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C'est pas de la mauvaise volonté de la part des allemands, leur problème c'est le niveau des salaires qui, contrairement aux nôtres, n'a pas bougé depuis 2000 (j'ai plus le graph exact en tête). Une inflation, même faible, vaporiserait leur modèle social et économique.
Lien direct vers le message - Vieux 18/06/2013, 18h00
Citation :
Publié par Egelbeth
ah non non elle arrive la crise là, ne vous inquiétez pas, 2008-2009 ce n'était que le début.
Le pire est derrière nous.

Mais plus sérieusement, on ne vit pas vraiment une crise, notre pays subit juste la réalité économique et la concurrence de l'international qui torpille notre emploi et notre attractivité sur plusieurs plans, deux choix, on s'endette à mort pour maquiller la réalité et dire aux gens "regardez comme on a bien géré, vous l'avez même pas sentie passer quasiment la crise hein ?", soit on adapte le budget en se concentrant sur les priorités, le choix français, on le connaît, même l'armée on ne peut pas y toucher de toute façon, alors que c'est vraiment, mais VRAIMENT, un poste qui justifie autant d'argent foutu en l'air à tous les étages, autant que possible. Humhum...

L’emploi s'est cassé doucement la gueule, les crédits ont torpillé un peu les gens, mais ça reste relativement superficiel, rien n'a vraiment tremblé sur ses fondations encore, on se regarde dans le blanc des yeux en se demandant si faudrait faire un truc ou pas sans que personne n'ose en parler. Là avec les vagues de dizaines de milliers de chômeurs de plus par mois, y'a quelques responsables politiques qui regardent leurs pieds à la télévision en direct en récitant leur discours fait par un tiers spécialisé en communication, mais encore une fois, c'est pas grave, même si le cout social est faramineux en réalité à chaque vague de 30000/40000 chomeurs de plus, on s'endettera parce que c'est cool, on a des taux pas trop élevés z'avez vu ?

La crise, elle viendra si on continue à employer de trop la méthode numéro 1, viendra le moment où on ne pourra plus faire autrement que se rabattre sur la 2, et là ça va pas être triste vu que l'obligation sera synonyme de situation vraiment désastreuse, aujourd'hui c'est la sonnette d'alarme pour le futur que l'on sonne, rien d'autre, et on essaye juste de la faire taire en lui mettant un coussin économique sur la gueule, c'est marrant comme gestion.
Dernière modification par Haya || Northstar ; 18/06/2013 à 18h07.
Lien direct vers le message - Vieux 18/06/2013, 18h02
Citation :
Publié par Meine
C'est pas de la mauvaise volonté de la part des allemands, leur problème c'est le niveau des salaires qui, contrairement aux nôtres, n'a pas bougé depuis 2000 (j'ai plus le graph exact en tête). Une inflation, même faible, vaporiserait leur modèle social et économique.
En fait, si : les salaires allemands ont considérablement augmenté, mais pas les salaires nets : dès 2008, les Allemands ont fait des efforts énormes pour réduire leurs déficits. Ils ont profité, grâce à leurs exportations, des plans de relance des autres pays, puis, grâce à la meilleure santé de leurs finances, des plans d'austérité de ces mêmes pays, deux ou trois ans plus tard, par le biais des transferts financiers.
Lien direct vers le message - Vieux 18/06/2013, 18h30
La politique salariale Allemande a aussi créé un pays avec un des taux de pauvreté les plus importants d'Europe, avec un chiffre plus du double de celui de la France. Une situation très moyennement enviable, et qui se retournera contre eux à court terme.
Les chocs de compétitivité auxquels ils seront obligés de faire face durant les prochaines années pour éviter de se retrouver avec une structure sociale digne des pays émergents du tiers-monde vont remettre le miracle allemand en question.
Lien direct vers le message - Vieux 18/06/2013, 18h35
Un peu comme d'habitude, depuis que je suis petit on nous vend, les RU, USA, l'Espagne, l'Irlande, l'Allemagne, la Chine et certainement d'autres pays comme des miracles. La France c'est de la merde d'après les journalistes et un jour.

Tu découvre la vérité sur ces pays...
Lien direct vers le message - Vieux 18/06/2013, 18h46
Citation :
Publié par Marnot
Un peu comme d'habitude, depuis que je suis petit on nous vend, les RU, USA, l'Espagne, l'Irlande, l'Allemagne, la Chine et certainement d'autres pays comme des miracles. La France c'est de la merde d'après les journalistes et un jour.

Tu découvre la vérité sur ces pays...
Oui, je suis d'accord. Je ne comprendrai jamais ce dénigrement perpétuel des français envers la France. La France, ce n'est pas l'eldorado mais je préfère la France à tous les pays que tu cites...
Lien direct vers le message - Vieux 18/06/2013, 21h19
Citation :
Publié par Llyr
Clairement l'herbe est toujours plus verte ailleurs.....
Ce qui me dérange un peu dans ces situations là c'est que vous avez tendance à faire ce que vous reprochez aux Grands Patrons. Vous regardez uniquement les stats pour en tirer des conclusions.

De mon point de vue, c'est vraiment la mauvaise manière de regarder les choses.

La France sera mieux que l'Allemagne pour une certaine catégorie de la population et l'Allemagne sera mieux que la France pour une autre. Chacun voit midi à sa porte. Descendre un pays pour une stats (ou le plébisciter pour une autre stat) n'est franchement pas pertinent.

Ca donne le genre de débat sans fin "Stats de l'équilibre budgétaire awesome - ouais mais la pauvreté - Ouais mais le chômage - Ouais mais le système ne compte pas tout le monde - Ouais mais l'impôt est prélevé à la source et y a pas de taxes qui vont back stab le mec en cours de route - ouais mais du coup le net est plus bas - ouais mais...."

Bref, ça n'a aucun sens. Pour un truc positif on trouvera toujours un truc négatif à opposer.

La question c'est : L'herbe serait-elle plus verte ailleurs pour VOUS (ou soi). Là c'est déjà plus cohérent.

Et à ça, je réponds "oui" pour mon cas personnel. M'expatrier en Allemagne a été le bon choix pour ma carrière et ma vie perso.

Est-ce que ce serait le bon choix de rester en Allemagne ? Oui, sûrement encore quelques mois/années.

Est ce que je compte y rester et y faire ma vie : Non.

Comprenez bien, je parle uniquement en mon nom propre. Je ne dis pas que tout le monde doit bouger en Allemagne. Comme je l'ai dis avant, chacun voit midi à sa porte. Me concernant, ma vie a changée (oui rien que cela).

Je suis passé d'un célibataire vivant dans un studio de merde au 6ème sans ascenseur à Paris, plein de dettes et les huissiers au cul à la vie de couple dans un 110m², remboursant mes dettes petit à petit sans (trop) me priver à côté et tout en évoluant dans ma carrière professionelle.

L'Allemagne apprécie les profils comme le mien là où la France en a peur (ex entrepreneur, 15 ans d'XP Pro, sans diplômes). Bon, OK. Le "sans diplômes" ils kiffent pas trop. Mais le reste si.

Rien que sur les entretiens d'embauche je voyais la différence. C'est une mentalité différente.

Le monde entier offre des opportunités. La question n'est pas de savoir si le pays X est mieux que le pays Y mais plutôt de savoir si à un instant T, il n'y aurait pas plus d'opportunité pour soi dans un autre pays. Ca n'a rien de définitif et on a pas à embrasser 100% de la politique du pays en question. Combien de français restent en France sans aimer la politique intérieure de leur pays ? Ben l'expat', c'est pareil.

Là on va m'envoyer en Bulgarie entre 2 semaines et 1 mois. Je kiffe pas franchement la politique intérieure bulgare. Je compte pas y passer ma retraite.
J'ai des chances d'aller aux US aussi. J'adore les USA mais j'adhère pas à leur politique intérieure non plus.

Bref, faut pas tout mélanger.
Lien direct vers le message - Vieux 20/06/2013, 14h12
Citation :
Publié par Lango
Lol, on l'entend non-stop depuis 2009 celle-là.
"C'est pour mieux te rassurer mon enfant."

C'est vrai qu'on ment doublement aux gens, on leur fait croire qu'on vit une crise, et en plus on leur fait croire qu'elle est déjà derrière nous depuis des années, la politique est un monde merveilleux ou seul compte le discours, pas la réalité.
Lien direct vers le message - Vieux 20/06/2013, 14h14
Citation :
Publié par Jyharl
blabla..
Ah oui tu as trouvé ton bonheur en Allemagne du coup pas touche à ce pays........comme tu dis faut pas tout mélanger.....t'es pas tout seul en allemagne
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2013, 09h02
Jyharl est enfermé dans sa boite, il ne voit le monde qu'à travers le trou de la serrure ne lui en voulons pas.
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2013, 10h31
Bah pour le coup, je vois pas trop ce qu'on peut reprocher au discours de Jyharl.

Il précise bien qu'il parle en son nom et y'a une phrase très vraie :

Citation :
Le monde entier offre des opportunités. La question n'est pas de savoir si le pays X est mieux que le pays Y mais plutôt de savoir si à un instant T, il n'y aurait pas plus d'opportunité pour soi dans un autre pays. Ca n'a rien de définitif et on a pas à embrasser 100% de la politique du pays en question. Combien de français restent en France sans aimer la politique intérieure de leur pays ? Ben l'expat', c'est pareil.
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2013, 10h39
J'ai fait une expérience inouïe, je me suis décidé à regarder le journal télévisé du midi de la télévision d'état de France 2. Chaque jour, le mot "crise" est immanquablement évoqué suivi d'un reportage misérabiliste sur les solutions inédites pour mieux la vivre, en vrac :

- Louez la chambre du petit à des visiteurs, une fois par semaine
- Achetez le robot minute en copropriété
- Faites des petits travaux chez votre voisin et en plus c'est convivial.

Bien entendu, chaque semaine son reportage sur Madame Mouju qui fait ses courses aux restaus du coeur, avant elle avait honte Madame Mouju mais France 2 lui a fait comprendre que l'on peut être pauvre et digne, depuis elle y va le coeur léger.

C'est aussi cela la France d'aujourd'hui, le mot crise n'est que la chimère utilisée pour préparer les esprits à leur future dégringolade sociale. Fuyons.
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2013, 11h14
Citation :
Publié par Fio'
Bah pour le coup, je vois pas trop ce qu'on peut reprocher au discours de Jyharl.
Justement je dis de ne pas lui en vouloir.

Chaque voit le monde comme il l'arrange. C'est pas une question d'égoïsme mais de subjectivité.


Moi j'aime vivre en CDD 8 mois par an pour voyager le reste du temps et ça me ferait chier d'être en CDI.
D'autres voudraient un labrador et un pavillon dans une cité résidentielle toute neuve mais auraient besoin d'un CDI pour faire un prêt.
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2013, 11h28
Citation :
Publié par Jyharl
La question c'est : L'herbe serait-elle plus verte ailleurs pour VOUS (ou soi). Là c'est déjà plus cohérent.
Jyharl, je n'ai absolument rien contre toi mais non ce n'est pas LA question. Il s'agit de TA question.
Alors oui, je sais, on peut tout à fait me rétorquer que l'herbe verte est un concept large et que si on préfère une société où les "défavorisés" sont aidés c'est par égoïsme (le fameux argument du "et si ça m'arrivait...", de la bonne conscience qu'on se donne à peu de frais,...). Ce à quoi je répondrais, comme d'habitude même si ça me gonfle sérieusement, que non, tout le monde ne réagit pas comme ça, que tout le monde ne pense pas de la même façon et que ce n'est pas en niant aux autres leur différence d'opinion qu'on va faire avancer les débats.

Pour reprendre l'exemple de la comparaison avec l'Allemagne, je suis d'accord avec
Citation :
La France sera mieux que l'Allemagne pour une certaine catégorie de la population et l'Allemagne sera mieux que la France pour une autre.
Mais ce n'est absolument pas ce qui m'empêchera d'avoir une opinion - qui n'est que ce qu'elle est, c'est-à-dire mon avis, parfaitement subjectif - sur le fait de savoir si je préfère l'orientation de l'Allemagne ou celle de la France en tant que société. Et ce qui est certain, c'est que mon statut social n'y change rien.

Pour illustrer, ce n'est pas parce que mon mari et moi avons pu bénéficier du crédit d’impôts sur les intérêts des prêts immobilier que je considère que c'est une bonne mesure.

En résumé, que tu prennes l'aune de ta situation personnelle pour définir les bons points ou les mauvais, grand bien te fasse, tu fais bien ce que tu veux et c'est un critère qui en vaut un autre. Que tu nous expliques que c'est la meilleure façon de faire et surtout la seule cohérente, non.
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2013, 12h33
Citation :
Publié par Jewpacabra
Un ministre qui critique ouvertement la politique de son propre gouvernement, on a vraiment atteint le fond la.
On atteint le fond dans une logique de droite. Parce qu'en général, à gauche les gens sont moins enclins à se mettre au garde à vous.
Mais comme la logique de gauche de ce gouvernement m’échappe, je ne sais pas trop quoi en penser.
Lien direct vers le message - Vieux 02/07/2013, 12h55
Citation :
Publié par Jewpacabra
http://www.lemonde.fr/politique/arti...84_823448.html

Tiens un "couac" gouvernemental ça faisait longtemps ! Un ministre qui critique ouvertement la politique de son propre gouvernement, on a vraiment atteint le fond la.
"Un chef, une tête, une coupe de cheveux" c'est dans le camp d'en face, hein. Si la gauche a entre autres du mal à acquérir le pouvoir de par sa division, c'est qu'isl sont un peu moins soumis au culte du chef.
Lien direct vers le message - Vieux 02/07/2013, 12h57
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