[Focal]

Citation :

Publié par Ask

on a fait quoi au juste?

Une petite liste :

- urbanisation
- agriculture intensive
- déboisement
- pollution
- industrialisation
- modification des chaînes alimentaires avec disparition/apparition d'espèce à cause de l'homme
- réchauffement climatique ( il parait )

[inaliso]

Citation :

Publié par Ourukai

-Hey, le Soleil, tu voudrais pas vivre 10 milliards d'années de plus stplz ?

Moi aussi j'aimerai bien vivre 10 milliards d'années de plus.

[numero6]

Citation :

Publié par Corten

Le pic de pétrole conventionnel a eu lieu en 2005.
Ça veut dire que le pétrole peu cher et abondant, c'est fini, pour toujours.
Notre société est structurée sur le pétrole. On consomme plus de pétrole que d'eau douce. il y a 10 cal de pétrole dans chaque calorie de nourriture produite actuellement. Les tomates hors terre ont un EROI de 36: il faut 36 cal de pétrole pour produire 1 cal comestible.
La nourriture ne pousse pas dans les supermarchés. Quand le prix du pétrole aura atteint un seuil critique, c'est toute la chaîne de production de nourriture qui va s'arrêter. Et ce n'est pas pour les générations futures, c'est pour notre pomme.

Le pic pétrolier est le plus grand problème de l'histoire de l'humanité, ça va faire des centaines de millions de morts, et tout le monde s'en fout.

Je suis un peu du même avis. L'augmentation du prix de l'énergie va être source de conflits... Plus ou moins violents.
En gros, concernant l'énergie, j'imagine 2 scénarios principaux:

1 - On trouve un substitut aussi performant au pétrole, tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Les pays riches, bien armés, qui auront les moyens de le produire et de le protéger, pourront tranquillement continuer à régner.

2 - Le pétrole est épuisé. S'il n'y a pas de violents conflits pour récupérer les dernières gouttes, les distances vont se ré-allonger... Ben oui, Brest /New-York à la voile, c'est plus long qu'en avion....
Toutes les chaînes de production/consommation vont péricliter. Un peu comme dans Malevil ou Ravage, ceux qui auront un bout de terre pour y faire pousser à manger devront peut être le défendre.

Bref, dans le meilleur des cas un retour à la terre et un bond de 300 ans en arrière, dans le pire des cas Mad Max II....

Mais je pense que se projeter à plus de 200 ou 300 ans, c'est déjà une sacrée gageure... Alors 2000 ou 4 milliards d'années....

En plus, sans électricité, pour JoLer, ça va être super tendu....

[Aloïsius]

Dans les conditions actuelles, on va vers un effondrement économique global, due à une crise écologique, énergétique et démographique.

Le truc, c'est que rien ne dit que les conditions actuelles prévalent encore dans dix ou vingt ans. Parce que, outre la catastrophe écologique et les conséquences de l'explosion démographique, on va aussi selon toute vraisemblance vers l'avènement d'une (au moins) singularité technologique, au moins comparable à l'utilisation des énergies fossiles à partir du 18e siècle. Et il est totalement impossible de prévoir quelles en seront les conséquences pour notre futur immédiat, puisque même sa nature est encore inconnue. Nanotechs, IA, génétique ou encore autre chose, rien que ça peut suffire à faire voler en éclat la plupart des prévisions.

Conclusion : démerdez-vous pour survivre, le 21e siècle va être une époque passionnante.

[Ourukai]

Ce qui me fait peur c'est l'Inde et la Chine, ce sont de véritables bombes à retardement... Quand ils voudront avoir le même niveau de consommation que nous (on peut pas leur en vouloir) ben ça sera tout bonnement ingérable... Et en cas de guerre USA-Europe vs Chine-Inde-Japon, pas sûr qu'on gagne

[Focal]

Citation :

Publié par Ourukai

Ce qui me fait peur c'est l'Inde et la Chine, ce sont de véritables bombes à retardement... Quand ils voudront avoir le même niveau de consommation que nous (on peut pas leur en vouloir) ben ça sera tout bonnement ingérable... Et en cas de guerre USA-Europe vs Chine-Inde-Japon, pas sûr qu'on gagne

Je peux t'assurer que une alliance Japon-Chine est impossible ( vu les tensions entre ces pays ) , puis ces pays sont en train de s'enrichir sur notre dos, ils ont aucun intérêt à engendrer une guerre en Europe/USA dans l'immédiat. Quand la tendance s'inversera ou se modifiera, ca va plus être la même histoire.

Et au passage l'armée Américaine est tout de même la plus puissante au monde. Je vois mal un quelconque pays osé les attaquer, même par alliance. Même si il est vrai que une alliance Russie/Chine/Inde permettrait largement de dominer l'occident.

[L'Oiseau]

Citation :

Publié par Ourukai

Ce qui me fait peur c'est l'Inde et la Chine, ce sont de véritables bombes à retardement... Quand ils voudront avoir le même niveau de consommation que nous (on peut pas leur en vouloir) ben ça sera tout bonnement ingérable... Et en cas de guerre USA-Europe vs Chine-Inde-Japon, pas sûr qu'on gagne

C'est plutôt la Chine et l'Inde qui ont des chances d'avoir des frictions pour le contrôle de l'eau dans la région, c'est du Tibet dont la plupart des fleuves asiatiques sont issus, pour ça que la Chine ne veut pas qu'ils deviennent autonome car il s'agit d'une région stratégique pour le contrôle de l'or bleu en Asie.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ourukai

Ce qui me fait peur c'est l'Inde et la Chine, ce sont de véritables bombes à retardement... Quand ils voudront avoir le même niveau de consommation que nous (on peut pas leur en vouloir) ben ça sera tout bonnement ingérable... Et en cas de guerre USA-Europe vs Chine-Inde-Japon, pas sûr qu'on gagne

Les guerres se font entre voisins. Russie vs Chine, Chine vs Inde, Chine vs Japon sont plus probables que Chine vs France par exemple.
Les USA étant présents partout sont certes susceptibles d'être impliqués dans n'importe quelle guerre, mais, concernant les grandes puissances asiatiques, ce serait plus dans le cadre d'un engrenage d'alliances (pour défendre la Corée, Taiwan ou le Japon par exemple) que dans un conflit direct.

En dehors du Moyen Orient et de ses dirigeants dérangés, le plus grand risque pour la paix mondial reste le Pakistan, puissance nucléaire qui rêve d'anéantir une Inde qui est facilement cinq fois plus puissante, et qui peut pratiquement à tout instant s'effondrer dans l'anarchie ou tomber aux mains des islamistes radicaux, via leurs alliés dans l'ISI. Ce ne serait certainement pas beau à voir, mais pour une fois que ça ne se passera pas chez nous et qu'on pourra rester en spectateur pour la plus grande part du conflit, on ne va pas se plaindre.

[Damsel]

Citation :

Publié par numero6

dans le pire des cas Mad Max II....

Moi je trouverais ça fun!

[Doudou Spuiii]

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Publié par ½ Lyfe

Pourtant, a te lire, on est au pays des bisounours...

Bah, lis mieux alors, je dis juste que tout n'est pas si sombre et que tout le monde est en train de faire du catastophisme, (bientôt on va lire des ponsifs style l'homme est un loup pour l'homme et autres classique du genre) et direct je suis au pays des bisounours, il me semble qu'on doit être capable de nuancer un chouilla les choses.

Perso, je me fais aucune soucis pour l'humanité, on va se prendre un gros problème de ressources et il va se passer ce qui se passer dans tout écosystème lorsque ce genre de problème arrive, on va s'auto-réguler, ça va juste un peu mal à certains parce que ça va se faire à coup de famine ou de guerre mais l'humanité va s'accrocher quand même.

Après, y a toute une partie de la population qui va se prendre une grosse claque dans son niveau de vie, mais finalement pour la majeure partie de la population mondiale qu'est déjà de base dans la merde, y aura pas vraiment de gros changements en fait.

Et puis on est pas à l'abri d'un gros bond techno qui change la done et repousse un grand coup les problèmes énergétiques et écologiques, vu que généralement c'est quand on est au bord du gouffre qu'on a tendance à trouver des trucs pour s'en sortir.

[Maldib]

Citation :

Publié par Ourukai

Pour faire décoller une fusée, je ne suis pas un spécialiste, mais ça marche bien au pétrole non ? Je connais pas donc je demande.

Justement, ça nous laisse X années pour aller sur la Lune, exploiter l'Hélium 3 qui s'y trouve puis poser le pied sur une autre planète et ainsi de suite.

[Galathorm]

Citation :

Publié par Ourukai

Pour faire décoller une fusée, je ne suis pas un spécialiste, mais ça marche bien au pétrole non ?

Dans cette optique, si on n'a plus de pétrole dans 100 ans, l'exploration spatiale est-elle finie ?

Le projet d'ascenseur spatial qui verra sûrement le jour réglera le problème du décollage, et d'entrée dans l'atmosphère, gros consommateur de carburant.
Il lancera véritablement le début de l'ère spatiale.
Si les ressources terrestres s'épuisent, il y aura moyen d'aller en chercher certaines dans l'espace, et sûrement d'en découvrir de nouvelles.

[kermo]

Citation :

Publié par Ourukai

Pour faire décoller une fusée, je ne suis pas un spécialiste, mais ça marche bien au pétrole non ? Je connais pas donc je demande.

Le truc vicieux avec l'énergie c'est qu'il en faut déjà pas mal pour développer des alternatives, la recherche risque d'avancer sérieusement moins vite au fil des ans à moins qu'on y concentre proportionnellement de plus en plus de moyens.

Ceci dit comme je reste optimiste je me dis que peut-être on s'y mettra un de ces quatre.
Idem pour les changements de comportements et de modes de vie, même s'ils peuvent aussi émerger au fur et à mesure que les contraintes augmentent (cf le covoiturage devenu populaire, ou les gens qui trouvent de moins en moins moches les panneaux solaires sur le toit de leur jolie maison).

[debione]

Citation :

Publié par Ourukai

Pour faire décoller une fusée, je ne suis pas un spécialiste, mais ça marche bien au pétrole non ? Je connais pas donc je demande.

Dans cette optique, si on n'a plus de pétrole dans 100 ans, l'exploration spatiale est-elle finie ? Est-ce qu'on a actuellement un substitut assez puissant pour sortir de l'attraction terrestre ? Un moteur électrique ou à gaz je vois pas trop comment, peut-être un moteur atomique ?

Si tu as quelqu'un de très âgé dans ta famille, genre qui était à l'école dans les années trente, demande lui ce qu'il pensait à l'époque si on lui avait dit que 50 ans plus tard (dans les années 80) que l'on aurait des calculatrice solaire (c'est un prof qui nous avait demander d'enquêter sur une nouvelle technologie (j'avais pris ça) et de faire des interview avec des personnes les plus agées possible... Ben ce qui était rigolo, c'est que dans les années trentes les enfants imaginaient tout à fait la conquête spatiale... mais pas du tout cette possibilité, il trouvait cela tout simplement incroyable (pour la plupart des gens de 70-80 ans à l'époque n'avaient jamais vu ça, et cela devait se vendre une 50aines de francs suisse.) comme quoi les progrès "que l'on espère même pas" peuvent se réaliser, et les progrès attendu (conquête spatial) rester très en deça des espoirs... (2001 odysé de l'espace??? C'est quand 2001?)...

De la même manière, je me demande quel aurait été la gueule de l'armée d'ingénieur et de grosse tête qui faisait les supers calculateurs au début des années 80, si on avait débarqué avec un smartphone actuel plus puissant que ce qu'ils construisaient... 30 ans d'écart, un pet de mouche en regarde de l'homo sapiens, la on parle en milliard d'années, on ne sait rien de rien de rien...

Il serait intéressant de voir le point de vue de chacun sur ou en sera-ton en science (dans tout les domaines) dans 50 ans, dans 100 ans, dans 500 ans, dans 1000 ans... Pas besoin d'aller beaucoup plus loin (j'arrive pas à imaginer objectivement dans 10'000 ans), en prenant en compte ce que l'on connaît de notre histoire à savoir par rapport à aujourd'hui ou on était-on en science en 1950, 1900, 1500, 1000...

"Régénéré le soleil?" Si on prend le rythme actuel de développement, cela serait tout à fait possible, non pas via directement la main humaine mais une de ses créations (ça c'est la partie SF) des robots réplicateurs spécialiste en auto-assemblage en grande structure qui par des champs magnétiques joueraient simplement à la pétanque.... (bon la faut le carreau, sinon il peut y avoir quelques dégats collatéraux.) et ce bien avant d'avoir atteint le milliard d'année de développement(de toute la race sera éteinte bien avant cette date)

A part ça il me semble que si l'espérance de vie de soleil est d'environ 4 milliards d'années, celui de l'habitabilité de la terre est de l'ordre de 2,2 (ou 2,8 j'ai un doute, mais frnachement la on est pas à 500 millions d'années près...)

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par kermo

Ceci dit comme je reste optimiste je me dis que peut-être on s'y mettra un de ces quatre.

Le pire, c'est que si ça se trouve y a déjà toute une tétrachié de trucs alternatifs brevetés chez des gros trucs style Total qui attendent bien au chaud d'être utilisé

[debione]

Citation :

Publié par Doudou

Le pire, c'est que si ça se trouve y a déjà toute une tétrachié de trucs alternatifs brevetés chez des gros trucs style Total qui attendent bien au chaud d'être utilisé

T'es tombé mec, ta lueur d'espoir c'est éteinte... Bienvenue parmi nous...

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Doudou

il me semble qu'on doit être capable de nuancer un chouilla les choses.

Je me trouvais nuancé dans mes propos deja...
Car oui, ce que j'ai ecrit, c'est la version optimiste de ce que je pense.

L'homme est trop autodestructeur par nature, pour moi l'avenir avec de la chance, il ressemblera a l'intro d'il etait une fois la terre.
Et si on a de la chance, ca se fera assez vite avec une petite guerre mondiale, histoire qu'on souffre pas trop.


@Tous ceux qui croient que la montée des technologies est innarretable: d'ici 2020 elle sera stoppée net, car on ne pourra pas miniaturiser plus, la nanotechnologie etant le maximum.
En 2020, on connaitra les limites.

Citation :

Publié par kermo

À tout prendre je préfère encore qu'on me demande des trucs sans utiliser la force brute.
Ok on consomme un peu plus d'anti-dépresseurs et on va davantage chez le psy mais c'est un moindre mal.

Je préfererais crever que d'etre forcé de faire quelque chose que je veux pas.
Ma liberté n'a pas de prix.

[Delysid]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

Je préfererais crever que d'etre forcé de faire quelque chose que je veux pas.
Ma liberté n'a pas de prix.

Belles paroles, mais surréalistes. On passe notre temps a faire des choses que l'ont ne veux pas. Si la liberté n'a pas de prix c'est parce que c'est un concept qui n'existe que dans l'imagination humaine.

[Galathorm]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

@Tous ceux qui croient que la montée des technologies est innarretable: d'ici 2020 elle sera stoppée net, car on ne pourra pas miniaturiser plus, la nanotechnologie etant le maximum.
En 2020, on connaitra les limites.

Limiter la technologie dans son ensemble à la nanotechnologie semble hyper-réducteur.
La (nano)technologie serait stoppée net d'ici 2020 ?
Par le mur du 20H20 évidemment.

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

@Tous ceux qui croient que la montée des technologies est innarretable: d'ici 2020 elle sera stoppée net, car on ne pourra pas miniaturiser plus, la nanotechnologie etant le maximum.
En 2020, on connaitra les limites.

Un peu comme les chinois qui avaient considéré qu'ils avaient tout découvert y a 4000 ans ? Qu'est-ce qu'il faut pas lire sans déconner.

[Timinou]

Je me demande comment les progrès technologiques vont influencer notre espèce.
Dans quelques années l'Homme sera capable d'améliorer ses capacités de manière hallucinante, ça posera des problèmes éthiques importants (ceux qui pourront se payer les technologies et les autres, ceux qui refusent ou ne peuvent pas se le permettre)

Les scientifiques arrivent déjà à connecter des neurones avec des puces d'ordinateur.
Quand on voit que grâce à un implant, une personne peut contrôler des applications par la pensée, c'est impressionnant je trouve.
Dans quelques années on pourra peut être développer des implants auditifs plus performants que l'oreille humaine par exemple.
Je lisais y'a quelques jours qu'un scientifique, Kewin Warwick, professeur de cybernétique à l'université de Reading a réussi à connecter un système de détection par ultrason comme les chauve-souris à son système nerveux :

Citation :

He also successfully connected ultrasonic sensors on a baseball cap and experienced a form of extra sensory input.
A highly publicised extension to the experiment, in which a simpler array was implanted into Warwick's wife—with the aim of creating a form of telepathy or empathy using the Internet to communicate the signal from afar—was also successful, resulting in the first purely electronic communication experiment between the nervous systems of two humans. (wikipedia)

[Heathcliff]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

@Tous ceux qui croient que la montée des technologies est innarretable: d'ici 2020 elle sera stoppée net, car on ne pourra pas miniaturiser plus, la nanotechnologie etant le maximum.
En 2020, on connaitra les limites.

D'ailleurs, c'est ce qu'on dit aux doctorants : trop tard, il fallait naître avant ! Le point positif, c'est que ça libére de la main d'oeuvre qualifiée.

[Primura]

Citation :

Publié par Doudou

Le pire, c'est que si ça se trouve y a déjà toute une tétrachié de trucs alternatifs brevetés chez des gros trucs style Total qui attendent bien au chaud d'être utilisé

Si c'est breveté, c'est publié. Tu as vu le brevet ? Non ? Donc il existe pas. Après, ils ont peut être la méthode du moteur à pet de vache dans un coffre quelque part, mais soyons sérieux, si Total a réussi à le trouver, quelqu'un d'autre le peut aussi

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Un peu comme les chinois qui avaient considéré qu'ils avaient tout découvert y a 4000 ans ? Qu'est-ce qu'il faut pas lire sans déconner.

Je parle evidemment de l'informatique, pas du reste...

[Bjorn]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

Je parle evidemment de l'informatique, pas du reste...

"Tout ceux qui croient que la montée des technologies est innarretable : vous avez tort, dans 20 ans l'informatique connaitre un point d'arrêt".

Ah ouais, ok. C'est vrai que si l'informatique connait un point d'arrêt, le progrès technologie est définitivement terminé.

Citation :

Publié par Aloïsius

Les guerres se font entre voisins. Russie vs Chine, Chine vs Inde, Chine vs Japon sont plus probables que Chine vs France par exemple.

C'était certes le cas jusqu'a présent puisque les motivations des guerres étaient territoriales. Donc logiquement, on attaquait celui dont le territoire nous intéressait.
Mais est-ce que ca va continuer ainsi ? Les motivations ont plutot tendance à changer j'ai l'impression. d'autant plus que les distances à parcourir, elles représentent plus la meme chose qu'il y a 100 ans.

Les guerres ont d'ailleurs déjà évolué. Personnellement, je crois plus du tout à un conflit mondial majeur. La guerre froide a un peu montré que quand meme, les dirigeants avaient pigé qu'un nouveau conflit de ce genre leur ferait plus de mal que de bien. A moins d'un gros taré, ca ne devrait plus arriver.
A la place, on a du financement de petits conflits locaux. Pour l'instant, quasiment toujours avec, effectivement, des revendications territoriales ou assimilées. Mais.... pour l'instant.