[Ataraxie]

On tente de clamer le jeu au Yemen:
(malgré le fait que le président aie annoncé qu'il ne se représentera pas aux élection de 2013 , ceci en février dernier)

http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...ementaire.html

[Turgon]

Mdr, Khadafi qui déclare la guerre à Sarko. Il semble pas comprendre que les scandales financiers impliquant les partis politiques on en a l'habitude, ici.

[Jet]

il pourra écrire "casse toi pauvre con" sur les missiles des attaques aériennes qu'il va proposer demain.

[adokhyel]

Les Européens sont divisés sur l'action à mener., d'après le fil du site du Monde

Les Allemands reprochent à Sarkozy d'avoir proposé des frappes aériennes. Les Italiens trouvent que c'est prématuré d'avoir reconnu le Conseil National de Transition(CNT)
Les Anglais sont impatients de discuter avec Sarkozy.

Et les députés Européens ont appelé l'UE a reconnaitre le CNT comme seule autorité légitime de la Lybie.

ça risque de laisser des traces tout ça non ? Et l'ONU qui ne dit toujours rien.....

Je veux bien qu'on évite une intervention directe, mais dans tous les témoignages que je lis sur les différents reportages, les combattants de l'insurrection Lybienne attendent vraiment une aide des pays occidentaux.

La Syrie a bien précisé qu'ils s'y opposaient, mais quels sont les risques de l'intervention (au moins aérienne). ? Je ne pense pas que la population Lybienne(enfin la partie faisant partie de l'opposition) prendraient ça comme une agression et donc le risque de "regroupement" autour de Khadafi est quand même inexistant.

[Mahorn]

Il est probable que la Chine et la Russie bloqueront de toutes façons toute résolution ayant pour but une action militaire. Et je ne suis pas sûr que reconnaître le CNT comme pouvoir légitime soit l'idée du siècle. Si dans 2 semaines la rébellion est écrasée, on aura l'air malin.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par adokhyel

La Syrie a bien précisé qu'ils s'y opposaient, mais quels sont les risques de l'intervention (au moins aérienne). ?

Militairement, aucun, dès l'instant où l'OTAN utilise ses moyens. Politiquement, les Russes, les Chinois, les Syriens (etc.) vont certainement hurler à l'impérialisme et à la violation de la souveraineté libyenne, tout comme Castro, Chavez et une partie de la gauche radicale qui dénonceront la guerre du pétrole conduite par les USA qui ont déstabilisé volontairement la république socialiste islamique de Libye, ou quelque chose dans ce genre.
Maintenant, la question est de savoir si ne pas agir (et laisser Khadafi massacrer le peuple à coup de mercenaires et d'armes vendues discrètement par la Russie et la Chine via la Syrie) ne serait pas encore plus dommageable politiquement que les protestations d'usage en cas de frappes sur l'outil militaire du dictateur. En 48 heures, il doit être possible de détruire et l'armée de l'air libyenne, et ses colonnes de chars, et une bonne partie des pick-up toyota qui composent son armée. Les rebelles, surtout s'ils reçoivent des armes, n'auraient ensuite besoin que de quelques jours pour chasser le reste des troupes de Khadafi.

[Jet]

Citation :

Publié par Mahorn

Si dans 2 semaines la rébellion est écrasée, on aura l'air malin.

C'est le but recherché justement, la légitimité pour ne pas que cela se produise. Ce n'est même pas un risque à prendre c'est un devoir moral.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par adokhyel

La Syrie a bien précisé qu'ils s'y opposaient, mais quels sont les risques de l'intervention (au moins aérienne). ? Je ne pense pas que la population Lybienne(enfin la partie faisant partie de l'opposition) prendraient ça comme une agression et donc le risque de "regroupement" autour de Khadafi est quand même inexistant.

Si une intervention extérieure se profile, ça ne sera de toute façon pas tout de suite et on la verra venir de loin (délibération à l'ONU). Les USA seront de toutes façon très lent à se mobiliser et ne feront probablement rien avant 2013 (honnêtement si ça dure jusque là, les seules formes de vies qui persisteront en Libye seront les bactéries, les cafards, Khadafi et son clan. Et il reste encore à prouver que ces derniers ne sont pas des cafards). Xarius expliquerait mieux que moi pourquoi les américains n'entreront pas en guerre tout de suite (si jamais ça arrive), mais ça tient de leur constitution et de la politique.

[Aloïsius]

On ne parle pas d'une intervention terrestre, mais d'attaques aériennes. Et sérieusement, si le pouvoir politique les décide, ça peut aller très vite, longtemps avant 2013... Pas besoin du reste de déclaration de guerre ou d'aval du congrès, je ne crois pas que Reagan en avait eu besoin la dernière fois que les USA avaient bombardés Khadafi.

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Aloïsius

Militairement, aucun, dès l'instant où l'OTAN utilise ses moyens. Politiquement, les Russes, les Chinois, les Syriens (etc.) vont certainement hurler à l'impérialisme et à la violation de la souveraineté libyenne, tout comme Castro, Chavez et une partie de la gauche radicale qui dénonceront la guerre du pétrole conduite par les USA qui ont déstabilisé volontairement la république socialiste islamique de Libye, ou quelque chose dans ce genre.
Maintenant, la question est de savoir si ne pas agir (et laisser Khadafi massacrer le peuple à coup de mercenaires et d'armes vendues discrètement par la Russie et la Chine via la Syrie) ne serait pas encore plus dommageable politiquement que les protestations d'usage en cas de frappes sur l'outil militaire du dictateur. En 48 heures, il doit être possible de détruire et l'armée de l'air libyenne, et ses colonnes de chars, et une bonne partie des pick-up toyota qui composent son armée. Les rebelles, surtout s'ils reçoivent des armes, n'auraient ensuite besoin que de quelques jours pour chasser le reste des troupes de Khadafi.

Absolument !
Et les chinois,russes,syriens ou autres ont tellement peur que ce vent revolte ne gagne leur pays, les deux premiers bloqueront une decision de l'ONU pour cette raison : pas de vagues, semble etre leur mot d'ordre.

Je suis content si on mouille enfin le maillot.
Les americains ont bien du prevoir quelque chose depuis un moment, leur armada n'est pas en mediterranee pour la peche au thon rouge.

[Jet]

Ce qui va probablement être proposé par la France demain à l'UE est de rendre inutilisable les 3 aéroports encore aux mains de Kadhafi qui lui permettent de lancer des attaques aériennes et d'amener des mercenaires depuis l'étranger.

Cela a été demandé par le Conseil National de Transition Libyen qui a été reconnu par la France comme seule autorité légitime dans ce pays.

Les députés européens pressent également la haute représentante Catherine Ashton de reconnaître officiellement le CNTL.

Si vous souhaitez apporter votre pierre à l'édifice il y a une pétition ici pour une zone d'exclusion aérienne, il manque encore 185 000 signatures pour demain (sur 1 million), vous avez le pouvoir de faire votre choix.

http://www.avaaz.org/fr/libya_no_fly_zone_fr

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Aloïsius

On ne parle pas d'une intervention terrestre, mais d'attaques aériennes. Et sérieusement, si le pouvoir politique les décide, ça peut aller très vite, longtemps avant 2013... Pas besoin du reste de déclaration de guerre ou d'aval du congrès, je ne crois pas que Reagan en avait eu besoin la dernière fois que les USA avaient bombardés Khadafi.

A la différence qu'en 1986 lors des frappes il y avait un casus belli avec l'attentat contre une discothèque allemande où deux soldats américains avaient été tués et 50 autres blessés parmi les centaines de victimes.

[Jet]

Citation :

Les Libyens ont demandé au président français :
- de brouiller les transmissions militaires de l’armée de Kadhafi.
- de détruire le bunker du colonel.
- de neutraliser les trois aéroports qui lui servent à mener ses opérations (notamment la base de Syrte d’où partent l’essentiel des avions qui bombardent les villes à l’Ouest de Benghazi, et l’aéroport proche du Tchad où arrivent les mercenaires.)
- de reconnaître officiellement l’opposition, représentée par le Conseil exécutif, comme la seule autorité légitime.
- d’imposer une no fly zone.

Selon la source du "Nouvel Observateur", Nicolas Sarkozy a tout accepté. Il a seulement expliqué que la zone d’exclusion aérienne sera probablement impossible à obtenir au Conseil de Sécurité.

Sur les frappes ciblées, il a dit qu’il allait, demain, demander aux Européens de mener une opération commune. Il a précisé que l’Allemagne était réticente. Il a dit qu’il était tout à fait hostile à une intervention sous pavillon de l’Otan (qu'autrement dit, il ne souhaite pas une participation des Etats-Unis).
Il a affirmé qu’en tout état de cause et si nécessaire la France effectuerait ces frappes elle-même.

je tire mon bonnet !

[Von]

Si on le fait nous même (on en a les moyens), alors ce serait la première action de valeur de Sarko depuis... pfiou, trop longtemps.

Oubliez pas qu'on est en pré-campagne, chaque voix qu'il peut gagner en aidant les rebelles libyiens est précieuse.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Jet

http://www.avaaz.org/fr/libya_no_fly_zone_fr

Hop signé, merci pour le lien .

Sarkozy a l'habitude de beaucoup agiter les bras pour au final pas grand chose, si l'intention est louable, je suis sceptique quant aux actions réelles et concrètes derrière. Cela dit, électoralement parlant, il a clairement un ticket à jouer, il le sait et il va largement en profiter...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par adokhyel

Je veux bien qu'on évite une intervention directe, mais dans tous les témoignages que je lis sur les différents reportages, les combattants de l'insurrection Lybienne attendent vraiment une aide des pays occidentaux.

Un embrassement de toute la région, suivie d'une entrée en guerre de grands pays ?
Maintenant que le conflit est parti pour durer, et avec une issue incertaine, on ne peut plus se permettre d'intervenir.

Sincèrement si Sarko a les coronès de lancer une action de frappes militaires seul ... je demande à voir.
A mon avis il cherche surtout à forcer la main à ses partenaires.
Une telle action dans le contexte actuel pourrait avoir des répercussions .... imprévues.

[Njuk]

ce facepalm de ouf là ... Sarko qui nous va nous faire une Busherie pour gagner 2012
Imho c'est une intervention qu'on aura du mal à faire tout seul de toute facon, sur le papier on a tout ce qu'il faut mais bon en pratique... Et ca va etre moche pour les déficits publics...

Citation :

Publié par Jet

c'est un devoir moral.

je peux oser un "foutaise" ? Il y a un moment ou il faut etre cohérent et pas hypocrite...

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Un embrassement de toute la région, suivie d'une entrée en guerre de grands pays ?
Maintenant que le conflit est parti pour durer, et avec une issue incertaine, on ne peut plus se permettre d'intervenir.

Sincèrement si Sarko a les coronès de lancer une action de frappes militaires seul ... je demande à voir.
A mon avis il cherche surtout à forcer la main à ses partenaires.
Une telle action dans le contexte actuel pourrait avoir des répercussions .... imprévues.

Je ne crois pas à une "busherie" comme tu le dis si bien.
Un premier raid aérien suffit pour anéantir toute l'armée lybienne de l'air.
Ensuite, avec la maitrise des airs, détruire l'armée de Khadaffi c'est EZY mode.

L'armée de l'air française a les moyens de supprimer le clan khadaffi :
- 300 avions de chasse
- Des ravitailleurs, des AWACS
- Même si on ne peut utiliser une base en sicile, reste solenzara en corse, c'est tout à fait faisable d'aller jusqu'en lybie.

Reste le souci de la disponibilité des avions et du prix que ca coute (en carburant, munitions).. Je ne crois pas que la FAF perdrait un seul homme/avion en cas d'attaque aérienne de la lybie.

[almi]

Si c'est une décision européenne avec un commandement européen, ça a le mérite d'être débattu. Maintenant la France toute seule ça serait vraiment une idée à la con et ça nous mettrais dans une situation catastrophique.

Citation :

Publié par almi

Si c'est une décision européenne avec un commandement européen, ça a le mérite d'être débattu. Maintenant la France toute seule ça serait vraiment une idée à la con et ça nous mettrais dans une situation catastrophique.

Rien que notre unique GAN suffit (et il lui faudrait vraiment pas longtemps) pour deux des quatre objectifs militaires :
- détruire le bunker du colonel.
- neutraliser les trois aéroports qui lui servent à mener ses opérations (notamment la base de Syrte d’où partent l’essentiel des avions qui bombardent les villes à l’Ouest de Benghazi, et l’aéroport proche du Tchad où arrivent les mercenaires.)

[Njuk]

pour des frappes aériennes tu n'as pas besoin du GAN.

[adokhyel]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Un embrassement de toute la région, suivie d'une entrée en guerre de grands pays ?

Je ne vois pas de quel embrasement tu veux parler.

Tunisie et Egypte ont d'autres chats à fouetter ainsi que plusieurs états arabes (Maroc, Barhein, ALgérie...)

à part une réaction de la Chine et de l'URSS je vois pas trop qui pourrait vraiment intervenir...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par G.Skilled

Rien que notre unique GAN suffit (et il lui faudrait vraiment pas longtemps) pour deux des quatre objectifs militaires :
- détruire le bunker du colonel.
- neutraliser les trois aéroports qui lui servent à mener ses opérations (notamment la base de Syrte d’où partent l’essentiel des avions qui bombardent les villes à l’Ouest de Benghazi, et l’aéroport proche du Tchad où arrivent les mercenaires.)

Je sais pas si tu réalise que ça équivaut à une déclaration de guerre. On est bien loin d'une intervention militaire des nations unies.

[Hit0]

Franchement meme si ça m'arrache la gorge de le dire et si ce n'est pas un effet d'annonce à deux balles ( comme il en a beaucoup fait dans d'autres domaines : environnement, crise financière etc ), notre président remontera de beaucoup de points dans mon estime ( et vu le niveau abyssale où il se trouve ... ) un peux comme Chirac à l'époque de la guerre d'Irak.

Que la France et l'Europe jouent enfin le role qui devrait etre le leurs dans le monde sans s'écraser devant la Russie et la Chine ni etre toujours à la remorque des USA, je pense que quoi qu'il arrive ça ne peut etre qu'un bien pour nous. La méditerranée devrait etre notre ( Europe ) pré-carré conjointement avec l'Afrique du nord, je nous pense tout à fait légitime à intervenir sans l'Otan, en tout cas bien plus que dans d'autres régions du monde ou nous l'avons deja fait.

J'attend de voir les actes maintenant.

[edgesse/edge]

la police saoudienne vien d ouvrir le feu sur des manifestants dans l est du pays