[Elium]

Citation :

Publié par Himawari

Un équilibre que je trouve bien fait est sacrieur-sram.
Un sacrieur ne fait strictement rien contre un sram, si tout deux joué de façon convenable.
Les poisons ne buffant pas le sacri, son agi sera souvent plus basse que celle du sram, donc le double sera juste excellent.
Je me suis poutrer (quoique, pas forcément le meilleur terme vu la longueur du cbt ^^)par mon meilleur ami, sram 160 alors que je suis sacri 190.
Il a géré, n'a pas fait de faute, bref, le cbt était clairement pour lui.
Normal, c'est la base. Le sram est l'anti thèse du sacri, comme l'éca l'est du sram (normalement en tout cas).

Et je trouve ça très bien.
Un peu comme dans les éléments pour certains jeux: l'eau bat le feu mais est battu par la foudre et ainsi de suite.
Les classes de dofus devraient suivre le même schéma je pense: être équilibrée contre certaines, un peu plus fortes contre d'autres, faible ou très faibles.

Si tu met un arc sur ton sacrieur, le sram n'a plus aucune chance.
Tester est approuver.

[Waldoo]

HAHAHA ! Le Xelor insensible au Debuff, j'ai bien rit ! Honnêtement ? Renvoyez jusqu'a quoi ? 50 avec un seul sort de renvoie tu constate un abus la dedans ? Faut arrêtez le délire du Xelor qui réduit comme un féca c'est totalement faux.

Pour le 1vs1 j'ai rigoler aussi il y a encore beaucoup de classes qui gère le Xelor très facilement. Comme par exemple le sram poison ou les sadida, que je cite car il le font limite les doigt dans le nez. Après faut savoir faire la différence, un sram qui sait bien jouer il peut avoir 20 niveau de moins que moi et m'avoir. S'il sait bien jouer en effet et c'est là que le bat blesse c'est que beaucoup se plaignent mais font beaucoup d'erreur lors des combat. Alors oui le Xelor est un atout considérable je pense en Koli mais je me repeterais jamais assez, ceux qui pense que 1 seul Xelor peut légumiser de façon considérable plusieurs adversaires je demande screen a l'appui. Et on a beau avoir autant de retrait qu'on veut a partir de 40 d'esquive sa devient compliquer, au dessus de 60 c'est juste ridicule de s'amuser a ralentir.

Et d'ailleurs je rajouterais une dernière choses car de toute façon le débat Xelor n'en finira jamais. ARRETER DE VOUS BASER SUR DU THL.
Un ré-équilibre des classes sa prend en comptes TOUT les niveaux, par des nerf/up ou des lissages alors stop de parlez toujours de niveau 200 et pensez un peu a ceux qui sont beaucoup moins haut dans leur leveling merci !

[Stormriver]

Citation :

Publié par Zafiro

J'en lol encore de la partie ou nous a tous mis à 5x de résistance PA partout avec notre moyenne de 130 de résistance

Cette phrase démontre parfaitement l'exagération dont tu fais part, frustré par une défaite. Le retrait max d'esquive sur une cible, c'est 4xCadran+4xDemotivation. Ce qui fait, en admettant les sorts lvl 6, 4*6+4*3 soit 36 d'esquive en moins. Encore faut-il être tout le temps sous son effet (6 PO).

Avec un Pandawa et un Cra, tu n'as pas trouvé moyen de : Soit te repomper dessus (salut absorbante), soit le mettre la ou il n'aura plus d'effet?

[Zafiro]

De un, Démotivation , c'est 14 PO et pas 6 .
De deux , j'aimerai voir comment tu esquives 2 dopeul Xélor et 4 cadrans tour 1 svp!.
Coucou le pendule de masse.

Faudra que tu m'expliques comment tu calcul ....Démotivation dure 8 tours au lvl 6, soit 24 de résistance PA à lui tout seul sans cadran ni rien....

La prochaine fois où je me prend un double Xélor, je te prendrais un screen , sois en sûr... puisqu'il faut des images comme preuves.

Enfin, explique moi comment tu peux te soigner avec 4 PA/tour avec absorbante

[Thaora]

On peut constater quand même qu'il y a énormément de frustration chez les classes autres que les "abusées bien connues". Il faudrait faire quelque chose pour que ces classes reprennent plaisir à jouer, ne serait-ce qu'adapter davantage les donjons tthl.
Cercernant les xel, si certains retraits de pa étaient non cumulables entre eux? Cela éviterait la légumisation en cas de rencontre de plusieurs xel.

[Skarsnik-nyo]

Citation :

Publié par Kizigum

Cette phrase démontre parfaitement l'exagération dont tu fais part, frustré par une défaite. Le retrait max d'esquive sur une cible, c'est 4xCadran+4xDemotivation. Ce qui fait, en admettant les sorts lvl 6, 4*6+4*3 soit 36 d'esquive en moins. Encore faut-il être tout le temps sous son effet (6 PO).

Hum le dopeul et le cadran dopeul ont pas leur propre sort ? De toute façon 130 esquive pa sur un perso j'y crois pas trop (jamais vus même avec des armures feca sur un non xelor).

Mais de base virer 2pa sur 3 perso pour 3-4 pa c'est assez puissant

[Tetra]

Citation :

Publié par Skarsnik-nyo

Mais de base virer 2pa sur 3 perso pour 3-4 pa c'est assez puissant

+1, d'ailleurs avec quelques esquives en moins ce n'est pas rare que les 3 persos perdent plus de 2pa.

[Aaronson]

Citation :

Publié par Thaora

On peut constater quand même qu'il y a énormément de frustration chez les classes autres que les "abusées bien connues". Il faudrait faire quelque chose pour que ces classes reprennent plaisir à jouer, ne serait-ce qu'adapter davantage les donjons tthl.
Cercernant les xel, si certains retraits de pa étaient non cumulables entre eux? Cela éviterait la légumisation en cas de rencontre de plusieurs xel.

La plupart le sont déjà.

Mais je me répète, les xélors n'ont rien d'abusé si on a un stuff un minimum correcte.

[becker]

Citation :

Publié par Lesingecannibal

La plupart le sont déjà.

Mais je me répète, les xélors n'ont rien d'abusé si on a un stuff un minimum correcte.

Un ptit exemple d'un combat d'hier :

J'étais en kolizé avec un pote xelor, il est full stuff retrait pa.

En face un énu/feca/éni, l'énu avec le boubou du feca se retrouve à 92% d'esquive pa ---> il s'est retrouvé avec 3 pa (en gros -9 pa), les feca/éni se sont fait virer entre 2 et 3 pa avec les ralentissements.


C'est clairement pas abusé non

[afinedaytodie]

Et combien ton pote avait combien de retrait de pa ?

Non parce que la formule est faite pour que quand la cible à 100% de ses pa avec esquive / retait égaux il n'y ait que 50% de chance de retirer le premier pa.

Et si ton pote était full retrait, ça passe largement, oui, mais alors il devait taper une misère.

[Stormriver]

Citation :

Publié par Zafiro

De un, Démotivation , c'est 14 PO et pas 6 .
De deux , j'aimerai voir comment tu esquives 2 dopeul Xélor et 4 cadrans tour 1 svp!.
Coucou le pendule de masse.

Faudra que tu m'expliques comment tu calcul ....Démotivation dure 8 tours au lvl 6, soit 24 de résistance PA à lui tout seul sans cadran ni rien....

La prochaine fois où je me prend un double Xélor, je te prendrais un screen , sois en sûr... puisqu'il faut des images comme preuves.

Enfin, explique moi comment tu peux te soigner avec 4 PA/tour avec absorbante

"Pendule"? Tu parles du sort inutile du Cadran qui ne fait que ça lorsqu'il le peut au lieu de balancer les faiblesses à l'esquive? D'autant plus qu'il faut lui donner 4 PA pour qu'il le fasse.

Demotivation dure 8 tours, oui. Mais le cumul sur une cible, comme je l'ai indiqué, mais que bien sûr tu n'as pas lu, est limité à 4.

Absorbante coute 4 PA. Tu te mets derrière un obstacle et , ho magie, seul sablier/poussière peut t'atteindre.

Citation :

Publié par Skarsnik-nyo

Hum le dopeul et le cadran dopeul ont pas leur propre sort ? De toute façon 130 esquive pa sur un perso j'y crois pas trop (jamais vus même avec des armures feca sur un non xelor).

Mais de base virer 2pa sur 3 perso pour 3-4 pa c'est assez puissant

Malheureusement pour les Xelors (et heureusement pour les adversaires), les sorts lancés par le dopeul ne sont pas des "démotivation du dopeul" ou "cadran du dopeul". Ce sont les mêmes sorts que le Xelor. (D'ailleurs, sur une cible unique, le dopeul est absolument inutile (8 PA de coût de lancé, alors que 4 demotivations et un cadran coûte 5 PA))

130 d'esquive j'ai déjà vu. Sur un autre Xelor. Jamais ailleurs. Mon max affronté hors Xelor a été de 9X, sur un Enutrof full sagesse.

Après, parler de la puissance du retrait PA, c'est autre chose, mais je dirais que c'est comme un Eniripsa. Si vous l'empêchez de faire les 2 choses qu'il aime (soigner et taper), il devient vulnérable. Pour un Xelor, c'est pareil, il faut l'empecher de lancer ses sorts de retrait. Beaucoup ont déjà réussi contre moi en Kolizeum (je ne suis ni stuff full retrait, ni un excellent joueur cela dit, mais j'ai un certain niveau d'optimisation)

[becker]

Citation :

Publié par afinedayonline

Et combien ton pote avait combien de retrait de pa ?

Non parce que la formule est faite pour que quand la cible à 100% de ses pa avec esquive / retait égaux il n'y ait que 50% de chance de retirer le premier pa.

Et si ton pote était full retrait, ça passe largement, oui, mais alors il devait taper une misère.

Je saurais pas te dire de tête combien il a, mais même s'il ne tape pas, les adversaires ne tapent pas non plus, donc ses alliés, eux, pourront taper sans soucis

[Skarsnik-nyo]

Citation :

Publié par Kizigum

Après, parler de la puissance du retrait PA, c'est autre chose, mais je dirais que c'est comme un Eniripsa. Si vous l'empêchez de faire les 2 choses qu'il aime (soigner et taper), il devient vulnérable. Pour un Xelor, c'est pareil, il faut l'empecher de lancer ses sorts de retrait. Beaucoup ont déjà réussi contre moi en Kolizeum (je ne suis ni stuff full retrait, ni un excellent joueur cela dit, mais j'ai un certain niveau d'optimisation)

C'est compliqué en pratique d'empêcher un xel de jouer (et ça demande pas mal de pa) le retrait pa déjà c'mort, po ça passe encore, mais en pratique ça sera utile 1 tour, dans des vraies compos (avec des soins/protect ou résu) des passages cac sont quasi obligé et le xel y fais bien son taf. Coincer un xel c'est pas si simple avec fuite. retrait pm; bah comme la sagesse fait trop de truc, il a souvent une bonne esquive de pm de base même si pas full sagesse (ça c'est vraiment de la connerie par contre, mais bon c'est un soucis général).
Le seul truc qui embête un xelor en multi de ce que j'ai observé, c'est de l'écarter pour qu'il puisse pas lancer d'horloge ou cac.

Après tu oublie que les don de pa c'est le meilleurs sort de boost de dégâts du jeu, parce que les pa ça scale bien avec le stuff alors que les bonus fixe comme +dmg/%dmg ça peut devenir obsolète passer une certaine opti.

[Stormriver]

Tu peux l'empecher de jouer sans forcément l'entraver ou le bloquer. Ca m'est arrivé de me faire focus, mettre sous pesanteur, j'etais à mi-vita en 1 tour. Dans ces moments la, le retrait PA, il sert plus a rien. Dans un autre combat, le sadida à blindé la map d'arbres. Sans lignes de vues, pas de retrait PA efficace non plus.
Cela dit, je dois être un Xelor pas terrible étant donné que je n'arrive qu'à 75 de retrait PA, et qu'en pratique, mon retrait sert surtout à casser des combo (ou à diminuer les coups de dagues), et non pas à légumiser totalement quelqu'un.

Ensuite, tu parles de "vraie compo". Oui, sans doute, dans une "vraie compo", le Xelor est terriblement efficace. En aléatoire, beaucoup, beaucoup moins. Et quoi qu'on en dise, la majorité des combats à tout niveaux se font en aléatoire. On a pas toujours le Feca qui immu, l'eniripsa qui recons, le panda qui nettoie, le sacrieur qui sacrifie, l'osamoda qui recons. Parfois on a juste un sram et un sadida avec soi.

D'accord avec l'importance du don PA par contre (ça rejoint aussi l'efficacité relative. Face à, au hasard, un sacrieur en 12/6 avec un eniripsa à côté, tu peux faire ce que tu veux, il aura assez de PA pour jouer peinard)

[Waldoo]

Citation :

Publié par Kizigum

Cela dit, je dois être un Xelor pas terrible étant donné que je n'arrive qu'à 75 de retrait PA, et qu'en pratique, mon retrait sert surtout à casser des combo (ou à diminuer les coups de dagues), et non pas à légumiser totalement quelqu'un.

C'est étrange je suis dans la même situation que toi , mais visiblement il existe quelques part des Xelor surpuissant capable de tout !

[Blackline]

Honnetement, reflechissez y :
Quand je rencontre quelqu'un qui sait jouer. Sont niveau fait sa superiorité (ou non)

Il suffit de savoir jouer son personnage.
Si l'on a une difficulté avec une classe. C'est normal. On a surement des avantage par rapport à d'autre.

On va finir par taper (comme en donjon famillier) 1 à 2, 3 en CC
Et quand quelqu'un enchainera 2CC on criera a l'abus.

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par Blackline

Honnetement, reflechissez y :
Quand je rencontre quelqu'un qui sait jouer. Sont niveau fait sa superiorité (ou non)

Il suffit de savoir jouer son personnage.
Si l'on a une difficulté avec une classe. C'est normal. On a surement des avantage par rapport à d'autre.

On va finir par taper (comme en donjon famillier) 1 à 2, 3 en CC
Et quand quelqu'un enchainera 2CC on criera a l'abus.

Coucou les bisounours. Croire que le skill fait tout dans Dofus, c'est être d'une naïveté touchante

[Tetra]

Le skill intervient plus dans la dénouement que le genre de perso que tu as. Et ça, dans la majorité des cas. Il suffit de regarder des combats, ceux qui connaissent mieux que personne leur classe gagneront ou du moins gêneront bien plus que prévu leur adversaire alors qu'une défaite leur avait été prédestiné.
Bien sûr je ne parle pas de connaissance de la barre de sort. $$

[Sylfaen]

Citation :

Publié par benbeckere

En face un énu/feca/éni, l'énu avec le boubou du feca se retrouve à 92% d'esquive pa ---> il s'est retrouvé avec 3 pa (en gros -9 pa), les feca/éni se sont fait virer entre 2 et 3 pa avec les ralentissements.

Je t'avoue que ça m'étonne, ton ami Xélor a quand même dû avoir énormément de chance. Je sens très clairement l'impact de l'esquive pour ma part quand il y a un gros investissement Sagesse en face.

Citation :

Publié par Kizigum

Ensuite, tu parles de "vraie compo". Oui, sans doute, dans une "vraie compo", le Xelor est terriblement efficace. En aléatoire, beaucoup, beaucoup moins. Et quoi qu'on en dise, la majorité des combats à tout niveaux se font en aléatoire. On a pas toujours le Feca qui immu, l'eniripsa qui recons, le panda qui nettoie, le sacrieur qui sacrifie, l'osamoda qui recons. Parfois on a juste un sram et un sadida avec soi.

Je joue de temps en temps mon Xélor 200 en aléatoire, avec 111 de Retrait PA (tout en Sagesse, en panoplie Glourséleste, avec deux trophées - on peut donc monter bien plus haut). Eh bien, si nos adversaires ne se ruent pas sur moi dès le début du combat pour m'éliminer et s'ils me laissent installer mon jeu, peu importe qui sont mes alliés, il y a de fortes chances qu'ils ne puissent pas faire grand chose. Je descends facilement trois personnages avec ~60 d'esquive de 10-12 à 3-5 PA, sans avoir monté Démotivation ni Cadran (je ne compte que sur mon Dopeul et son Cadran). J'ai gagné comme cela des combats perdus d'avance si on se fiait aux niveaux de mes alliés et adversaires.

Je passe effectivement mes tours à ne faire que du retrait, et effectivement on en revient toujours au manque d'investissement généralisé des personnages en Esquive PA, mais c'est bien trop puissant. Bien sûr, je croise aussi beaucoup de Xélors TPCAC avec 40% d'esquive et sans doute à peine plus de Retrait, on pourrait se dire en les voyant que les Xélors ne sont pas si puissants... Mais avec un minimum d'optimisation, cette classe peut retourner un combat.

D'autant que le souci du Xélor vient aussi du cumul des avantages (Retrait de PA, baisse de l'esquive PA ennemie, renvois de dommages, réduction des dommages augmentation de l'esquive PA alliée, grande mobilité...).

Beaucoup de choses qui font qu'en effet le Xélor est trop puissant en PvP actuellement. La prochaine mise à jour apportera d'ailleurs plusieurs modifications importante au jeu Xélor pour réduire ce déséquilibre.

[Deadarmor]

BOUM ! ALLER !
Mon héros du jour

Les spoils pour décembre commencent enfin, j'étais vachement déçu de rien voir dans le dernier courrier des lecteurs.

[Sleg \o/]

Si la formule de retrait pa/pm et de résistance aux retraits pa/pm venait à être modifié de quelque façon que ce sois j'espère que les classes non spécialisés vont quand même pouvoir continuer à utiliser leurs sorts. Je penses par exemple au sram avec ses pièges retrait pa/pm qui pourrait prendre chers, bah oui on a pas que la sagesse à rechercher.

On peut lire souvent que contre un investissement en sagesse le retrait est moins efficace mais on ne joue pas tous das une tranche de niveaux THL. Avec mon reroll (127) j'ai 25% résistance (retrait pa/pm) et les gens que je rencontrent ont entre 10 et 30% environ sauf que les xelors qui jouent sur l'altération ont beaucoup plus (genre 50% mini).
Facile de dire qu'il faut s'optimiser mais à ces niveaux on a autre chose à faire qu'un parchottage sagesse et des trophées résistances pour contrer UNE classe. Là ou le xelor n'a pas à changer son stuff pour nous légumiser peut importe les combats.

Bref j'espère que les tranches BL/ML vont pas subir un nerf à la hache à cause des HL.

[Deadarmor]

Citation :

Publié par Sleg \o/

Si la formule de retrait pa/pm et de résistance aux retraits pa/pm venait à être modifié de quelque façon que ce sois j'espère que les classes non spécialisés vont quand même pouvoir continuer à utiliser leurs sorts.

La formule est pas si mauvaise que ça, quand on compare avec d'autres classes qui ont de bons sorts de retrait PA, c'est pas si abusif, globalement parce que le coût des sorts de retrait PA coûtent plus cher en PA que ce qu'ils retirent ou on des contraintes très importantes de porté (notamment souillure, au cac)

Donc pour moi le problème vient clairement des sorts du xel qui sont trop violents, et n'offrent aucun temps mort. En plus du fait que la classe est très mobile, avec de bonnes protections, donc difficile à focus.

[Aaronson]

Citation :

Publié par Sylfaen

Je t'avoue que ça m'étonne, ton ami Xélor a quand même dû avoir énormément de chance. Je sens très clairement l'impact de l'esquive pour ma part quand il y a un gros investissement Sagesse en face.


Je joue de temps en temps mon Xélor 200 en aléatoire, avec 111 de Retrait PA (tout en Sagesse, en panoplie Glourséleste, avec deux trophées - on peut donc monter bien plus haut). Eh bien, si nos adversaires ne se ruent pas sur moi dès le début du combat pour m'éliminer et s'ils me laissent installer mon jeu, peu importe qui sont mes alliés, il y a de fortes chances qu'ils ne puissent pas faire grand chose. Je descends facilement trois personnages avec ~60 d'esquive de 10-12 à 3-5 PA, sans avoir monté Démotivation ni Cadran (je ne compte que sur mon Dopeul et son Cadran). J'ai gagné comme cela des combats perdus d'avance si on se fiait aux niveaux de mes alliés et adversaires.

Je passe effectivement mes tours à ne faire que du retrait, et effectivement on en revient toujours au manque d'investissement généralisé des personnages en Esquive PA, mais c'est bien trop puissant. Bien sûr, je croise aussi beaucoup de Xélors TPCAC avec 40% d'esquive et sans doute à peine plus de Retrait, on pourrait se dire en les voyant que les Xélors ne sont pas si puissants... Mais avec un minimum d'optimisation, cette classe peut retourner un combat.

D'autant que le souci du Xélor vient aussi du cumul des avantages (Retrait de PA, baisse de l'esquive PA ennemie, renvois de dommages, réduction des dommages augmentation de l'esquive PA alliée, grande mobilité...).

Beaucoup de choses qui font qu'en effet le Xélor est trop puissant en PvP actuellement. La prochaine mise à jour apportera d'ailleurs plusieurs modifications importante au jeu Xélor pour réduire ce déséquilibre.

Coucou le massacre à venir. J'ai pas hâte de voir arriver cette MàJ. Le xélor est selon moi équilibré, si les gens composaient des stuffs un temps soit peu potables, il n'y aurait aucun problème.

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par Lesingecannibal

Coucou le massacre à venir. J'ai pas hâte de voir arriver cette MàJ. Le xélor est selon moi équilibré, si les gens composaient des stuffs un temps soit peu potables, il n'y aurait aucun problème.

C'est sur que n'importe qui peut se stuff à 100 esquive PA sans sacrifices

[Aaronson]

Et un xélor n'a pas de sacrifice à faire pour atteindre ce niveau de retrait? Faut pas croire, les xélors ne tapent pas grâce à la sagesse et aux retraits PA.

Edit pour le dessous: je te corrige, "une bonne mule retrait".

Personnellement, mon xélor n'est pas "full sasa retré lol", et il est efficace pour taper et pour ralentir.