[N€anG]

C'est chaud quand même de voir le tapage médiatique et politique autour d'un pauvre geste qui servait de signe de reconnaissance aux admirateurs de Soral et Dieudonné.


Après, j'ai un profond mépris idéologique pour Dieudonné et Soral, mais lorsque je vois les extrémistes juifs sortir faire le carton, j'ai limite envie de soutenir les deux énergumènes.

[Hourk]

Citation :

Publié par Borh

ouais, enfin, le timing rend la déduction assez évidente :
1) fin novembre, la femme de Dieudonné demande à Soral d'arrêter d'utiliser la quenelle, et Soral lui répond qu'il continuera de l'utiliser comme il veut.
http://www.rue89.com/2013/11/26/msor...uenelle-247889
2) début décembre, Dieudonné dépose la quenelle à l'INPI
http://www.rue89.com/2013/12/07/quen...eudonne-248182
3) fin décembre, Soral arrête d'utiliser la quenelle

J'ai peut être mal lu mais il me semble pas avoir vu les vraies raisons du dépot de la quenelle ('fin d'après les sources que j'ai pu lire)

La quenelle a été dépose pour 3 produits ; bière, boisson alcoolisée et télécommunication.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...age-de-marque/

En fait Soral, voulait se servir de l'image de la quenelle pour vendre son pinar à l’extrême droite

Citation :

Publié par Mr. House

BHL, LICRA, CRIF, etc, (qui ne représentent en rien la majorité des juifs) ils s'y prennent tellement mal que j'ai l'impression qu'en ce moment ils font tout justement pour créer de l'antisémitisme chez certaines personnes .

Il y a un documentaire réalisé par un juif sur la définition de l'antisémitisme. Je ne sais pas s'il faut prendre au sérieux ce documentaire mais il approche les grandes instances juives pour arriver à cette conclusion.

Concernant dieudonné, j'ai seulement l'impression, qu'après avoir fait un sketch sur la communauté juive qui est mal passée, il est parti en croisade contre certaines instances juives.

Nicolas Bedos s'est heurté au même pb mais semble prendre plus de recul :

Personnellement, je me demande si la sortie de Valls n'est pas lié à la pétition de Dieudo. Avec ces 100 000 signatures, il semble dire que c'est suffisant alors qu'il me semble avoir lu qu'il faut 500 000 signatures pour que l'assemblée puissé décider de dissoudre une association.


Edit :

Citation :

Publié par Jacob

T'as un lien sur ça ?

C'est l'affaire Saïd Bourarach.

Certaines personnes dont Dieudo se sont emparés de cette histoire parce que des juifs sont en cause et que soit disant ils ont été libérés facilement et rapidement et les médias n'en parlent pas assez à leurs gouts.

[abbadon]

Quel pays merveilleux où la liberté d'expression est censurée sur un doute... de nos jours, Desproges serait très certainement poursuivit pour antisémitisme... Les époques changent, les libertés aussi.

[Quild]

Citation :

Publié par abbadon

Quel pays merveilleux où la liberté d'expression est censurée sur un doute... de nos jours, Desproges serait très certainement poursuivit pour antisémitisme... Les époques changent, les libertés aussi.

Bah quand je vois dans un reportage je sais plus qui de la LICRA qui dit que si Desproges avait sorti son sketch sur les juifs aujourd’hui ça serait peut-être pas passé, je m’étouffe un peu. Desproges il y avait pas le moindre doute sur son style d’humour, sur sa façon d’aborder les choses et sur son engagement politique et idéologique. Le sketch venant de quelqu’un d’autre aurait pu mettre un doute, mais venant de Desproges, j’espère quand même que ce doute n’existerait pas aujourd’hui.

Le truc avec Dieudonné c’est que le doute il fait rien pour le réduire. Ca lui serait pourtant facile de mettre fin à cette polémique, de laver son nom et de faire le nécessaire pour arrêter d’être taxé d’antisémite. Enfin facile… Ca marcherait peut-être pas, par exemple je tique toujours quand je vois quelqu’un porter un vêtement Lonsdale même en connaissant le véritable esprit de la marque. Mais putain, qu’il essaie au moins. Là non, il profite de la polémique pour faire parler de lui, c’est son buzz. Avec du négatif et du positif mais il s’en fout de sa cote de popularité, il vaut mieux pour lui 10 millions de fanboys, 10 millions de hateboys et 50 millions de mecs qui l’ignorent que 5 millions de fanboys, 0 hateboys et le reste qui s’en fout. Comme ça il vend et c’est bien pour lui, même si c’est pas très anti-système.

Alors je comprends pas trop comment on peut défendre un mec qui laisse planer le doute comme ça.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par ecce homo

Le pire c'est que c'est même plus caché, soral dans ses vidéo " l'antisémite du mois " tente de démontrer qu'au fond être antisémite c'est être du coté du bien.

Tu n'as rien compris à cette "rubrique". Faudrait juste que tu reprennes son historique (c'est pas compliqué) pour en comprendre le sens (qui n'a rien à voir avec ce que tu en dis).
Je ne dis pas que c'est une bonne rubrique ou une rubrique intéressante, je dis juste que ce que tu en dis est faux.

[Stelteck]

Vous avez vu les interviews de dieudonnée à la télévision Iranienne qui était linké au début de ce thread ?

Je vous le rappelle pour les feignants :
http://www.youtube.com/watch?v=p_DuqpwgslY

Genre 0:50 le sionisme qui a tué le christ (Anachronisme complet + Peuple déicide style antisémitisme de grand papa début XXème siècle, power combo).

Tout le reste de l'interview est épique d'ailleurs.

Vous voyez un doute vous ?

[OdedVikhur]

Citation :

Publié par Kwild

Enfin facile… Ca marcherait peut-être pas, par exemple je tique toujours quand je vois quelqu’un porter un vêtement Lonsdale même en connaissant le véritable esprit de la marque.

Ah tiens intéressant ça. C'est totalement hors-sujet mais j'ai une question qui en découle. Si le mec qui arbore un T-shirt Lonsdale est black, tu tiques autant que si c'est un razboule ? Rien de bien passionnant tu me diras, j'avais juste envie de glisser un "l'habit fait pas le moine"...

[Noriel]

On est face à des monument de connerie de tout bords , le pire c'est que ça , il n'est personne pour le dire et siffler la fin de la recrée.
Enfin ... pauvre France.

[OdedVikhur]

Citation :

Publié par Stelteck

Vous avez vu les interviews de dieudonnée à la télévision Iranienne qui était linké au début de ce thread ?

Je vous le rappelle pour les feignants :
http://www.youtube.com/watch?v=p_DuqpwgslY

Genre 0:50 le sionisme qui a tué le christ (Anachronisme complet + Peuple déicide style antisémitisme début XXème siècle, power combo).

Il n'y a aucun doute.

Donc, pour résumer, quand Valls est "éternellement lié à Israël", c'est sorti du contexte et ça ne veut rien dire. Par contre là pour la TV Iranienne...
J'ai surtout l'impression que, dans les 2 cas, on veut caresser le public dans le sens du poil.

[Comalies]

Citation :

Publié par Hourk

...

C'est impressionnant comme Nicolas Bedos met les gants dans cet itw !
Comme quoi, on peut plus vraiment rire de tous.

J'ai encore des vieilles K7 audio de Coluche, aujourd'hui, je pense pas que cela pourrait passer.

[Quild]

Citation :

Publié par Oded

Ah tiens intéressant ça. C'est totalement hors-sujet mais j'ai une question qui en découle. Si le mec qui arbore un T-shirt Lonsdale est black, tu tiques autant que si c'est un razboule ? Rien de bien passionnant tu me diras, j'avais juste envie de glisser un "l'habit fait pas le moine"...

Lonsdale est à l'origine une marque de sportifs (boxe) et a été connue en étant portée par des personnalités justement noires.
Certains ont voulu voir dans le nsda au milieu de Lonsdale un message caché ou le portent pour montrer + ou - discrètement leurs idées.

Du coup je tique plus quand je la vois portée par des jeunes à cheveux courts et colorés avec des piercings à outrance que quand je la vois portée par un black à l'air vaguement sportif, oui, c'est évident.
Ca m'empêche pas de toujours me poser la question quand je vois quelqu'un porter ce vêtement, par contre la question que je ne me pose pas c'est de savoir si c'est volontaire de la part de la marque. Là-dessus, non, je n'ai aucun doute.

[Borh]

Citation :

Publié par Kwild

Bah quand je vois dans un reportage je sais plus qui de la LICRA qui dit que si Desproges avait sorti son sketch sur les juifs aujourd’hui ça serait peut-être pas passé, je m’étouffe un peu. Desproges il y avait pas le moindre doute sur son style d’humour, sur sa façon d’aborder les choses et sur son engagement politique et idéologique. Le sketch venant de quelqu’un d’autre aurait pu mettre un doute, mais venant de Desproges, j’espère quand même que ce doute n’existerait pas aujourd’hui.

Le truc avec Dieudonné c’est que le doute il fait rien pour le réduire. Ca lui serait pourtant facile de mettre fin à cette polémique, de laver son nom et de faire le nécessaire pour arrêter d’être taxé d’antisémite. Enfin facile… Ca marcherait peut-être pas, par exemple je tique toujours quand je vois quelqu’un porter un vêtement Lonsdale même en connaissant le véritable esprit de la marque. Mais putain, qu’il essaie au moins. Là non, il profite de la polémique pour faire parler de lui, c’est son buzz. Avec du négatif et du positif mais il s’en fout de sa cote de popularité, il vaut mieux pour lui 10 millions de fanboys, 10 millions de hateboys et 50 millions de mecs qui l’ignorent que 5 millions de fanboys, 0 hateboys et le reste qui s’en fout. Comme ça il vend et c’est bien pour lui, même si c’est pas très anti-système.

Alors je comprends pas trop comment on peut défendre un mec qui laisse planer le doute comme ça.

Initialement, ça aurait été très simple pour lui de sortir de ça. Car après son sketch chez Fogiel, il a été très attaqué (surtout par France 2) mais aussi pas mal soutenu (par des personnalités du "système" comme Gatio, Chabat, Djamel, Semoun, Baffie...). S'il avait tout de suite clarifié ses propos dans le sens "je ne suis pas antisémite", la polémique ce serait éteinte. Mais il a préféré aller dans le sens inverse avec surenchère sur la pornographie mémorielle sur la shoah, etc. par goût pour la provoc ou par réelle conviction, je ne sais pas. Du coup, ses amis du système l'ont progressivement abandonné, pour être remplacé par de nouveaux amis, Soral, Meyssan, Faurisson, etc.

Mais maintenant il est clair qu'il n'y a plus de retour en arrière possible. Ce ne serait d'ailleurs pas son intérêt. Tous ses nouveaux amis, ainsi que son épouse, pensent comme lui. Et ça lui permet de vendre pas mal de places à ses spectacles ainsi que ses goodies.
En gros, l'antisémitisme, ce n'est pas que des convictions pour lui, c'est aussi ses amis, sa famille et son gagne pain.

Edit : par curiosité, je suis allé relire mes posts sur Dieudonné en 2004 sur la Taverne, et à l'époque, je pensais qu'il n'était pas antisémite mais qu'il avait juste la rage parce qu'on ne parlait pas assez de la traite des noirs, par opposition à la Shoah dont on parle beaucoup. Depuis, je dois bien dire que mon opinion sur lui a grandement évolué.

[Hibiki]

Citation :

Publié par Hourk

Personnellement, je me demande si la sortie de Valls n'est pas lié à la pétition de Dieudo. Avec ces 100 000 signatures, il semble dire que c'est suffisant alors qu'il me semble avoir lu qu'il faut 500 000 signatures pour que l'assemblée puissé décider de dissoudre une association.

C'est même le fond du problème.

Depuis 2003, année ou Dieudonné a fait son sketch sur un extrémiste sioniste, il était juste interdit de média mais continue à remplir des salles de spectacle (ou des bus ^^) et ça ne dérangeait pas plus que ça au niveau politique, que ça soit sous Sarkozy ou Hollande.
Mais récemment il a réuni 135 000 signatures pour dissoudre l'association LICRA, et c'est un gros problème pour cette dernière. Donc pour cette association il faut en finir avec Dieudonné qui met en péril leur existence en France. Comme la "justice française" n'arrive pas à le condamné, il faut en passer par le gouvernement. Et c'est assez facile pour eux, ils ont Manuel Valls qui comme il a déclaré lui même être lié de manière éternelle à Israel.

L'épisode de la quenelle n'est que la première partie de toute une bataille entre Dieudonné et cette association.

Message supprimé par son auteur.

[Dream Nursie]

Citation :

Publié par Borh

Edit : par curiosité, je suis allé relire mes posts sur Dieudonné en 2004 sur la Taverne, et à l'époque, je pensais qu'il n'était pas antisémite mais qu'il avait juste la rage parce qu'on ne parlait pas assez de la traite des noirs, par opposition à la Shoah dont on parle beaucoup. Depuis, je dois bien dire que mon opinion sur lui a grandement évolué.

Note qu'il a peut être lui même évolué. Et malheureusement ça serait dans le mauvais sens.

Après franchement l'idée même d'interdiction de ses spectacles je trouve ça affligeant. C'est de la censure pure et simple qui n'a à mes yeux pas sa place dans un pays comme la France. Ferait mieux de ne pas en parler et puis c'est tout.
Au pire si le gouvernement craint des risques ils surveillent de manière discrète comme ils le font très certainement si ils y croient réellement à tout le délire actuel.

Tout comme cette histoire de quenelle devenu signe nazi en tout temps et lieux...
Par contre si on veut interdire ce signe, tant qu'à être dans l'absurde je pense qu'on devrait aller plus loin et emprisonner aussi ceux qui font des bras et doigts d'honneurs tiens.
Dans les trois cas ce sont des signes d'insultes bêtes et méchants qui ne devraient pas être pratiqués que ça soit dans une salle de sport ou devant le portail d’Auschwitz (par bêtise, nazisme ou anti-sémitisme).

Message supprimé par son auteur.

[Quild]

Citation :

Publié par Egelbeth

,

je reviens là dessus parce que ce n'est pas propre à ce triste personnage
Ce pays est assez étrange, avant de parler il convient maintenant de prouver par A+B que l'on est blanc comme neige, limite de dérouler un pedigree de militantisme X Y ou Z
ça donne un peu du " alors avant d'intervenir sur le débat je tiens à dire que je suis mariée à un noir" ou " que ma famille compte des fonctionnaires " ou encore " l'un de mes proches est malade du cancer " ou je ne sais quoi.

En gros il faut donner des gages.
Mais pourquoi et surtout à qui ? Cette forme de police de la pensé, tenue par des " associations " qui sont en fait des officines de lobby me gonfle au plus haut point.
Bientôt on ne pourra plus dire un mot qui ne plait pas sur tel ou tel sujet sans avoir à subir les foudres du Cran, de la Licra, du printemps français, du Mrap, du CFCM ou de je ne sais quelle obédience concernée ou non par les propos.

Je trouve que l'on leur donne un peu trop d'importance, un peu trop un rôle de juge arbitre qu'ils n'ont pas à avoir et une aura qu'ils ne méritent pas.

Oui mais non. Quand on te colle une image et que tu sers de moteur à un truc que tu cautionnes pas, tu ouvres ta gueule, tu laisse pas faire.

[abbadon]

Citation :

Publié par Borh

Edit : par curiosité, je suis allé relire mes posts sur Dieudonné en 2004 sur la Taverne, et à l'époque, je pensais qu'il n'était pas antisémite mais qu'il avait juste la rage parce qu'on ne parlait pas assez de la traite des noirs, par opposition à la Shoah dont on parle beaucoup. Depuis, je dois bien dire que mon opinion sur lui a grandement évolué.

Tout évolue, même l'Histoire... Je me souvient de mes vieux cours où l'on ne parlait pas de Shoah, mais de Génocide et de mon prof qui nous disait qu'utiliser un terme religieux pour ces massacres était oublier tout les autres morts en camps d'extermination... Je remarque qu'il n'avait, il y a 15 ans, pas tord.

[Akhilleus]

Citation :

Publié par Comalies

J'ai encore des vieilles K7 audio de Coluche, aujourd'hui, je pense pas que cela pourrait passer.

Et on peut savoir pour quoi ? Quelques vannes placées sur les juifs ? Le problème tu vois, c'est pas la blague en elle même, mais la personne qui la sort. Si Coluche (et Desproges) en était arrivé à consacrer plus de la moitié (et je suis gentil) de leurs spectacles uniquement sur les juifs/sionistes/whatever talmudo-style, bah oui ça pourrait ne pas passer. Seulement ce n'est pas le cas.

Dieudonné il s'est radicalisé, c'est un fait, depuis l'histoire du refus de financement de son film (et ce, donc bien avant l'histoire du sktech chez Fogiel), il a très lentement dérivé et le coup du "non non c'est un anti-sioniste pas un un antisémite, ça n'a juste rien à voir", faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des cons.

Message supprimé par son auteur.

[OdedVikhur]

Citation :

Publié par Akhilleus

Le problème tu vois, c'est pas la blague en elle même, mais la personne qui la sort.

Le problème tu vois, ce n'est même plus la personne qui sort la blague, ni même son contexte ou son degré d'humour, c'est bel et bien le texte brut décortiqué et analysé par des comptables qui ne rigolent pas. Tu peux demander à Thoen, Guillon ou Bigard, qu'on les trouve drôles ou non.

En réponse à wattizzis, dans les 2 cas, moi je vois surtout des personnes interviewées sur des médias communautaires et qui ne font que "faire plaisir" aux dites communautés. Je vois mal Valls défendre la Palestine sur une radio tout comme je vois mal Dieudonné parler de ses amitiés avec Semoun à la TV. La seule différence entre eux, c'est que l'un n'a pas attendu d'être attaqué de face pour commencer à cirer des pompes, et que l'autre en rajoute la blinde pour faire plaisir à ses hôtes.
Dans les 2 cas, j'aimerai savoir qui les a invité.

[Lagh]

Les lois mémorielles posent un vrai problème. Vous en avez déjà soulevé pas mal.

Dans le cas de Dieudonné, si on met de côté ce problème, il reste qu'il va beaucoup trop loin.

Article du monde : http://www.lemonde.fr/societe/articl...7997_3224.html

Le propos est quand même très violent pour Patrick Cohen.

[Cfç]

[Modéré par MelkyWay : ...]

[Borh]

Citation :

Publié par Egelbeth

,

je reviens là dessus parce que ce n'est pas propre à ce triste personnage
Ce pays est assez étrange, avant de parler il convient maintenant de prouver par A+B que l'on est blanc comme neige, limite de dérouler un pedigree de militantisme X Y ou Z
ça donne un peu du " alors avant d'intervenir sur le débat je tiens à dire que je suis mariée à un noir" ou " que ma famille compte des fonctionnaires " ou encore " l'un de mes proches est malade du cancer " ou je ne sais quoi.

En gros il faut donner des gages.
Mais pourquoi et surtout à qui ? Cette forme de police de la pensé, tenue par des " associations " qui sont en fait des officines de lobby me gonfle au plus haut point.
Bientôt on ne pourra plus dire un mot qui ne plait pas sur tel ou tel sujet sans avoir à subir les foudres du Cran, de la Licra, du printemps français, du Mrap, du CFCM ou de je ne sais quelle obédience concernée ou non par les propos.

Je trouve que l'on leur donne un peu trop d'importance, un peu trop un rôle de juge arbitre qu'ils n'ont pas à avoir et une aura qu'ils ne méritent pas.

Pourquoi "ce pays" ? Quand tu insultes un groupe de personne, les juifs, les musulmans, les gays, lesbiennes ou que sais-je, certains membres de ce groupe vont s'en foutre, et d'autres, plus susceptibles, vont mal le prendre et chercher à te nuire. Ca n'a rien de spécifique à la France et la LICRA, le CRAN etc. ont leurs équivalents dans pas mal d'autres pays occidentaux, en particulier les USA.
Par exemple le cas récent d'une femme qui s'est fait licenciée à cause d'une blague sur Twitter où elle disait qu'elle risquait d’attraper le SIDA car elle allait en Afrique. Et le pire, c'est que contrairement à Dieudonné, elle s'est vraiment excusée ce qui n'a pas empêché son licenciement.
Et le geste de la quenelle d'Anelka, visiblement, la presse Britannique ne l'a pas mieux accueilli que la presse Française.

Citation :

Publié par Egelbeth

ouh ouh alios là attention, je bosse avec un beau paquet de juifs, je suis assez intégré chez eux pour voir de quoi il en retourne en arrière boutique, si une partie des juifs se reconnait dans la judaïté ( qui est une culture en plus d'être une religion ) et que ces derniers défendent becs et ongles les davidiens et ce qui va avec une autre partie en a ras le bol de voir d'autres juifs se donner en spectacle ( genre arthur ) et sont les premiers à me dire " être juif c'est être discret, c'est une question de principe et surtout de survie pour l'avenir "

C'est un détail, mais les "Davidiens" sont une secte protestante issue des Adventistes, sans aucun rapport avec le judaisme.

[Akhilleus]

Citation :

Publié par Oded

Le problème tu vois, ce n'est même plus la personne qui sort la blague, ni même son contexte ou son degré d'humour, c'est bel et bien le texte brut décortiqué et analysé par des comptables qui ne rigolent pas. Tu peux demander à Thoen, Guillon ou Bigard, qu'on les trouve drôles ou non.

Le fait de savoir si c'est drôle ou non, c'est un autre débat. Ici on parle de quelqu'un qui est sorti depuis longtemps de son rôle d'humoriste talentueux et pertinent, et qui, à priori, n'est pas prêt d'y retourner. Un spectacle par an, des "vannes" faciles et déjà entendus plusieurs fois, il est ironiquement devenu le comique qu'il dénonçait. Ça pourrait en rester là mais il ne faut pas oublier qu'il y a des excités des 2 côtés et que ça à déjà commencé à déraper. Si Valls en plus se met à jeter de l'huile sur le feu, on a pas fini...

Citation :

Publié par Cfç

Jacob Cohen c'est quoi (ou plutot qui) alors ?
Un antisionniste et juif, oui ça éxiste, faudrait peut etre arreter de prendre les gens pour des cons. Les juifs ne sont pas tous sionistes (évidemment je serais tenté de dire).
Clin d'oeil à Egelbeth, ma meilleure amie est juive ^^ (en plus c'est vrai).

Ah, le fameux juif anti-sioniste présenté comme faire valoir. Bien sûr qu'il y a des juifs anti-sionistes, et heureusement d'ailleurs tu me diras. Le truc c'est que la frontière entre anti-sionisme et antisémitisme n'est pas bien épaisse (logique, le sionisme ne concerne par définition que des juifs) et que le petit père Dieudonné l'a franchi depuis très longtemps. Et que j'ai du mal à voir quoi sortir à longueur de temps des vannes sur les juifs et le pognon, les juifs et la shoah, les juifs qui m'ont empêché de produire mon film, les juifs négriers ou que sais je encore de fantasmes éculés sur les juifs, fait avancer le débat sur Israël et le sionisme.