n'est plus un parti politique, mais une association, et par conséquent ne reçoit plus de financement public.

http://www.lemonde.fr/politique/arti...85_823448.html

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[Tzioup]

Un sens de l'échelle et de la mesure est toujours bon à avoir quand on fait des comparaisons. On parle de politique, ce n'est pas du binaire.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Tzioup

Un sens de l'échelle et de la mesure est toujours bon à avoir quand on fait des comparaisons. On parle de politique, ce n'est pas du binaire.

Tu peux avoir un sens de l'échelle et de la mesure en restant binaire dans ton exigence de la probité de ceux qui nous gouvernent.

Perso je mesure de pas mal pourri à complètement pourri.
En face il y a les intègres.

C'est binaire tu vois.

Je suis dans la même vision qu'Egel: t'es un peu pourri, t'es pourri, point barre dans le même sac que les très pourri. T'es du côté pourri, ça s'arrête là et si tous les Français avaient la même vision binaire depuis 40 ans nous aurions certainement eu une autre génération que les Sarko/Hollande.

[gnark]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

On leur a proposé fillon.
Meme moi je l'aime bien fillon, c'est dire (enfin, il est dans els derniers dans la liste des politiciens que je voudrais voir clamser, on se comprend ).


Donc ca vote, ca magouille meme els votes, des 2 cotés, et paf, copé elu, plus personne se pose de question.
Et ca coute ENCORE du pognon.

Je pige pas les adhérents ump, ils veulent garder leur argent pour eux, c'est pour ca qu'ils votent pour des mecs qui leur promettent ca, puis ces meme mecs leur disent de lacher ENCORE plus de pognon, et ils le font sans meme discuter?

Wtf, c'est quoi ce parti?

J'avoue que je n'ai pas suivit les déboires de l'UMP mais ils ne devaient pas refaire ce vote ? Copé n'est pas resté en place juste pour la vitrine ?
Si c'est le cas il devrait jarter aux prochaines élections mais je ne pense pas que se soit cette affaire de 300k qui fasse une grosse différence.

Citation :

Publié par Tzioup

Un sens de l'échelle et de la mesure est toujours bon à avoir quand on fait des comparaisons. On parle de politique, ce n'est pas du binaire.

Toujours cette même rengaine de la gauche vertueuse. Pour l'instant dans les faits Sarko n'a aucune condamnations et ramenée aux années de pouvoir la différence n'est pas probante. Je ne vais pas commencer à savoir qui a la plus grosse, à compter les millions qui les séparent ... vois-tu cela ne m’intéresse pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

Toujours cette même rengaine de la gauche vertueuse. Pour l'instant dans les faits Sarko Paul Bismuth n'a aucune condamnations :

Chirac non plus. Après, libre à toi de croire que ce dernier et Jospin étaient sur le même plan...

Notez au passage que toute la droite n'est pas pourrie. Mais tout ce qui descend du gaullisme immobilier/SAC d'une part, et tout ce qui est en lien avec les Hauts-de-Seine et Nice d'autre part, c'est à jeter. Ainsi que tout ce qui a servi à construire la machine Chirac.
Donc, une fois éliminés les élus d'IdF et de PACA, on doit pouvoir faire une UDI (parce que l'UMP, faut pas déconner...) à peu près propre.

Message supprimé par son auteur.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Egelbeth

C'est sans moi.

Dit-il alors meme qu'il vote pour ces meme gens depuis plus longtemps que je sois né.

Au bout d'un moment, faudrais ptete finir par admettre vos propres problemes, avant de pointer du doigt ceux des autres.

Message supprimé par son auteur.

[MelkyWay]

Je suis à peu près certaine qu'il y a un voire plusieurs sujets plus adaptés à la poursuite de cette discussion.

EDIT : Messages en cours de déplacement.

EDIT2 : Les messages sur le sujet de la "démocratie" sont partis vers Démocratie : Que pouvons nous faire ?.

[klovis]

Citation :

Publié par Egelbeth

Oui mais de la même façon Jospin est il sur le même plan que les fédés du 62, du 13 ou encore que Désir ou cambadélis ?
Chirac est il sur le même plan que Feu Séguin ?

On peut jouer longtemps comme cela, à comparer , moi j'en reste aux individualités, au niveau des partis, j'ai fais mon deuil depuis longtemps, voter PS-UMP-FN c'est avaliser le système pourri qui est en place depuis un bail.
C'est sans moi.

Je suis en accord avec toi mais il faudrait rester realiste !

Déjà on peut dire que la droite est plus malhonnéte que la gauche mécaniquement du fait que sur 50 ans de politique on a 35 ou 40 ans de droite aux affaires pour le reste de gauche .

Les petits arrangements entre amis ( le sujet ) nécessitent de la permanence au pouvoir et c est la droite qui posséde cette presque permanence .

Faire de la politique c est etre intellectuellement malhonnéte et etre au pouvoir c est ne plus s appartenir et etre malhonnéte tout court ( ou pratiquement )

On ne peut se faire élire et soi disant gouverner sans ce que je vais appeler la finance ! ( cac40 / pineau / bouygues / lagardére / médias etc ....et bientôt ou presque le quatar ou méme les chinois )
Les petits partis sur lesquels tu jetterais ton dévolu après avoir éliminer les 2 gros seront ils un jour jugés assez attractifs par la finance pour les laisser accéder au pouvoir : non !!

Ils sont barrés à tout jamais barrés ! c est impossible qu un jour le pouvoir échappe à la droite principalement et à la gauche de temps à autre .

Le pouvoir c est du bizness et le bizness c est pas nous !
( on a voté contre maastricht et on a eu maastricht retoqué )

Tu n auras donc toujours que les 2 mastodontes et leurs satellites capteurs .

De toutes les façons si un jour les partis que tu évoques ( eelv / fdg ) devaient parvenir au pouvoir ils seraient immédiatement manipulés par la finance qui gouverne tout ! ( la finance vote pas / la finance ceci cela / moi président et ? et ? et ? la finance l a becté comme tous les autres )

Je résume en disant que les petits partis qui n accéderont jamais au pouvoir ne servent finalement que de leurres pour justifier que les 2 gros se partagent éternellement le gateau .

J extrapolerais un chouia pour dire que la gauche ne sert à la droite que de la méme façon ... une soupape qu on ouvre tous les 15 ans avant de réinstaller la droite .

Ce systéme est bien rodé , il a fait ses preuves , tant qu on aura pas une alternance automatique il perdurera .

La France est de moins en moins gouvernable , l europe nous rogne les ailes , la mondialisation nous becte ... la disparition de ce que fut la France est entamée .

sarko fut à vomir , hollande est strictement incapable de tenir ses engagements et la droite reviendra pendant une quinzaine d années avant que la gauche ne revienne un petit coup et ..... ainsi va la vie .

[Aloïsius]

http://www.liberation.fr/politiques/...avarro_1021148

Au PS aussi, ils ont des Bygmalions et des Tibéris. Mais quand ils les virent, la justice leur donne tort au motif que les malversations étaient prescrites...

Moralité : ne laissez pas le temps aux crasses de s'installer.

[Ingilir]

C'est déprimant...

[Hulkdan]

Quand est-ce qu'on va supprimer cette aberration de la prescription judiciaire?