[Thesith]

Citation :

Publié par Fett

L'OSCE va bientôt devoir envoyer des observateurs pour contrôler la régularité des élections en ..... Belgique

http://www.lavenir.net/article/detai...21018_00220392

Je comprends pas , il était présent au décompte et a pu comme ça falsifié les résultats ?

ca me rappel le coup des bulletins dans les chaussettes ça....

http://archives-lepost.huffingtonpos...n-annulee.html

[edgesse/edge]

Greek Poll:if elections held today:Syriza 30.5% vs 27% for NewDemocracy Far-right Golden Dawn stands at 14%,double their take in June - VPRC

[Aloïsius]

Résultats logiques.

[Fett]

Citation :

Publié par Thesith

Je comprends pas , il était présent au décompte et a pu comme ça falsifié les résultats ?

Comme j'ai déjà été président de bureau de dépouillement, je t'explique.

Un bureau de dépouillement est composé d'un président, un secrétaire et 4 assesseurs.

Tu répartis les bulletins par partis puis par groupe de deux (assesseurs) on décompte les voix de préférence pour chaque membre d'un même liste parti par parti.

Un qui lit les bulletins à haute voix et l'autre qui met des petites "barres" à coté des noms.

POur éviter la triche et que les membres du bureau se mettent d'accord, il y a les témoins de partis qui sont là pour vérifier que tout se passe normalement MAIS comme ils sont généralement candidats, ils ne peuvent pas toucher les bulletins.

Sauf que pour éviter que certains se tournent les pouces pendant des heures alors que tout le monde est pressé de terminer la corvée... Dans 90 % des cas, les témoins de partis donnent un coup de main même si c'est interdit... on part du principe que tout le monde contrôle tout le monde .

L'erreur du Président du bureau de dépouillement est d'avoir permis à ce gars de compter les voix de son propre parti...

Donc pour faire clair, il lisait les bulletins de son propre parti et s'ajoutait des voix inexistantes... et celui qui mettait les petites "barres "n'y voyait que du feu puisqu'il ne revérifiait pas...

Citation :

Publié par SpaceBozo

Ce n'est pas ça

Si, ça n'est que ça.
La constatation des 60 dernières années, et un encouragement à faire plus et surtout mieux.

Citation :

Publié par SpaceBozo

Alors oui la paix européenne est fantastique, mais si on pouvait passer la seconde ça arrangerait tout le monde

On est d'accord.

[Cfç]

La dernière intervention de farage toujours aussi bon:

[Fett]

Citation :

Publié par Cfç

La dernière intervention de farage toujours aussi bon:

Moi je vois surtout un discours poujadiste et demagogue comme d'habitude avec Farage.

En plus, quel est l'intérêt de son discours ?

Pour un britannique, il est facile de critiquer la zone euro alors qu''on est au balcon...

On le sait qu'il est eurosceptique et anti zone euro... C'est toujours particulier de voir certains plaider au parlement européen que la seule démocratie se trouve au niveau national

[Cpasmoi]

Il est euro septique et je ne le suis pas sur l'interêt de sortir de l'Europe, mais il a clairement raison dans ce qu'il dit, et qui est factuel.

C'est juste sur la solution de quitter l'Europe que ça va pas, il faut la réformer pour en faire un vrai État, pas un conciliabule de technocrates qui prennent le pas sur les peuples.

[Manael]

Moi je me demande sincèrement et régulièrement, pourquoi on laisse pas les anglais (voir on les y pousse un peu) se barrer de l'Europe.
Ils refusent systématiquement tout ce qui vient de l'Europe, ne veulent pas s'y intégrer, ne veulent pas de politique commune, se plient au moindre désir de la City, et viennent ensuite donner des leçons, sérieusement, mis à part faire office de frein à main bloquer en position haute, ils font quoi dans l'Europe ?
A un moment donné, faudrait vraiment que quelqu'un leur explique qu'on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre à la fois, non ?

Edit après visionnage : ben voilà, lui, il veut partir, on a qu'à les laisser faire, de toute façon je pense qu'un Europe avec moins de nations mais les coudes plus serrés seraient pas franchement une mauvaise idée. On a plus de mal à trouver un consensus à 27 qu'à 15 ou 8, étrangement... Surtout quand y a un des Etats membres qui dit noir même quand tout le monde dit blanc...

[Cfç]

Le probleme c'est que les intérets de la france et de l'allemagne divergent en fait... Donc ça ne peut pas fonctionner. Apres les anglais n'aiment pas l'europe mais commercent avec l'europe, les interdépendances sont la.
L'europe telle qu'elle éxiste ne va pas continuer longtemps de toute façon. Apres les élections us, ça risque de bouger.
Marie France Garaud a donné une bonne leçon aux invités de taddei hier soir, en parlant du duel Coppé/Fillon: elle a dit en substance pourquoi on parle de choses insignifiantes quand on vient de donner un des derniers pouvoirs que l'on avait à l'europe à savoir notre budget.
On a donné nos frontieres, le droit de battre monnaie, notre budget, il ne nous reste rien, voila son discours et elle a scotché les autres englués dans leur débat fillon/coppé sans aucun interet en soulignant aussi le fait que hollande avait ratifié un traité voulu par sakozy alors fillon/coppé lol quelle blague, la réalité c'est que la france selon elle, n'a plus de souveraineté dans les faits, et personne ne s'en émeut.

[Hilpak]

Citation :

Publié par Cfç

Le probleme c'est que les intérets de la france et de l'allemagne divergent en fait... Donc ça ne peut pas fonctionner. Apres les anglais n'aiment pas l'europe mais commercent avec l'europe, les interdépendances sont la.
L'europe telle qu'elle éxiste ne va pas continuer longtemps de toute façon. Apres les élections us, ça risque de bouger.
Marie France Garaud a donné une bonne leçon aux invités de taddei hier soir, en parlant du duel Coppé/Fillon: elle a dit en substance pourquoi on parle de choses insignifiantes quand on vient de donner un des derniers pouvoirs que l'on avait à l'europe à savoir notre budget.
On a donné nos frontieres, le droit de battre monnaie, notre budget, il ne nous reste rien, voila son discours et elle a scotché les autres englués dans leur débat fillon/coppé sans aucun interet en soulignant aussi le fait que hollande avait ratifié un traité voulu par sakozy alors fillon/coppé lol quelle blague, la réalité c'est que la france selon elle, n'a plus de souveraineté dans les faits, et personne ne s'en émeut.

Ben le but de l'Europe est une certaine unité, ravi que vous vous en rendiez compte maintenant.
La France c'est quoi à côté de la Russie, des US ou de la Chine? C'est rien. Donc soit on construit une véritable fédération, soit on retourne en arrière. Tu choisis quoi?

[Cfç]

Pour l'instant l'europe telle qu'elle est, beh c'est juste pire que tout, vaut mieux etre seul et avoir le pouvoir de battre monnaie et adapter son économie à la donne. Car on décrépit petit à petit, comme s'il n'y avait pas d'europe et que l'on n'avait aucun pouvoir de changer les choses.
En clair, seul face aux géants tu subis mis tu peux t'adapter.
La on subit et en plus on ne peut meme pas s'adapter ce qui fait qu'on subit encore plus violemment.

Et donner plus de pouvoir à des institutions totalement déconnectées des peuples (et des technocrates non élus), je refuse, c'est clair et net.
Tant que les peuples ne seront pas écoutés, on va dans le mur de toute façon, et il ne faut pas croire que les peuples sont forcément anti européens loin de la. Donc oui à une fédération à l'écoute des peuples.

[Aedean]

Quelles sont les institutions technocratiques non élues au sein de l'UE?

Les directives et règlements sont votés par les gouvernements des pays de l'Union et par le Parlement.

Dans les deux cas, il ont une légitimité démocratique (équivalente à celle de chaque pays de l'Union) qu'elle soit directe pour le Parlement ou indirecte pour les Etats membres puisque le gouvernement d'un pays doit avoir une majorité au parlement national. L'exécutif est détenu par le Conseil de l'UE (=gouvernement) et le législatif par le Conseil de l'UE et le Parlement. On a vu pire comme responsables politiques non élus (que ce soit directement ou indirectement).

La CJUE est non élue, mais c'est le cas pour les juges en général en Europe.

La seule institution que l'on peut qualifier de technocratique, c'est la commission. Et encore. Ses membres sont choisis par les gouvernements (qui ont une légitimité démocratique) et confirmés par le Parlement européen, comme c'est le cas pour le gouvernement d'une démocratie parlementaire.

Le problème de l'UE vient avant tout de la trop grande place des Etats-membres par rapport aux citoyens de l'Union, ce qui conduit à donner un caractère trop éloigné à l'UE. Mais ce n'est pas l'UE à proprement dit qui est le problème, mais le refus des Etats membres de donner plus de pouvoir au peuple européen.

A ce titre, la GB (ou la Pologne) sont parmi les premiers à refuser un processus de fédéralisation de l'UE ce qui conduit au caractère hybride et problématique de l'UE.

[edgesse/edge]

ben tu as la fameuse troika, qui passe de pays en pays, et qui est composée a 100% de technocrate. Vu que ce sont eux qui determinent les politiques budgetaires des pays aidés, ca la fout mal.

on notera au passage que von rompuy a jamais été elu europeen. Ca fait desordre pour un president du conseil europeen et un president de la zone euro. d ailleurs, ce mec est un nobody ultime. vous l avez deja vu dans les medias fr invité à un jt par exemple ? ... ca aussi c est scandaleux ... surtout vu le poids de la FR dans l UE

enfin, perso, je deplore ce tabou de l euro (delors ... f u ), la connerie de l umps sur ce sujet offre un boulevard au FN ...

[Cfç]

Citation :

Quelles sont les institutions technocratiques non élues au sein de l'UE?

Oui mais tout ça c'est bien théorique, en réalité le quidam moyen ne se sent pas impliqué pour un sou, il y a trop d'intermédaires, tu votes pour un homme qui vote pour ... Comment veux tu etre impliqué quand les gens ne veulent déja plus voter.
Qui connait le président du conseil européen Herman Van Rompuy ... Comment veux tu que les gens soient satisfaits d'une europe de la sorte. Aucun charisme aucun élan, aucune envie. Et aucune politique d'envergure, ya pas de grand projet qui nous rassemble, il n' y a pas de 'politique' que de l'économique avec un dogme: sauver l'euro quoi qu'il en coute.
Ca commence à couter cher, tres cher.
Lol grilled by edge.

Citation :

Publié par Manael

Moi je me demande sincèrement et régulièrement, pourquoi on laisse pas les anglais (voir on les y pousse un peu) se barrer de l'Europe.
Ils refusent systématiquement tout ce qui vient de l'Europe, ne veulent pas s'y intégrer, ne veulent pas de politique commune, se plient au moindre désir de la City, et viennent ensuite donner des leçons, sérieusement, mis à part faire office de frein à main bloquer en position haute, ils font quoi dans l'Europe ?
A un moment donné, faudrait vraiment que quelqu'un leur explique qu'on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre à la fois, non ?

Oui, la fracture est de plus en plus évidente, et il y a pas mal de spéculation dans les médias anglais sur un référendum sur la sortie de l'UE.
Cameron n'y est pas favorable personnellement et souhaiterait une situation intermédiaire (revenir sur des accords passés), mais il est coincé entre la droite de son parti qui a toujours été contre l'UE, et les autres pays membres (France et Allemagne en tête) qui lui répondent qu'on ne renégocie pas des accords qui ont été signé il y a dix ou vingt ans, et qui sont prêts à lâcher le Royaume-Uni.

Citation :

il n' y a pas de 'politique' que de l'économique avec un dogme: sauver l'euro quoi qu'il en coute.

Au contraire il n'y a que du politique, les économistes disent en général qu'on aurait pu se passer de l'euro.

[Npay tkt]

Citation :

Publié par Cfç

On a donné nos frontieres, le droit de battre monnaie, notre budget,

J'ai le poil qui se hérisse et les dents qui grincent à chaque fois que j'entends ce terme ou le vois écrit noir sur blanc.

Le droit de battre monnaie auquel cette expression fait référence n'en est pas un, c'est un monopole que s'arroge une autorité, donc paradoxalement c'est tout à fait l'inverse, c'est la négation du droit de battre monnaie. Et de tout temps ce fut sous de faux prétextes et pour nulle autre basse besogne que celle de taxer de manière détournée la majorité pour le profit de quelques uns, débouchant systématiquement sur la ruine.

Ce qui fut vrai pour l'empire romain le fut aussi pour la convention nationale et pour quantité d'expériences similaires dans leurs moyens et dans leurs objectifs à travers les siècles, et l'est également pour les expériences contemporaines de monnaie fiduciaire à cours légal et forcé, que celles-ci s'appellent Franc, Euro ou Kinder Schoko Bon.

[Ronsard]

Quand on lit que les etats unis font tourner la planche a billet, ce n'est pas un droit qu'ils peuvent prendre sans rendre de compte contrairement au pays de l'euro qui n'en ont pas la possiblite ?

Citation :

enfin, perso, je deplore ce tabou de l euro (delors ... f u ), la connerie de l umps sur ce sujet offre un boulevard au FN ...

Je le pense aussi. Quand 20% des francais votent le pen, c'est ptet pas parce que 20% des francais sont racistes, mais qu'il y a une grande part de la population anti euro.

Message supprimé par son auteur.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Egelbeth

Je suis opposé à l'Euro ce n'est pas pour cela que je vais voter pour les ras de plafond avec des avocats sur le retour ou des midinettes comme vitrine.

Parce que tu estimes que l'euro est un moindre mal que les ras de plafond et leur autres "projets". Pour certains, la fin justifie les moyens et la crise de l'euro qui est leur principale preoccupation ne peut se crystaliser que dans ce choix extreme.

Le jour ou sarkozy se presente en disant "si je suis elu, je sors de la zone euro", je voterais pour lui. Et ca me fera mal au cul.

[edgesse/edge]

BERLUSCONI SENTENCED TO 4 YEARS IN JAIL IN MEDIASET TV RIGHTS CASE

en zonzon le bunga bunga ? il a pu d immunité ?
Allez, revons un peu, a quand le tour de sarko

edit : confirmé


*EX-PREMIER BERLUSCONI GUILTY OF TAX FRAUD IN TV RIGHTS TRIAL
*ITALY EX-PREMIER BERLUSCONI SENTENCED 4 YEARS BY MILAN COURT
*MILAN COURT BARS BERLUSCONI FROM POLITICS FOR 5 YEARS :MS IM

re edit : erf :

a priori : Berlusconi will not serve his sentence if he appeals against the first instance judgement.

Un bon article en anglais sur Golden Dawn, leur complicité avec la police grecque, l'admiration de leur leader pour Hitler, leurs attaques contre les immigrés, les homosexuels, la gauche, et leur soutien croissant dans la population.

Citation :

"It's an attitude, a way of life, it's what's called Greece. It awakens new parts of you and makes you stronger, it arms you with knowledge, it's a secret school. We learn our true history, the lore of the nation, because the Greeks are a superior race."

[Ex-voto]

Au fait j'ai raté ou il n'y a eu aucun post pour parler du très bon score du KSCM (Parti Communiste de Bohème Moravie) aux élections régionales et senatoriales tchèques ?
Deuxième force politique du pays avec 20% derrière les sociaux démocrates (23%).

http://www.praguepost.com/news/14525...-the-left.html

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...-fraudeurs.php


On voit à quel point les politiciens grecs prennent au sérieux le redressement de leur pays : la police grecque, quand elle n'est pas occupée à soutenir des milices nazies, est désormais mobilisée pour pourchasser ceux qui osent s'attaquer aux fraudeurs.

Citation :

Il s'appelle Kostas Vaxevanis, il est journaliste et éditeur du magazine Hot Doc. Il a été arrêté ce dimanche. Il doit comparaître devant le procureur d'Athènes. Son crime: il a publié la liste de 2059 noms de riches Grecs, dont le porte-parole du Parlement, des employés du ministère des Finances et des hommes d'affaires influents dans le pays.

Tous ont, selon le document, des comptes en Suisse, dans la banque HSBC et échappent ainsi au fisc grec. Depuis le début de la crise, les différents gouvernements annoncent traquer les fraudeurs fiscaux, considérant le phénomène comme le principal fléau du pays. [...]

2059 noms... Je me demande à combien s'élève le capital qu'ils ont accumulé par la corruption et la fraude.

[Ismène]

Les Grecs ne veulent pas sortir de l'euro (et l'UE n'est pas une dictature pour les y obliger)
Les Grecs ne veulent pas de l'austérité non plus mais ramassent l'argent franco allemand.

Il y a 15 jours, des révélations de C. Lagarde qui connaissait certaines pratiques ont déclenchées un petit scandale et...

Citation :

Le corps de Vlassis Kambouroglou, éminent homme d’affaires du secteur de la défense, a été découvert sans vie lundi dans un hôtel en Indonésie. Le Greek Reporter précise qu’il était soupçonné d’avoir participé à un réseau de blanchiment d’argent en Grèce. Dans le cadre de cette affaire, un ancien ministre de la Défense s’est retrouvé derrière les barreaux pour avoir détourné quelque 1,3 milliard d’euros.

Jeudi soir dernier, Leonidas Tzanis, ancien secrétaire d’Etat grec de 1999 à 2001 et député du Parti socialiste, a été retrouvé pendu. Il était suspecté de corruption, trafic d’influence et de fraude fiscale.