[Danelaan]

Citation :

Publié par inirenec

Faut arrêter, il n'y a pas d'accord officiel tout simplement parce que les voix du FDG vont au PS naturellement, l'accord est tacite.

http://www.francetv.fr/2012/2e-tour-...-gauche-148129

Mélenchon appelle à faire battre la droite et l'extreme droite et souhaite en retour un soutien du PS.

Mais en fait, meme pas besoin de leur promettre quoique ce soit, leur vote est deja acquis. Alors critiquer l'UMP quand on gagne soit meme grace aux voix du FDG, c'est un peu facile.

1. Le FDG n'est pas vraiment un parti extrémiste.
2. Il y a une différence entre une personne qui appelle à voter pour toi, sans que tu n'aies rien demandé, parce qu'elle pense que tu es préférable à ton adversaire, et un accord entre deux personnes pour que son parti appelle à voter pour le tien dans les circonscriptions où il faut.

[inirenec]

Citation :

Publié par Danelaan

1. Le FDG n'est pas vraiment un parti extrémiste.
2. Il y a une différence entre une personne qui appelle à voter pour toi, sans que tu n'aies rien demandé, parce qu'elle pense que tu es préférable à ton adversaire, et un accord entre deux personnes pour que son parti appelle à voter pour le tien dans les circonscriptions où il faut.

Les valeurs du FDG me semblent bonnes, le programme me semble extreme.

En fait pour moi, la phrase "L'enfer est pavé de bonnes intentions" irait comme un gant au FDG.

Sinon concernant ton petit 2. imagine si le FDG ne votait pas pour le PS, tu crois sincèrement qu'ils n'essaieraient pas de s'en rapprocher pour au moins leur piquer des électeurs ?

On parle de politiciens là.

Je trouve juste la posture de bon samaritain du PS hypocrite sur le coup, il suffit de voir comment ils ont négocié avec EELV pour se partager le gateau.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par inirenec

Je trouve juste la posture de bon samaritain du PS hypocrite sur le coup, il suffit de voir comment ils ont négocié avec EELV pour se partager le gateau.

EELV n'est pas un parti d'extrême gauche non plus.

Et je note que tu n'as pas produit le lien dans lequel j'affirmerais que dire que "reconnaitre que la gauche et le PS en particulier est le premier parti à bénéficier de l'existence du FN en France" est un "mensonge et de [la] propagande". Tu me fais tenir des propos que je n'ai pas tenu, puis tu te dégonfles quand je te demande la source.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par inirenec

Les valeurs du FDG me semblent bonnes, le programme me semble extreme.

Le programme te semble peut-être extrême, mais le Front de Gauche n'est pas à l'extrême gauche.
La preuve, c'est que le programme du front de gauche en 2012 est équivalent au programme du PS en 1981 (c.f. la liste des propositions de Mitterand en 1981, que j'avais postée un peu avant le premier tour de la présidentielle).
Les gens de droite hurlaient déjà à la spoliation à l'époque, et mettaient en garde contre les chars soviétiques sur les Champs Élysées en cas d'élection du candidat portant ce programme. Mais on ne peut pas dire que c'était l'extrême gauche (qui prône la révolution par l'insurrection).

[Danelaan]

Citation :

Publié par inirenec

Les valeurs du FDG me semblent bonnes, le programme me semble extreme.

En fait pour moi, la phrase "L'enfer est pavé de bonnes intentions" irait comme un gant au FDG.

Sinon concernant ton petit 2. imagine si le FDG ne votait pas pour le PS, tu crois sincèrement qu'ils n'essaieraient pas de s'en rapprocher pour au moins leur piquer des électeurs ?

On parle de politiciens là.

Je trouve juste la posture de bon samaritain du PS hypocrite sur le coup, il suffit de voir comment ils ont négocié avec EELV pour se partager le gateau.

Bah écoute, si on part sur du procès d'intention, on peut tout de suite arrêter, ce n'est pas franchement très intéressant.
Avec des "si"...

[toutouyoutou]

Tient, je vais retourner un argument entendu ailleurs :
"il y a un sujet sur le FDG : merci de ne pas polluer ce fil".

[Laadna]

Citation :

Publié par Danelaan

3. L'existence de lignes budgétaires ne suffit pas ; sont-elles suffisantes, d'abord ? Parce que ce dont on parle implique une quantité de changements assez hallucinante. Et le budget, global, suit-il ? Le budget de l'Etat reste un problème qui n'a pas disparu du jour au lendemain après l'élection présidentielle. :/

Ça suffit ou ne suffit pas, tout est question de point de vue (pour moi qui n'y vit pas mais qui travaille au contact de centaines de bénévoles y habitant, clairement pas). Ce que je veux dire, c'est que la priorité n'est pas à trouver de l'argent mais bien à formuler des constats et des propositions. Car l'argent peut se trouver une fois les projets solides. L'UE notamment dispose de financements délirants à injecter dans la qualité de vie de l'habitat rural (programme FEADER : http://agriculture.gouv.fr/pac-devel...t-rural-feader). Ce qui manque, ce sont des porteurs de projets.

Et ça, c'est en partie dû au fait que les conseillers généraux et régionaux ne s'intéressent que très peu à la question en-dehors des échéances électorales, du reste leurs préoccupations vis-à-vis du monde rural vont essentiellement à la voirie, aux transports scolaires et au pilotage de spectacles consistant à asperger de Culture (la vraie hein, celle de l'élite) les bouseux qui vivent dans les villages (exemples : Scènes rurales et Les dimanches de Blandy, dont je préfère taire le budget par respect pour le contenu de vos estomacs qui est très bien là ou il est).

[Borh]

Citation :

Publié par inirenec

Je trouve juste la posture de bon samaritain du PS hypocrite sur le coup, il suffit de voir comment ils ont négocié avec EELV pour se partager le gateau.

Le PS est plus pigeon qu'hypocrite.
Suffit de voir dans ma circonscription, aucun PS ne s'est présenté pour pouvoir faire élire un EELV. Alors qu'au premier tour des présidentielles, Hollande 40%, Joly 4%.

[afinedaytodie]

Citation :

Publié par orime

Pourquoi ne pas voter et soutenir un parti qui propose de vraies mesures afin d'intégrer les populations immigrées et naturalisées (et dont on a largement profité), pour commencer ?

Pourquoi ne pas voter pour des partis donnant la part belle à l'éducation, proposant de reconstruire l'ascenseur social ? Pourquoi voter pour un parti qui montre du doigt plutôt que pour un parti qui propose ?

Non parce que le couplet de "L'immigration je suis pas contre, mais elle est mal gérée en France" assorti de "Mon parti propose 0 mesures afin d'aider à l'intégration des immigrés dans la société", c'est juste du foutage de gueule.

J'aimerai bien connaître ceux qui propose un vrai changement. UMP ? On en a déjà goûté pendant 5 ans. FdG ? Tout ce que je rejette. Modem ? Le PS ? Il a 5 ans pour me prouver qu'ils font quelque chose de bien. Après je ne connais pas les autres programme et ne m'interesse pas quand je les écoute, mis à part Debout la République.
Comme je pense qu'il y a eu trop d'immigration en trop peu de temps, il me semble normal de la réduire drastiquement, avant de reprendre une immigration raisonnable.

Pour le FdG, il n'est pas extrème. Enfin le seul extrème dedans, c'est Mélenchon (extrèmement insultant).

(désolé de répondre un peu tard, mais je n'ai pas trop de temps de connexion pour discuter cette semaine).

[inirenec]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Et je note que tu n'as pas produit le lien dans lequel j'affirmerais que dire que "reconnaitre que la gauche et le PS en particulier est le premier parti à bénéficier de l'existence du FN en France" est un "mensonge et de [la] propagande". Tu me fais tenir des propos que je n'ai pas tenu, puis tu te dégonfles quand je te demande la source.

Tiens mon petit

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On se croirait revenus en 2002 : le forum est pris d'assaut par des sympathisants FN qui jouent la guerre d'usure, à répéter sans arrêt les mêmes mensonges jusqu'à ce qu'on se lasse de les reprendre.

C'est ta réponse à mon message quand je dis que le PS bénéficie d'un accord tacite avec le FDG.

Apparemment il faut te mettre la phrase exacte car tu n'as pas pris la peine de lire mon lien sur le FDG un peu plus haut. Tu devrais t'interesser un peu pourtant, il explique que le FDG fera tout pour battre la droite et l'extreme droite et attend que le PS les aide en échange à remporter des circonscriptions. Je traduis grosso modo pour toi, ca veut dire qu'ils reporteront leurs voix sur le PS comme d'habitude, c'est ce que j'appelle un accord tacite, meme si personne n'en parle car tout le monde trouve ca normal.

Alors apres me balancer que je mens et pire que je suis sympathisant FN alors que tu ne me connais meme pas, je vais mettre ça sur l'arrogance naturelle de tes propos ( et que je reprends ici) qui fait que tu penses toujours avoir raison et qui, selon toi, te donne le droit de juger les autres.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par inirenec

Alors apres me balancer que je mens et pire que je suis sympathisant FN alors que tu ne me connais meme pas, je vais mettre ça sur l'arrogance naturelle de tes propos ( et que je reprends ici) qui fait que tu penses toujours avoir raison et qui, selon toi, te donne le droit de juger les autres.

Bienvenu au club.
Si tu persistes, tu passeras du statut de "sympathisant" à celui de "propagandiste". Aller ! Encore un effort tu y es presque !

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par inirenec

C'est ta réponse à mon message quand je dis que le PS bénéficie d'un accord tacite avec le FDG.

Non, c'est ma réponse (tronquée) à ton message quand tu dis ceci :

Citation :

Publié par inirenec

Et dans le jeu politique, la gauche a bon dos de critiquer l'UMP qui est tentée de passer des accords avec le FN alors qu'elle même n'a aucun remord à négocier avec les extremes, sans que cela ne choque.

Et tu omets ceci :

Citation :

En France, l'extrême-gauche ne s'allie pas avec la gauche, au contraire. FO, LCR et NPA, quand ils ont des élus (municipales, européennes) s'ingénient à saboter les projets de la gauche car ceux-ci ne posent pas comme première étape l'abolition du libre marché et du capitalisme.

Ou alors tu classes dans l'extrême-gauche des partis qui n'ont aucune raison d'y figurer...

Le tout n'ayant aucun rapport avec les propos que tu me fais tenir.

Donc je te repose la question : donne moi le lien où je dis que "reconnaitre que la gauche et le PS en particulier est le premier parti à bénéficier de l'existence du FN en France" est un "mensonge et de [la] propagande".
Ou admet que tu m'inventes des propos.

[gloriade]

Nier que le front national n'est pas le meilleur allié de la gauche c'est être dans le le déni.S'agissant des élections bien sur!

[orime]

Citation :

Publié par afinedayonline

J'aimerai bien connaître ceux qui propose un vrai changement. [...] Après je ne connais pas les autres programme et ne m'interesse pas quand je les écoute, mis à part Debout la République.

A mon avis, c'est par là qu'il faudrait commencer à mon avis. La base du vote éclairé, outre l'éducation, c'est de prendre le temps de se renseigner un minimum sur ce qui se fait chez chacun. Dur de justifier son vote si on ne sait pas pour qui on vote (je serais curieux de connaitre la proportion des électeurs qui prennent le temps de se renseigner, ne serait-ce que sur le programme de la personne pour qui ils votent).

Après, je suis d'accord sur le fait que les Français manquent beaucoup de repères pour voter, mais ça ça passe par l'éducation. D'ou mon opinion qu'un candidat qui voudrait assainir la politique sans passer par une rénovation de l'école publique verse plus ou moins dans la démagogie. Sur ce point, le crédo Poujadiste de MLP jure avec sa critique de la chose politique en France.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par gloriade

Nier que le front national n'est pas le meilleur allié de la gauche c'est être dans le le déni.S'agissant des élections bien sur!

D'ailleurs les présidentielles de 2002 l'ont bien prouvées.

[Cpasmoi]

2002 c'était il y a dix ans, si on accepte ça il va falloir légaliser le point Mitrand.

[Wike l'exilé]

Je pense qu'un parti réellement gaulliste ne peut pas avoir de valeurs communes avec le FN (qui rassemble des anciens vichystes, des anciens OAS et autres ultra traditionnalistes).
Par contre, l'UMP n'est plus un parti gaulliste et pas mal de ses dirigeants ont directement des accointances extrême droite (notamment les anciens d'Occident). Il y a donc de plus en plus de valeurs communes entre l'UMP et le FN, qui rendent le FN de plus en plus "tolérable".

Diaboliser le FN, est ce la solution? Je pense sincèrement que non. Je me demande sérieusement ce qui se passera quand la droite aura un jour une alliance avec le FN (on s'y achemine un peu plus chaque jour) et qu'il y aura des ministres FN. Est ce que les électeurs sanctionneront ce nouveau "parti de gouvernement" comme ils ont sanctionné le PCF ou est ce qu'il y gagnera encore en légitimité?

[Glor]

Citation :

Publié par gloriade

Nier que le front national n'est pas le meilleur allié de la gauche c'est être dans le le déni.S'agissant des élections bien sur!

Même si tu ne voulais parler que des législatives, c'est totalement faux. La gauche n'a pas besoin des triangulaires avec le FN pour avoir la majorité à l'assemblée. C'était vrai sous Mitterand, ça ne l'est plus.

[Shard]

Citation :

Publié par gloriade

Nier que le front national n'est pas le meilleur allié de la gauche c'est être dans le le déni.S'agissant des élections bien sur!

Le Front National n'est pas le meilleur allié de la gauche. Il est simplement le meilleur allié de l'UMPS. Toutouyoutou écrit que le FN sert à "diaboliser la nation" dans le but de laisser les autres nous la mettre profond (en gros). Je rejoins en partie cette observation, le FN ne sert qu'à faire peur, et à "forcer" le vote pour les deux gros partis: le célèbre "vote utile" (comme s'il y en avait des inutiles...). Le FN n'aura probablement jamais le pouvoir politiquement parlant, alors il joue sur ce qu'il lui reste: son pouvoir médiatique. Et là dessus, les LePen sont plutôt doués (après, à savoir si c'est voulu...).
Maintenant, pour répondre à toutouyoutou, je pense que le FN ne diabolise les valeurs de la nation que chez les personnes déjà peu enclines à être patriote (un peu comme Xavier Cantat, pour reprendre le même exemple), et qui trouve là une bonne justification à leur rejet de la nation.


Quant à savoir si le FN est "anti-républicain", c'est un peu jouer le jeu du parti: se concentrer sur des débats un peu houleux pour faire parler de lui. Chacun a sa vision de la République (qu'on la sorte du dico ou qu'on y attache les valeurs de notre démocratie), ce qui rend la question encore plus tendancieuse. Si je réponds "non", d'autres me diront "oui" pour des raisons probablement aussi valable. Alors bon, s'attarder sur ce genre de détail, bof.

[Carminae]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

D'ailleurs les présidentielles de 2002 l'ont bien prouvées.

C'est la faute à Taubira !

[PedroLeChat]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Diaboliser le FN, est ce la solution? Je pense sincèrement que non. Je me demande sérieusement ce qui se passera quand la droite aura un jour une alliance avec le FN (on s'y achemine un peu plus chaque jour) et qu'il y aura des ministres FN. Est ce que les électeurs sanctionneront ce nouveau "parti de gouvernement" comme ils ont sanctionné le PCF ou est ce qu'il y gagnera encore en légitimité?

Si l'UMP et le FN font une alliance les électeurs feront le d'job à savoir sanctionner ou pas. La démocratie quoi ... Faut juste pas oublier que dans l’électorat de l'UMP y a un paquet de centristes qui refuseront l'alliance, dans le pire des cas l'UMP implosera pour revenir à un modèle type RPR/UDF.

[inirenec]

Citation :

Publié par PedroLeChat Champloo

Si l'UMP et le FN font une alliance les électeurs feront le d'job à savoir sanctionner ou pas. La démocratie quoi ... Faut juste pas oublier que dans l’électorat de l'UMP y a un paquet de centristes qui refuseront l'alliance, dans le pire des cas l'UMP implosera pour revenir à un modèle type RPR/UDF.

Clairement, moi tout ce que je déteste dans l UMP aujourd hui, ce sont les propositions faites pour récupérer l électorat FN, je peux comprendre qu ils veulent gagner des élections c est leur boulot mais ils y perdent leur âme.

Plus le FN grandit, plus la droite se compromet et moins on parle de sujets importants comme l économie ou le chômage pour parler sécurité et immigration.

C est un vrai parasite ce parti qui modifie trop la donne en négatif dans notre démocratie.

La gauche en profite, j espère juste que ce sera pour faire de bonnes choses.

Citation :

Publié par Carminae

C'est la faute à Taubira !

Chevenement en fait mais c est pareil avec Taubira, je sais que tu es ironique et que tu ne le penses pas mais c est pourtant le cas. Le Pen avait fait exactement le meme score qu en 2012, ce n est pas lui qui est responsable de quoi que ce soit.

[Cycahus]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Diaboliser le FN, est ce la solution? Je pense sincèrement que non. Je me demande sérieusement ce qui se passera quand la droite aura un jour une alliance avec le FN (on s'y achemine un peu plus chaque jour) et qu'il y aura des ministres FN. Est ce que les électeurs sanctionneront ce nouveau "parti de gouvernement" comme ils ont sanctionné le PCF ou est ce qu'il y gagnera encore en légitimité?

C'est de la pure spéculation, mais si l'UMP et le FN tendent à se rassembler, les électeurs déçus de la politique actuel se dirigeront vers un autre extrême, et le FN sera sans doute moins prépondérant qu'à l'heure actuel.

HS: les avis sur le FDG lus ici sont assez troublant, pour moi c'était le seul des 4 partis à avoir des propositions de réformes réellement socialistes aux dernières élections.

[Quito]

Citation :

Publié par Egelbeth

je n'ai pas la même lecture que vous du vote frontiste dans les campagne.
Ils votent FN parce que le FN est le dernier à faire semblant de s'intéresser à eux, je dis bien faire semblant, puisque les tête d'affiche FN sont tous des grands urbains en fait.

Vous savez , quand vous avez perdu vos écoles, vos services publics, vos hopitaux et que vous voyez vos gamins se barrer de plus en plus nombreux loin, très loin de vous, parce qu'il n'y a aucune alternative dans la région, et bien vous écoutez de plus près ce que certains ont à vous dire, que ce fut juste ou pas

Dans l'Aisne, département ou j'ai officié 4 ans durant, je n'ai pas été surpris des résultats, allez à Guise, à Vervins, à Laon, regardez l'état de ces régions, économiquement et socialement, voyez à quel point elles ont été abandonnées.

Le vote FN n'ets pas un vote de protestation ou de racisme ( un peu peut être chez les nostalgiques de l'algérie française, mais ils sont de moins en moins nombreux ) mais bien un vote de lassitude, parfois de désespoir, parce que les autres ont un mépris prononcés à l'égard de ceux qui ne vivent pas " là ou il faut "

Et ce sentiment de lâchage est renforcé par les comportements des uns et des autres, pensez au gars qui vote FN pour ces raisons et que l'on traite de " bas de plafond " de " raciste " ou de je ne sais quelle connerie, loin de le faire sortir de ce cercle, ça va le renforcer dans son sentiment d'abandon et d'incompréhension

Le FN existe parce que les croisés anti FN ont raté leur croisade
Parce qu'ils n'ont toujours pas compris POURQUOI les gens votent FN, et qu'ils sont convaincus que c'est parce qu'ils ont une vareuse kaki à la maison.

Vous voulez combattre le FN ? Je dirais presque , facile, donnez leur une représentation, les gens verront par eux même, comme à Vitrolles, comme à Toulon ..., le FN n'est jamais aussi fort que quand il est victimisé , dans sa logique du " seul contre tous " laissez les gens voir par eux même que ce n'est qu'une franchise familliale, une coque vide de sens, ne leur imposez pas la conclusion, laissez les y arriver par eux même.

Parce qu'à force de croisade idéologique, vous ne faites au final que le renforcer
Les gens ont en horreur que l'on leur force la main

Du reste pour le vote FN des campagnes, le jour où l'on fera une vraie décentralisation, une vraie gestion du territoire et que l'on cessera de considérer les habitants de la france rurale comme des sous citoyens, on aura fait un grand pas
Le jour où l'on arretera de leur enlever leurs trains, la poste, les instits ( oui ce sont les campagnes qui ont payé le plus cher tribus ) et que l'on dépensera autant pour un rural que pour un urbain, on aura fait un grand pas

my 2 cts

Comme organisations qui participent aux échéances électorales, le FdG et le NPA participent partout où ils sont aux luttes locales contre la fermeture des services publics dans les territoires ruraux aux côtés des syndicalistes de la CGT, de la FSU ou de SUD. Au contraire, le Front national se contente de caquetter à la télévision et a un projet de société tout sauf décentralisateur.
C'est d'autant plus bizarre ce que tu dis car je n'ai pas souvenir d'avoir entendu UNE SEULE FOIS Marine Le Pen s'engager sans hypocrisie aux côtés des grévistes de la fonction publique. AH ! J'avais oublié, Marine Le Pen et le droit de grève (surtout pour les fonctionnaires) ça fait deux...

[D. Lynch]

La France est un pays d'électeurs contradicteurs.
Quand le FN sera à son apogée la tradition humaniste reprendra le dessus dans un souffle nostalgique.
C'est la puissance française la contradiction, et sa poésie.
Donc aucune inquiétude de voir Marine la divine imposer ses idées, elle surfe sur le chaos, l'ordre n'étant pas français, elle l'a comprit.
Comme tout ce qui est chaotique dans un pays conditionné par sa structure républicaine l'hégémonie culturelle reprendra son bon droit.
En ce sens le FN est tout à fait républicain, mais son ambition sera la source de sa déchéance.
Même pour les crève-la-faim sentant l'insécurité monter jusqu'à leur porte la dignité reprendra le dessus.