Politique et économie en Libye

Aloïsius · 22/02/2011, 10h41

Citation :

Publié par Galou

J'ai pas nié l'état de guerre civile, qui va forcément -et a déjà- entraîné de nombreuses morts... en revanche je ne vois pas en quoi ça justifie l'exécution sommaire (un vrai probés déboucherait sans doute vers une exécution mais cela n'a rien à voir) du colonel Kadhafi s'il venait à être capturé (et malheureusement je pense qu'on en est encore très loin).

1) Je n'ai pas dit que le meurtre, ou l'exécution sommaire, était justifié en soit. Jusqu'il est inévitable désormais.

Citation :

Cette capture en soit signifierait la fin du régime, commencer un nouveau régime par des meurtres n'est vraiment pas une façon de faire naître une démocratie.

2) On sait pourtant depuis René Girard que rien ne vaut un bon crime fondateur pour apaiser une société en crise.

Nijel · 22/02/2011, 11h15

@harermuir > Je veux qu'il fasse quoi, j'en sais rien, d'où l'utilisation de cette pathétique frimousse

.

Concrètement, même étalés ainsi en Irak et Afghanisthan, les Etats-Unis ont toujours les moyens de réduire à néant l'aviation Libyenne sous 24h à compter du moment où Obama en donnerait l'ordre. Après il y a les milles et uns problèmes que cela poserait.

Mais le débat géostratégique ne m'intéresse pas vraiment pour le moment.

Citation :

Publié par çfç

Les premieres consequences pour nous:
"L'Europe redoute une «déferlante» de réfugiés "

http://www.lefigaro.fr/international...e-refugies.php

Le seul PQ qu'on vend aussi cher à la feuille et qui laisse toujours des traces après usage. Ces petits merdeux ne devraient pas oublier, moi en tout cas je ne l'ai pas fait...

http://www.arretsurimages.net/public/images/kadhafi_Beyala_clair.jpg

http://desourcesure.com/uploadv3/khadafifigaro.jpg

edgesse/edge · 22/02/2011, 11h42

Gas flows from Libya to Italy via Greenstream pipeline are slowing down, situation is worsening

Mr Duke · 22/02/2011, 11h50

Citation :

Publié par Aloïsius

2) On sait pourtant depuis René Girard que rien ne vaut un bon crime fondateur pour apaiser une société en crise.

Très interressant

Citation :

Publié par Nijel

Le seul PQ qu'on vend aussi cher à la feuille et qui laisse toujours des traces après usage. Ces petits merdeux ne devraient pas oublier, moi en tout cas je ne l'ai pas fait...

Outch, je n'étais pas au courant de cette énormité
Pour le coup j'ai du mal à qualifier l'article -_-

Aloïsius · 22/02/2011, 12h00

Citation :

Publié par Nijel

Le seul PQ qu'on vend aussi cher à la feuille et qui laisse toujours des traces après usage. Ces petits merdeux ne devraient pas oublier, moi en tout cas je ne l'ai pas fait...

C'est une tribune de Calixthe Belaya, pas un article d'un journaliste du Figaro. Je pense qu'on peut reprocher beaucoup de choses à ce journal, mais visons plus juste.

Borh · 22/02/2011, 12h01

l'article est une tribune libre, pas un article de la rédaction.

Edit : ....

Keydan · 22/02/2011, 12h32

http://cache.daylife.com/imageserve/04wqgMb5FH9IK/610x.jpg

Alors Mr Sarkozy ça fait quel effet d'avoir vendu les principes de la France en faisant affaire ( Ventes d'armes ) avec un dictateur aujourd'hui accusé par l'ONU de crime contre l'humanité.

Aloïsius · 22/02/2011, 12h34

Je ne suis même pas sur qu'on ait vendu des armes. Par contre, il a pu faire croire qu'il avait libéré les infirmières bulgares...

Compte Fake d'Aky · 22/02/2011, 12h41

A noter que le site de l'Elysée a enlevé toutes les photos de la rencontre Sarkozy - Kadhafi (vu sur twitter)

Keydan · 22/02/2011, 12h44

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne suis même pas sur qu'on ait vendu des armes. Par contre, il a pu faire croire qu'il avait libéré les infirmières bulgares...

Si si durant son voyage à Tripoli Sarkozy à bel et bien signé un contrat d'armement avec kadafi ( missiles anti-char Milan , un système Tetra et une central nucléaire entre autres choses )

De là à penser que du matos français participe au massacre y à pas loin.

22/02/2011, 12h48

Message supprimé par son auteur.

Zangdar MortPartout · 22/02/2011, 12h49

Citation :

Publié par Kei-ling

Alors Mr Sarkozy ça fait quel effet d'avoir vendu les principes de la France en faisant affaire ( Ventes d'armes ) avec un dictateur aujourd'hui accusé par l'ONU de crime contre l'humanité.

[/CENTER]

Je ne sais pas si tu viens de naître ou pas (comme l'agneau), mais vendre des armes aux dictateurs a TOUJOURS fait partie des principes de la France.
On va pas foutre dans la merde une industrie qui marche

Seito · 22/02/2011, 12h50

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je ne sais pas si tu viens de naître ou pas (comme l'agneau), mais vendre des armes aux dictateurs a TOUJOURS fait partie des principes de la France.
On va pas foutre dans la merde une industrie qui marche

Qui marche c'est vite dit, actuellement on a plutôt du mal à vendre des armes...

Wryx · 22/02/2011, 12h51

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne suis même pas sur qu'on ait vendu des armes. Par contre, il a pu faire croire qu'il avait libéré les infirmières bulgares...

Je croyais que c'était Mme Sarkozy v2.0 qui les avait libérées à elle toute seule d'après les articles dithyrambiques de la presse à l'époque ?

Keydan · 22/02/2011, 12h56

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je ne sais pas si tu viens de naître ou pas (comme l'agneau), mais vendre des armes aux dictateurs a TOUJOURS fait partie des principes de la France.
On va pas foutre dans la merde une industrie qui marche

Naïve non.

Ca c'est sans doute toujours fait sous le manteau mais de là à accueillir une tel ordure au grand jour et en grande pompe comme un "ami" de la France il y à quand même un gouffre.

Hipparchia · 22/02/2011, 13h02

Citation :

Publié par Kei-ling

Si si durant son voyage à Tripoli Sarkozy à bel et bien signé un contrat d'armement avec kadafi ( missiles anti-char Milan , un système Tetra et une central nucléaire entre autres choses )

De là à penser que du matos français participe au massacre y à pas loin.

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne suis même pas sur qu'on ait vendu des armes. Par contre, il a pu faire croire qu'il avait libéré les infirmières bulgares...

Il n'y a rien eu de signé pour les avions, rien eu de vendu, rien eu de fourni.
R (ien n'indique que ce soient les mirages (libyens) qui ont bombardé la population mais le contraire n'est pas impossible...

Et d'après un tweet (pas vérifié encore),

Citation :

Les bras m'en tombent... Il y a une dizaine de jours la France s'appretait bien a vendre des systèmes d'écoute et de censure a la Libye

Citation :

Il s'agit plus exactement d'un système d'écoute globale sur un link 40gbps

http://twitter.com/#!/bluetouff/stat...13275240464384
http://twitter.com/#!/bluetouff/stat...16762854576128
http://twitter.com/#!/bluetouff/stat...17096398225408
http://twitter.com/#!/bluetouff/stat...18314470240256

Par contre il y a des déserteurs dans l'armée : http://www.bruxelles2.eu/politique-e...-le-large.html

22/02/2011, 13h05

Message supprimé par son auteur.

Equinoxe · 22/02/2011, 13h06

Citation :

Publié par Kei-ling

Naïve non.

Ca c'est sans doute toujours fait sous le manteau mais de là à accueillir une tel ordure au grand jour et en grande pompe comme un "ami" de la France il y à quand même un gouffre.

Bah ca fait des décennies qu'on fait ça.
Et puis vu l'état de l'Afrique ca aurait voulu dire rayer ce continent des relations diplomatiques ?

C'est quoi la prochaine étape, on va accuser tous les français d'avoir rouler avec leur voiture dont le pétrole provient inévitablement d'un régime dictatoriale, et que cet argent a permis d'acheter de l'armement ?

Nijel · 22/02/2011, 13h35

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est une tribune de Calixthe Belaya, pas un article d'un journaliste du Figaro. Je pense qu'on peut reprocher beaucoup de choses à ce journal, mais visons plus juste.

Et ne jouons pas les naïfs, la publication de cette tribune est une décision du journal (ou de son propriétaire), cohérente d'ailleurs avec la publicité qui a été diffusée pour Khadafi (image du dessous) dans une autre édition.

A moins que le Figaro propriété de Dassault soit soudainement devenu un apôtre de la liberté d'expression totale et qu'il publie tout et n'importe quoi simplement pour défendre cette liberté et publier tous les points de vue.

Donc oui, visons juste...

Hipparchia · 22/02/2011, 13h46

Je pense que tu te trompes.
On a la même chose dans les Rebonds de Libération par exemple, et souvent tu as des papiers qui répondent à des papiers de la veille ou de la semaine précédente.
Ou en premier page souvent du Monde, avec un texte écrit par tel homme politique, tel responsable associatif.

Je ne vois pas l'intérêt de taper sur le Figaro sur ce point là.

Tortolini · 22/02/2011, 13h53

Avec toutes ces histoires on comprend bien que c'est les industriels qui dirigent notre politique extérieurs...

Kelem Khâl La'Ri · 22/02/2011, 13h53

Citation :

Publié par Von

J'ai passé 2 ans à bosser sur un système de contrôle de défense aérienne permettant de planifier la défense et l'attaque dans le ciel de l'OTAN, donc quand ça entrera en service, toute action faite à l'aide de ce système sera ma responsabilité ?

Oui, la tienne et celle d'autres personnes.
Il existe toujours le choix de refuser un travail qui va à l'encontre de ses convictions, en Europe tout du moins.

Nijel · 22/02/2011, 13h57

C'est effectivement une tribune donc elle peut se détacher de la ligne éditoriale avec une certaine liberté, et il y a eu d'autres tribunes qui ont suscités d'autres polémiques dans le Monde ou Libération (au hasard, sur la question israélienne), mais ça ne veut pas dire qu'un journal va publier n'importe quoi en tribune quand même. J'y vois ici une certaine accointance. Et puis il y avait cette campagne de publicité qui était assez extraordinaire.

Mais bon, si vous voulez laissons-là le Figaro.

Kelem Khâl La'Ri · 22/02/2011, 14h03

Citation :

Publié par Nijel

Et puis il y avait cette campagne de publicité qui était assez extraordinaire.

Si je me souviens bien, cette publicité avait même reçu l'accord explicite du directeur de la rédaction du Figaro en fonction à ce moment là, un certain E. Mougeotte je crois bien...

kermo · 22/02/2011, 14h05

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Oui, la tienne et celle d'autres personnes.
Il existe toujours le choix de refuser un travail qui va à l'encontre de ses convictions, en Europe tout du moins.

À ce que je sache l'employé de la manufacture d'armes de St-Étienne n'est pas félicité personnellement quand des commandos portent secours à un navire pris par des pirates.
Même si je ne prendrai jamais mon pied à bosser dans ce domaine, les systèmes d'armement ne sont pas intrinsèquement un truc pourri.

En vendre à des dictatures qui ont une tradition d'usage de la violence, c'est déjà autre chose.

edgesse/edge Alpha & Oméga	Gas flows from Libya to Italy via Greenstream pipeline are slowing down, situation is worsening
22/02/2011, 11h42

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nijel Le seul PQ qu'on vend aussi cher à la feuille et qui laisse toujours des traces après usage. Ces petits merdeux ne devraient pas oublier, moi en tout cas je ne l'ai pas fait... C'est une tribune de Calixthe Belaya, pas un article d'un journaliste du Figaro. Je pense qu'on peut reprocher beaucoup de choses à ce journal, mais visons plus juste.
22/02/2011, 12h00

Borh Alpha & Oméga	l'article est une tribune libre, pas un article de la rédaction. Edit : ....
22/02/2011, 12h01

Keydan Alpha & Oméga	Alors Mr Sarkozy ça fait quel effet d'avoir vendu les principes de la France en faisant affaire ( Ventes d'armes ) avec un dictateur aujourd'hui accusé par l'ONU de crime contre l'humanité.
22/02/2011, 12h32

Aloïsius Alpha & Oméga	Je ne suis même pas sur qu'on ait vendu des armes. Par contre, il a pu faire croire qu'il avait libéré les infirmières bulgares...
22/02/2011, 12h34

Compte Fake d'Aky Alpha & Oméga	A noter que le site de l'Elysée a enlevé toutes les photos de la rencontre Sarkozy - Kadhafi (vu sur twitter)
22/02/2011, 12h41

#72716 Invité	Message supprimé par son auteur.
22/02/2011, 12h48

Seito Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zangdar MortPartout Je ne sais pas si tu viens de naître ou pas (comme l'agneau), mais vendre des armes aux dictateurs a TOUJOURS fait partie des principes de la France. On va pas foutre dans la merde une industrie qui marche Qui marche c'est vite dit, actuellement on a plutôt du mal à vendre des armes...
22/02/2011, 12h50

Wryx Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Je ne suis même pas sur qu'on ait vendu des armes. Par contre, il a pu faire croire qu'il avait libéré les infirmières bulgares... Je croyais que c'était Mme Sarkozy v2.0 qui les avait libérées à elle toute seule d'après les articles dithyrambiques de la presse à l'époque ?
22/02/2011, 12h51

#72716 Invité	Message supprimé par son auteur.
22/02/2011, 13h05

Hipparchia Alpha & Oméga	Je pense que tu te trompes. On a la même chose dans les Rebonds de Libération par exemple, et souvent tu as des papiers qui répondent à des papiers de la veille ou de la semaine précédente. Ou en premier page souvent du Monde, avec un texte écrit par tel homme politique, tel responsable associatif. Je ne vois pas l'intérêt de taper sur le Figaro sur ce point là.
22/02/2011, 13h46

Tortolini Prophète	Avec toutes ces histoires on comprend bien que c'est les industriels qui dirigent notre politique extérieurs...
22/02/2011, 13h53

Kelem Khâl La'Ri Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nijel Et puis il y avait cette campagne de publicité qui était assez extraordinaire. Si je me souviens bien, cette publicité avait même reçu l'accord explicite du directeur de la rédaction du Figaro en fonction à ce moment là, un certain E. Mougeotte je crois bien...
22/02/2011, 14h03

Politique et économie en Libye

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