[harermuir]

Citation :

Publié par klovis

On voit tres bien que la seul frequentation de prostituées / és peut te valoir une inculpation de prostitution ( exemple au hazard dsk )

Le problèpme de l'affaire du Carlton est de DSK, c'est l'usage d'un réseau de prostitution (donc le passage par un proxénète éventuellement) plus que l'usage de prostitué. D'ailleurs, si DSK a été entendu dans cette affaire, aucune charge n'a été retenu. Et celle qui ont été soulevé été des charges de proxénétisme.


Ceci étant dit, il me semble que la loi qui pénalise les clients de prostitués a été adopté (le décret d'application n'est peut être pas encore passé) et que de fait, je suis pas sur qu'on puisse dire que la prostituion soit encore légal aujourd'hui. L'exemple de DSK est simplement un mauvais exemple.

Pour tout dire, ca me semble une solution de facilité, mais je n'en vois pas tellement d'autre. Et entre la liberté de certains et la détresse d'autre, j'ai tendace à privilégier celui qui est le plus à plaindre.

[keenan]

le titre est super mal choisi j ai cru qu il s agissait d une causerie sur l alcool

Citation :

Envoyé par kirika : Je remet la réponse de Nof qui me semble intéressante.

il maitrise son sujet c est le moins que l'ont puisse dire

[Borh]

Citation :

Publié par Kirika

Nof ( ) avait déjà crée un topic sur le sujet, uniquement traitant de la prostitution, ouvert à la suite de la "sortie " de Najat Belkacem sur "l'abolition de la prostitution" de son temps au "droit des femmes".

Le sujet se trouve ICI.

Je remet la réponse de Nof qui me semble intéressante.

Ce que je reproche à ce poste, c'est qu'il se place totalement sur le plan théorique, et qu'il oublie une chose importante : en pratique, beaucoup de prostituées appartiennent à des réseaux qui les exploitent, ce n'est pas un choix personnel.
Personnellement, je peux admettre qu'une fille préfère, en toute conscience, être prostituée que caissière de supermarché (je peux aussi comprendre l'inverse). Mais une grande partie de la prostitution (dure de savoir la proportion, mais pour beaucoup, c'est la majorité), c'est des réseaux criminels.
Après, il fait tout de même une très bonne remarque sur la pornographie : payer une fille pour avoir des relations sexuelles va devenir illégal. Mais payer une fille pour avoir des relations sexuelles, filmer les ébats et vendre la vidéo sur internet, là ça restera légal. C'est un peu incohérent.

Citation :

Publié par John Zoidberg, M.D.

Oui, les éboueurs ramassent les ordures et les prostituées sucent des bites il me semble.

Tu me diras du coup pour manger ce que tu préfères entre ton père éboueur ou ta mère qui se fait troncher pour 40€.

Citation :

Publié par Ron J.

Oui il y en a qui kiffe, et qui n'échangerait pas contre le même au bureau. Tourne un peu avec le Bus un jour, tu vas prendre une claque dans la gueule, entre les putes qui veulent rester des putes, les clodos qui veulent rester clodos, les punks à chiens qui refusent autre chose que le squat...

Oui il y a des esclaves, du trafic d'êtres humains. Mais ce n'est pas propre à la prostitution, même si c'est un des aspects "visibles". C'est un problème qui peut être pris à part.

L'argument de la fille, c'est pourquoi? Qui peut souhaiter d'être prostituée à sa fille?

Mais c'est marrant, j'ai pas parlé de fille dans l'OP. Or 10 à 20% des prostitués sont des hommes.

C'est le sexe qui te pose problème? Surtout le féminin?

J'ai parlé de filles parceque 80% 90% sont des femmes. C'est peut-être moi qui pense à l'envers.

J'ai surtout compris que tu nous expliquait qu'il serait bon de vulgariser l'interdiction morale collective culturelle notamment dans et par une réglementation qui en serait complètement dépourvue.

Je suis d'accord que t'as posé ton truc en "vrac".
Il est interdit de se doper ? Ben yen a qui se dope quand même.

Et tu compares ça ensuite à traverser la rue ? qu'il faut lui apprendre à passer au vert plutôt que de lui interdire de passer au rouge ?

Si c'est bien le cas il faudrait vendre de la dope en distributeur pour adulte only en écrivant sur le paquet que c'est de la merde comme pour les clopes et qu'il faut consommer avec modération ?

Je vois l'interdiction morale comme un garde fou à la conscience collective. Elle façonne de par sa limite la mentalité de la société. Ce que tu proposes c'est un pas de plus vers le nawak déjà bien ambiant. Tu te crois rebelle dans ton propos mais c'est malheureusement la tendance que prends déjà la société depuis un moment.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Borh

Mais payer une fille pour avoir des relations sexuelles, filmer les ébats et vendre la vidéo sur internet, là ça restera légal. C'est un peu incohérent.

Dans le porno, la fille a des ébats sexuels avec un autre acteur également payé pour la même prestation. Pas un tiers qui utilise directement son corps.

Elle vend l'image de son corps et de ses ébats sexuels, pas son corps directement, la différence est subtile mais patente.

C'est pour ça qu'à mon sens on ne peut pas établir de comparaison, ou alors toutes les actrices mainstream qui font des scènes osées dans GoT sont des putes.

[Borh]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Dans le porno, la fille a des ébats sexuels avec un autre acteur également payé pour la même prestation. Pas un tiers qui utilise directement son corps.

Elle vend l'image de son corps et de ses ébats sexuels, pas son corps directement, la différence est subtile mais patente.

C'est pour ça qu'à mon sens on ne peut pas établir de comparaison, ou alors toutes les actrices mainstream qui font des scènes osées dans GoT sont des putes.

Ce que j'ai décrit correspond pourtant parfaitement à ce que fait Rocco Siffredi qui est acteur réalisateur producteur. Il paie la fille, il a lui même des relations sexuelles avec elle, il filme et ensuite retire de l'argent de la vente de la vidéo. Je suis pas un spécialiste, mais il me semble que c'est devenu une forme majoritaire (ou en tout cas très importante) de la pornographie.


Pour moi, la seule chose qui permet d'interdire l'un et pas l'autre, c'est une vision très pragmatique et non de principe : partir de la constatation qu'il y a moins d'exploitation dans la pornographie, plus de filles réellement volontaires et moins de filles forcées. Je ne suis même pas certain à 100% que ce soit vrai, d'ailleurs.

Citation :

Je ne suis même pas certain à 100% que ce soit vrai, d'ailleurs.

Ca le sera quand culturellement on aura enfin tous admis que forniquer pour du fric c'est pas si mal.

[Jargal]

Citation :

Publié par Kirika

Nof ( ) avait déjà crée un topic sur le sujet, uniquement traitant de la prostitution, ouvert à la suite de la "sortie " de Najat Belkacem sur "l'abolition de la prostitution" de son temps au "droit des femmes".

Le sujet se trouve ICI.

Je remet la réponse de Nof qui me semble intéressante.

Je conseil plutôt de lire l'intégralité du sujet pour vraiment saisir sa façon de penser (que je trouve ma foi assez particulière).

Citation :

Publié par keenan

il maitrise son sujet c est le moins que l'ont puisse dire

Malheureusement j'ai envie de dire que savoir bien répondre sur un forum et maîtriser son sujet sont 2 choses différentes.

Et je suis d'accord avec Bohr, le problème avec ce genre de discours c'est qu'il s'agit d'un discours uniquement théorique, voir même de la masturbation intellectuelle comme le dit Tzioup. Dans la pratique, les prostitués sont majoritairement des filles et majoritairement dans des réseaux (afrique/pays de l'est). Et même dans celle qui font ça librement et qui disent aimer ça, une bonne partie a été victime d’agression sexuelle pendant leur jeunesse. De là à penser que leur "libre arbitre" en a été un peu altéré il n'y a qu'un pas.
Donc ne vaut-il pas mieux sacrifier la liberté de l'infime minorité qui voudrait vraiment le faire (sans antécédent genre inceste derrière) pour aider l'immense majorité qui ne le fait pas par plaisir ? Après, l'interdiction n'est sûrement pas possible dans la pratique aujourd'hui, il n'empêche que la position libertaire semble totalement se foutre des statistiques élémentaires.

Alors après, il faut bien reconnaître que Ron J. a une espèce de cohérence dans ses propos. Cela ne les rend pas juste pour autant, mais au moins je trouve ça mieux que les gauchos qui vont te défendre la liberté de se prostituer mais seront absolument contre par exemple la remise en question du SMIC.
Mais je te conseillerai quand même Ron J. d'avoir une approche un peu plus rationnel/scientifique parce que je pense qu'elle a du bon. Notamment sur ces aspects "théoriques" on apprend vite que ce n'est pas parce qu'une idée/théorie est belle ou nous plait particulièrement qu'en pratique elle marche. Tu as un peu le même problématique que les communistes (qui pourtant sont plutôt à l'autre extrême avec le désir d'un état tout puissant), vos idéologies sont contredites dans la pratique mais vous continuez à vous y accrocher.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par .Sash

Ca le sera quand culturellement on aura enfin tous admis que forniquer pour du fric c'est pas si mal.

Ouais quand je vois un gars se taper 4 bombasses et que je me dis qu'en plus il s'est fait payer, je suis toujours un peu vert .
Quand t'aime le sexe et que t'es équipé pour en tant que mec, entre ça et la chaine chez Peugeot, mon choix serait vite fait.

Donc, je ne vois pas pourquoi pour une nana ce ne serait pas la même chose. C'est juste du sexisme, teinté de morale judéo-chrétienne 1er degré. D'ailleurs j'avais vu une interview d'une nana qui disait justement qu'elle avait quitté son boulot en usine pour faire ça ou même une autre qui faisait ça en complément et par gout et qui était infirmière le reste du temps.

Faire ton métier de ton passe-temps favori, ça n'est pas le rêve de tout le monde ?
Sinon toutes plaisanteries mises à part, je ne pense vraiment pas qu'on puisse sérieusement comparer Porno et prostitution, le volontariat est quand même largement la règle dans le porno légal. Un producteur aurait vite fait de se faire mettre à l'ombre dans le cas contraire. De plus, ça passerait moyen à l'écran.

Je pense que ceux qui en doutent ne font que projeter leurs propres limitations sexuelles sur des personnes qui en sont justement dépourvues.

[Zackoo]

On repète la prostitution n'est pas interdite, le problème principale est de s'assurer que :

-les prostitué(es) le font en connaissances de causes (aka ce que vous appelez, car ils aiment ça)
-Que ce soit hygiénique pour les clients
-Que même si ils le font en connaissances de causes, d'autres personnes ne se fasse pas de l'argent sur le dos. Càd de la traite d'êtres humains.

C'est comme le travail le dimanche, on sait parfaitement que des gens aimeraient travailler le dimanche, le problème c'est une fois que c'est autorisé, est ce que tout ceux qui travailleront le dimanche le feront volontairement ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Tzioup

Ben tiens, "bien-pensance" c'est pas connoté du tout, non non. Indice, quand on se rend compte qu'on partage un certain vocabulaire avec toutes les pires crapules du paysage politico-historique, il est judicieux de faire une petite séance d'introspection pour voir si tout tourne bien rond la-haut.

Bon je vais faire simple: je m'en fous que ce soit connoté. Et limite comme ça l'est, j'ai envie de l'utiliser encore plus.
Y a une loi implicite qui interdit d'utiliser du terme de bien pensance? Et quand j'utilise celui de totalitarisme intellectuel ça te plaît pas plus. Que dois je dire alors pour désigner le "brain conformisme imposé par l'état"?

Citation :

Tu es un libertarien, c'est à dire un jeune néocons tout ce qu'il y'a de plus classique, sauf que tu voudrais bien fumer de l'herbe et que tu n'as pas intégré le jingoisme de la guerre froide. Vu que tu es d'une autre génération, tu te rends quand même compte qu'activement caillasser les homos, les noirs et les arabes est un peu débile. Même si ca ne te poserait pas de problème si le restaurant d'en bas de chez toi refusait de les servir: après tout c'est sa liberté fondamentale de choisir sa clientèle, et le forcer à les servir serait carrément totalitaire, presque du viol (comme les impôts!).

Ce qui m'embête, c'est que tu m'as assez lu, quoté, nous avons assez débattu pour que tu saches que ce n'est absolument pas ça!

Je suis pour l'abolition des frontières et tu oses me qualifier de neocons?
C'est pas parce que je suis d'accord sur l'interprétations de textes de Platon avec les neocons que ça fait de moi un des leurs.

Citation :

Publié par Aloïsius

Et si le restaurant emploie des serveuses en minijupe sans culotte dont le contrat précise qu'elles doivent sucer au dessert, ça ne lui pose non plus pas de problème particulier. Y compris pour la somme royale de 300 € par mois, puisque le SMIC, c'est le mal. Y compris si ce sont des mineurs étrangères qui ne parlent pas français et n'ont pas de papier puisque la réglementation douanière et le code du travail, c'est le mal.

Même chose qu'au dessus, je milite pour le revenu universel qui assure à l'individu de ne plus avoir besoin de travailler pour vivre, j'ai fait tout un topic là dessus et tu me sors des âneries de serveuse suceuse payée 300 balles?
On croirait que tu me lis pour la première fois.

Citation :

Dans un paradis libertarien, rien ne s'oppose à ce que vous ouvriez librement un établissement médical libre ou les pauvres libres viendraient vendre librement leurs reins libres. En toute liberté bien entendu, et pas parce que l'absence de sécu les force à faire n'importe quoi pour nourrir leurs enfants.

Même chose qu'au dessus, revenu universel, pourquoi vendre un rein? Non dans ce que je défends sur l'Agora, c'est de le donner, le rein. Et tu le sais.
Mais t'avais besoin de troller, parce que t'assumes pas d'être au dessus de ça.

Citation :

Certaines prohibitions sont absurdes et/ou des marqueurs d'oppression (ex : l'interdiction faite aux femmes de conduire des voitures en Arabie saoudite). D'autres sont des mesures indispensables pour protéger les plus faibles. Faire le tri entre les deux n'est pas si complexe, dès lors qu'on est un minimum pragmatique.

C'est pour ça que je parle de bon sens biologique dans l'OP: une femme peut autant conduire qu'un homme.

Citation :

Publié par Siamoize

Jon, tu devrais lire Ayn Rand, ça va te plaire.

Déjà fait.
Je préfère lire les débats de Bastiat face à Proudhon, du débat franco français qui intéresse plus à l'étranger qu'en France, c'est fou!

Si ça peut aider à mieux comprendre mes positions:

http://praxeology.net/FB-PJP-DOI.htm

Citation :

Publié par Egelbeth

On appel ce monde la préhistoire ou plutôt l'âge des cavernes.
Depuis le monde s'est légèrement complexifié c'est vrai, avec des lois et la mise à mal de certaines libertés mais dans l'absolu ça évite pas mal de désastre.

Tu confonds loi de la jungle, anarchisme, minarchisme, anarcho-capitalisme, libertariannisme, bref soit tu n'as jamais lu sur le sujet, soit ton argumentation est fallacieuse.

Citation :

Publié par Mothra

Deja le sujet part mal, vu que la prostitution n'est pas interdite en France...

Bah, rien que de dire ça comme ça c'est méconnaître le sujet.
Faire du vélo n'est pas non plus illégal, mais ce serait comme si acheter le vélo, le vendre ou toute autre activité autour du vélo soit illégale.

Citation :

Publié par .Sash

Tu me diras du coup pour manger ce que tu préfères entre ton père éboueur ou ta mère qui se fait troncher pour 40€.

Je préfère qu'elle ait la liberté fondamentale de faire ce choix.
Tu vois le truc? Je n'ai pas envie, dans mes tripes, qu'elle fasse ce choix contrainte et forcée par la vie, je veux qu'elle est le droit de le faire.
Je sais pas si je me fais bien comprendre....

Citation :

Si c'est bien le cas il faudrait vendre de la dope en distributeur pour adulte only en écrivant sur le paquet que c'est de la merde comme pour les clopes et qu'il faut consommer avec modération ?

Que ça peut tuer, qu'on informe les gens sur le risque plutôt que d'interdire.
Je fréquente pas mal les milieux associatifs de la rue, je ne suis pas membre actif, mais j'ai déjà maintes occasions de m'investir.
Le jour où on comprendra que si on éradique pas le problème, alors vaut mieux le contrôler.
Au niveau sanitaire, mieux vaut un camé avec de la bonne came, de bonnes aiguilles, des bonnes conditions d'hygiène ect que de le laisser faire nawak dans son coin avec de la merde. Ça coûte moins cher à la collectivité, et ça ferait baisser l'insécurité autour de ce genre de deal aussi.

Sur l'insécurité: pourquoi acheter une Kalach pour défendre ton business si'il est légal, que tu peux aller au tribunal ou appeler la police parce que tu payes de la TVA et de l'impôt comme tout le monde?

Pourtant je n'accepterai jamais qu'on baisse les bras face à la pédophilie, mais il y a des domaines qui ne relève que de sa liberté à soi sans nier à autrui, comme la drogue. Quand tu causes avec le petit dealer de rue, comme le flic, l'avocat ou le juge, tout le monde est d'accord sur un point: l'état aurait mieux à faire pour employer toutes ses ressources sur autre choses que le cannabis.

Citation :

Je vois l'interdiction morale comme un garde fou à la conscience collective. Elle façonne de par sa limite la mentalité de la société. Ce que tu proposes c'est un pas de plus vers le nawak déjà bien ambiant. Tu te crois rebelle dans ton propos mais c'est malheureusement la tendance que prends déjà la société depuis un moment.

C'est bizarre, mis à part le mariage gay, je n'ai perçu de libéral dans la société française depuis un bail. Question de perceptions peut-être.

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Donc, je ne vois pas pourquoi pour une nana ce ne serait pas la même chose. C'est juste du sexisme, teinté de morale judéo-chrétienne 1er degré. D'ailleurs j'avais vu une interview d'une nana qui disait justement qu'elle avait quitté son boulot en usine pour faire ça ou même une autre qui faisait ça en complément et par gout et qui était infirmière le reste du temps.

C'est ça la prohibition morale que je pointe du doigt. Un gigolo, ça dérange beaucoup moins qu'une pute, regardez Massimo, admiré et envié qu'il était.

[Togepri]

Niveau éthique.
Mettre l'intimité au même niveau que le matériel, on voit bien les dérives que ça donne, au Japon par exemple.
Tu va pas me faire croire que les otakus sont les mecs les plus heureux sur terre, parce qu'ils font ce qu'ils veulent.

[Alleria Windrunner]

Pour certains dans ce thread :

1. C'est si difficile de comprendre que pénétrer et être pénétré n'a pas du tout la même connotation symbolique, psychique et psychologique, et qu'on ne peut donc pas dire "ouais moi j'suis un mec si je pouvais me faire payer pour baiser Scarlett Jonhson ça serait le beurre et l'argent du beurre !". Non, dans la réalité, tu te ferais payer pour te faire enculer par Robert, 50 ans, gros et poilu. Ca vous tente toujours ?

2. C'est vraiment si difficile de comprendre la différence entre éboueur, caissière, et prostitué ? Dans les deux premiers cas, on est payé pour le fruit de notre travail. Qu'on aime ou qu'on aime pas le métier, on ne s'aliène pas. La prostitution, s'est se vendre soi-même, c'est vendre son corps, et ça n'a rien à voir avec scanner des articles ou ramasser des poubelles. C'est comparer la prostitution à un métier comme un autre, ce qu'elle n'est pas.

3. C'est vraiment si difficile de rester centré sur le sujet ? La prostitution, c'est (au doigt mouillé) 90% de femmes, et 99% de personnes qui feraient autre chose si elles le pouvaient. Quand on parle de "oui mais il y a aussi certains hommes", ou "oui mais il y a aussi des gens qui le font par plaisir", c'est comme parler de "racisme antiblanc", ça n'a aucun sens dans le débat. La prostitution féminine et forcée est un problème systémique, comme le racisme (tout court), contrairement aux cas particuliers qui ne sont qu'individuels (comme le "racisme antiblanc").

Breaking news, une femme peut aimer baiser sans pour autant vouloir devenir une prostituée, et je ne crois pas que les prostituées soient des femmes qui aiment plus baiser que la moyenne.

Quant à la pornographie, ce n'est pas parce qu'on parle d'argent et de sexe aussi que le phénomène est le même. Eboueur et flic anti-corruption, ce n'est pas le même métier, et pourtant les deux s'occupent des ordures.

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Ouais quand je vois un gars se taper 4 bombasses et que je me dis qu'en plus il s'est fait payer, je suis toujours un peu vert .
Quand t'aime le sexe et que t'es équipé pour en tant que mec, entre ça et la chaine chez Peugeot, mon choix serait vite fait.

Citation :

Publié par Ron J.

Je préfère qu'elle ait la liberté fondamentale de faire ce choix.
Tu vois le truc? Je n'ai pas envie, dans mes tripes, qu'elle fasse ce choix contrainte et forcée par la vie, je veux qu'elle est le droit de le faire.
Je sais pas si je me fais bien comprendre....

Citation :

Publié par Ron J.

C'est ça la prohibition morale que je pointe du doigt. Un gigolo, ça dérange beaucoup moins qu'une pute, regardez Massimo, admiré et envié qu'il était.

Des fois j'ai du mal à savoir si vous êtes sérieux dans votre RP. Massimo ou Ron J admiré et envié ?

J'avoue qu'il y a un autre problème fondamental, faudrait remettre l'égalité des sexes au gout du jour dans les pornos et la prostitution. Il y a aussi là atteinte à la dignité humaine.

Citation :

Que ça peut tuer, qu'on informe les gens sur le risque plutôt que d'interdire.
Je fréquente pas mal les milieux associatifs de la rue, je ne suis pas membre actif, mais j'ai déjà maintes occasions de m'investir.
Le jour où on comprendra que si on éradique pas le problème, alors vaut mieux le contrôler.
Au niveau sanitaire, mieux vaut un camé avec de la bonne came, de bonnes aiguilles, des bonnes conditions d'hygiène ect que de le laisser faire nawak dans son coin avec de la merde. Ça coûte moins cher à la collectivité, et ça ferait baisser l'insécurité autour de ce genre de deal aussi.

Sur l'insécurité: pourquoi acheter une Kalach pour défendre ton business si'il est légal, que tu peux aller au tribunal ou appeler la police parce que tu payes de la TVA et de l'impôt comme tout le monde?

Pourtant je n'accepterai jamais qu'on baisse les bras face à la pédophilie, mais il y a des domaines qui ne relève que de sa liberté à soi sans nier à autrui, comme la drogue. Quand tu causes avec le petit dealer de rue, comme le flic, l'avocat ou le juge, tout le monde est d'accord sur un point: l'état aurait mieux à faire pour employer toutes ses ressources sur autre choses que le cannabis.

Qui ne sait pas que la dope "c'est pas bien" ? Sérieux on est pas suffisamment assez informé sur le sujet ?

La dope est un problème -> ouvrons des centres de dopes agréés.
Ce raisonnement ne me parle pas.

Ca n'est pas que de contrôler, il s'agit en même temps d'accepter, de concéder, de tolérer et par la même de donner une certaine légitimité et une certaine promotion et accessibilité qu'il n'aurait pas eu autrement. Ce qui te pose problème ce n'est pas ne pas pouvoir éradiquer le problème mais de ne pas pouvoir éradiquer la morale qui tente de le faire, tu le dis toi même. Excuse moi d'y voir un double discours.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par .Sash

Des fois j'ai du mal à savoir si vous êtes sérieux dans votre RP. Massimo ou Ron J admiré et envié ?

Je suis complètement sérieux quand je dis que si j'en avais eu les moyens et aucune autre opportunité intéressante de job acteur X, ça m'aurait intéressé.

C'est si incroyable que ça ?

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Pour certains dans ce thread :

1. C'est si difficile de comprendre que pénétrer et être pénétré n'a pas du tout la même connotation symbolique, psychique et psychologique, et qu'on ne peut donc pas dire "ouais moi j'suis un mec si je pouvais me faire payer pour baiser Scarlett Jonhson ça serait le beurre et l'argent du beurre !". Non, dans la réalité, tu te ferais payer pour te faire enculer par Robert, 50 ans, gros et poilu. Ca vous tente toujours ?
.

Démonstration totale de mauvaise foi, on passe de Scarlet J à Robert ... Ton exposé est la démonstration de comme il est dure de se débarrasser du carcan judéo-chrétien de notre éducation et des limitations très souvent sexuelles qui y sont liées. Pénétrer et être pénétrer, ce sont 2 manières d'avoir du plaisir en ce qui me concerne, pas la démonstration symbolique de quoi que ce soit et ce n'est même pas limité au genre si tu es un peu libéré. Ce qui n'est à l'évidence pas ton cas.
Si une femme se sent opprimé quand elle se fait pénétrer, elle a vraisemblablement une névrose, pas de quoi en déduire une théorie féministe fumeuse.

Bin lance toi mec, sérieux. tu peux commencer par une annonce sur le bon coin. T'as le droit !

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par .Sash

Ca n'est pas que de contrôler, il s'agit en même temps d'accepter, de concéder, de tolérer et par la même de donner une certaine légitimité et une certaine promotion et accessibilité qu'il n'aurait pas eu autrement. Ce qui te pose problème ce n'est pas ne pas pouvoir éradiquer le problème mais de ne pas pouvoir éradiquer la morale qui tente de le faire, tu le dis toi même. Excuse moi d'y voir un double discours.

Ca c'est du théorique. Sauf que la théorie, comme il y en a une de chaque côté, on s'en fout et ce qui compte c'est la pratique : baisse du nombre de dépendants, baisse du nombre de décès de dépendants, hausse de leur niveau de vie, baisse du coût pour la société, etc. La "morale", ce n'est pas de laisser des gens mourir dans le caniveau.
Après les drogues ne sont pas du même sujet que la prostitution (sauf dans l'esprit des libertarien).

Sous réserve que j'ai bien compris ton message ?

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par .Sash

Bin lance toi mec, sérieux. tu peux commencer par une annonce sur le bon coin. T'as le droit !

Ca fait un peu réponse de puceau offusqué, mais t'as le droit.

En tout cas à voir les réponses, la libération sexuelle n'est pas passé partout. Quand certains d'entre vous réussiront à digérer que pour certaines femmes le fantasme (que certaines réalisent)de se faire démonter rudement par plusieurs mecs montés comme des poneys est un fantasme légitime et sain, vous aurez progressé un peu.

Et ça vous permettra de donner un avis un peu plus eclairé sur la question. Là on est un peu dans le clivage Maman/Putain. Qui est je le rappelle l'archétype machiste standard.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

2. C'est vraiment si difficile de comprendre la différence entre éboueur, caissière, et prostitué ? Dans les deux premiers cas, on est payé pour le fruit de notre travail. Qu'on aime ou qu'on aime pas le métier, on ne s'aliène pas. La prostitution, s'est se vendre soi-même, c'est vendre son corps, et ça n'a rien à voir avec scanner des articles ou ramasser des poubelles. C'est comparer la prostitution à un métier comme un autre, ce qu'elle n'est pas.
.

Mais LOL parce que le travail en usine ou en GD n'est pas aliénant ? C'est la même chose, la seule variable c'est le sexe, on repart dans le carcan judéo-chretien, et la morale sexuelle a deux balles

[Assurancetourix]

Sérieusement le RP "mec expérimenté et libéré - vous êtes des puceaux coincés", c'est marrant à petites doses sur le bar, mais bon...

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ca c'est du théorique. Sauf que la théorie, comme il y en a une de chaque côté, on s'en fout et ce qui compte c'est la pratique : baisse du nombre de dépendants, baisse du nombre de décès de dépendants, hausse de leur niveau de vie, baisse du coût pour la société, etc. La "morale", ce n'est pas de laisser des gens mourir dans le caniveau.
Après les drogues ne sont pas du même sujet que la prostitution (sauf dans l'esprit des libertarien).

Pourtant ton argumentation qui rejoint la mienne quant à la drogue, est valable pour la prostitution aussi.
Le rétablissement dans la légalité de ce qui entoure la prostitution, à savoir proxénétisme déclaré comme une entreprise, racolage autorisé ect... permettrait en théorie de faire baisser l'insécurité autour de ce business.
Le lien de Tzioup semble démontrer l'inverse, j'ai du mal à piger la mécanique. Pour payer moins cher le client continue d'aller au bois mal famé plutôt que dans la maison close?

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ca c'est du théorique. Sauf que la théorie, comme il y en a une de chaque côté, on s'en fout et ce qui compte c'est la pratique : baisse du nombre de dépendants, baisse du nombre de décès de dépendants, hausse de leur niveau de vie, baisse du coût pour la société, etc. La "morale", ce n'est pas de laisser des gens mourir dans le caniveau.
Après les drogues ne sont pas du même sujet que la prostitution (sauf dans l'esprit des libertarien).

Sous réserve que j'ai bien compris ton message ?

A voir sur le long terme si cétait une pratique plus globale. La pensée libertarienne de Ron J va plus loin que ça. Il s'agit de déresponsabiliser la morale en lui enlevant en fond son caractère d'interdiction. D'un libre accès à la libre pratique personnelle sous réserve d'être suffisamment informé. Il y a cette nuance.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Sérieusement le RP "mec expérimenté et libéré - vous êtes des puceaux coincés", c'est marrant à petites doses sur le bar, mais bon...

Bah c'est pas du RP ... J'ai 50 balais et une vie sentimentale et sexuelle bien remplie derrière moi (et devant aussi j'espère). Ca me donne ptet un peu plus de recul que les perdreaux de l'année qui pensent avoir un avis éclairé sur le sujet.

Sur les sujets de société, l'expérience c'est un peu ultime par rapport à la théorie.

Citation :

Publié par Ron J.

Le lien de Tzioup semble démontrer l'inverse, j'ai du mal à piger la mécanique. Pour payer moins cher le client continue d'aller au bois mal famé plutôt que dans la maison close?

Si la problématique est financière, pour le coup, c'est là que pénaliser le client illégal serait payant. Dans le cadre d'une prohibition, c'est très dure de contenir la demande, mais s'il existe un canal officiel de distribution ça devient réalisable.

[Zackoo]

L'expérience c'est ce qui fait que qu'une personne âgée est incapable de se remettre en question. On passe du stade adulte réfléchi à vieux têtu qui croit mieux connaitre que tout le monde.

[Hipparchia]

Citation :

Publié par Ron J.

Pourtant je n'accepterai jamais qu'on baisse les bras face à la pédophilie, mais il y a des domaines qui ne relève que de sa liberté à soi sans nier à autrui, comme la drogue. Quand tu causes avec le petit dealer de rue, comme le flic, l'avocat ou le juge, tout le monde est d'accord sur un point: l'état aurait mieux à faire pour employer toutes ses ressources sur autre choses que le cannabis.

C'est évidemment faux. Se droguer ne fait pas que te toucher. Comment tu peux sortir une telle ânerie ? Désolé ça me touche mais c'est vraiment n'importe quoi.

Si tu es bourré tu as une propension a être agressif, tu peux tuer des gens plus facilement sur la route, si tu te drogues (et pas que le cannabis), tu impactes les gens qui t'entourent, notamment des enfants, ceux là même que tu défends en étant contre la pédophilie.
Ce mythe de l'individu qui serait tout seul (self made man, règles unique car individu unique, inexistence de la communauté et des responsabilités), est une illusion.
Être fils de toxico c'est pas rigolo. Être la mère de cet enfant non plus. Ca a des conséquences qui dépassent un individu.

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Publié par Alleria Windrunner

2. C'est vraiment si difficile de comprendre la différence entre éboueur, caissière, et prostitué ? Dans les deux premiers cas, on est payé pour le fruit de notre travail. Qu'on aime ou qu'on aime pas le métier, on ne s'aliène pas. La prostitution, s'est se vendre soi-même, c'est vendre son corps, et ça n'a rien à voir avec scanner des articles ou ramasser des poubelles. C'est comparer la prostitution à un métier comme un autre, ce qu'elle n'est pas.

Personnellement, à normes égales (donc sécurité, régulation), je ne pense pas qu'être caissière quand c'est alimentaire soit moins aliénant qu'être prostitué(e).
Etre caissière de super c'est peut être participer à un système que tu réprouves, être sous l'autorité d'un chefaillon tyrannique, ne pas pouvoir dire non, passer le tiers de ta vie derrière ton tapis roulant.
Si on compare la prostitution de fait et un métier qui lui est régulé, on ne compare pas les même choses.
En l'état la prostitution n'est pas acceptable, là je suis d'accord, et ce n'est pas pour les quelques % de personnes à leur compte qui prennent un client par jour voir se font entretenir, qu'on peut tirer une généralité. La prostitution c'est la traite des gens.
La caissière aussi, sauf que c'est beaucoup plus encadré (droit du travail notamment).
Si tu enlèves toutes les règles, travailler dans notre société c'est de la prostitution (sans échange de fluides).
Le salaire universel dans un contexte où le travail disparaît, c'est changer un rapport de force aussi. Je ne sais pas si c'est réellement possible, je ne suis pas convaincu que ça soit impossible en tout cas.

[Twan]

Citation :

Publié par Tzioup

(...)
(http://www.spiegel.de/international/...-a-902533.html)

A noter qu'on trouve exactement le même type d'articles qui démontrent que le tant vanté modèle suédois n'est pas le succès prétendu (c'est facile de dire que "la prostitution baisse" quand les clients partent faire des croisières avec putes en eaux internationale ou dans les pays voisins, et que les effets sont positifs quand on ignore par exemple la progression des MST résultant d'une prostitution plus sauvage).

Rapport sur le Swedish Sex Purchase Act (pdf)

La vérité est que la traite d'êtres humains en vue de prostitution est un fait inévitable et aggravé par notre modèle économique, et que faire des lois qui encadrent une partie marginale du monde de la prostitution (la prostitution volontaire) ou qui pénalisent les clients n'y change rien (à part déplacer le problème dans ce dernier cas, vers des lieux où il est plus dur de les trouver/sanctionner ou l'étranger).

Après tout est une question de normes morales et autres foutaises sur un "message que la société se doit d'envoyer à travers ses lois". Et ce n'est pas pour rien que s'affrontent surtout sur le sujet [des personnes très dogmatiques, qu'il s'agisse de dogme féministe ou libertarien, aux points de vue souvent caricaturaux].

Enfin perso, les lois actuelles de la France, me semblent un bon juste milieu. On peut laisser aux allemands et suédois leurs visions extrêmes du sujet dans un sens ou dans l'autre, et le meilleur et seul message que la société pourrait envoyer serait de consacrer des vrais moyens à la lutte contre le crime organisé et à l'aide aux victimes de traite au lieu de multiplier sur un sujet de plus les lois inapplicables. Le seul changement législatif qui me semblerait important, serait qu'on cesse d'expulser dans leur pays d'origine, à la merci de la mafia qui les a envoyé en Europe, les victimes de traite qui dénoncent leurs souteneurs.