Citation :

Publié par Murmures

@ceux qui parle de frappes aériennes.

Je ne suis pas un spécialiste de l'armement Libyen, mais vu la montagne de petro-dollars à disposition, ça ne m'étonnerai pas que suite au raid américain en représaille de Lockerby, Khadafi se soit équipé de quelques trucs anti-aérien, et probablement pas de vieux stinger des années 60.

Et puis franchement, comment les pays de l'UE pourraient justifier une intervention après avoir déroulé le tapis rouge et avoir essayé de vendre des avions de combats à Khadafi ?

"Ah, on a voulu lui vendre des rafales y'a 2 ans, mais on savait pas qu'il pourrai les utiliser, bouh pas bien de se servir des armes qu'on vous vend, vilain !"

Je vois bien les copains de Dassault sortir un discourt comme ça, top crédibilité.

Ils ont grosso modo:

Citation :

20 Mirage F1 BD/ED (en cours de modernisation)

25 MiG-21 Bis

125 MiG-23 UB/MS/ML

40 Su-22 M3/UMK3

Les 125 mig 23 ca fait peur quand même. S'ils sont en alerte à 6 minutes et qu'ils s'apercoivent qu'un GAN les attaque, le notre par exemple, je ne donne pas cher de la peau des 12 rafale et 16 super étendards du CDG..

[aimeciseaux]

( Tain c'est con, je sais que c'est aussi qqchose d'important, surtout dans une optique long terme, mais ça me donne envie de les gifler les reporters télé interrogés pour parler des possibles conséquences en terme d'immigration ou d'impact boursier des évènements, juste après les français revenus de Libye qui expliquent les larmes aux yeux les éxécutions sommaires qu'ils ont vu en bas de chez eux.. )

Et quand je sais que c'est notamment nous qui lui avons fourni les moyens des massacres.. sans doute déjà en évoquant les millions de $ que rapporteraient les contrats, comme s'ils vendaient des frigos, à la Sarko d'il y à 3 ans

D'ailleurs, certains messages du sujet JoL de l'époque prennent une teinte particulière aujourd'hui..

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par G.Skilled

Ils ont grosso modo:
Les 125 mig 23 ca fait peur quand même. S'ils sont en alerte à 6 minutes et qu'ils s'apercoivent qu'un GAN les attaque, le notre par exemple, je ne donne pas cher de la peau des 12 rafale et 16 super étendards du CDG..

Vu que leur mig 23 n'ont pas de capacités de combat BVR (beyond visual range) je vois mal comment même nos SEM pourraient avoir un quelconque problème pour les dessouder à distance de sécurité par paquet de 12. Les rafales n'en parlons même pas la une seule flottille en une passe doit être capable de foutre en l'air l'ensemble de leurs capacités Air-Air... (Quoi que je ne suis pas sûr qu'il y ait assez de Mica en Stock sur le Charles de Gaulle vu nos économies de bout de chandelles )

[Silgar]

Citation :

Publié par G.Skilled

Ils ont grosso modo:
Les 125 mig 23 ca fait peur quand même. S'ils sont en alerte à 6 minutes et qu'ils s'aperçoivent qu'un GAN les attaque, le notre par exemple, je ne donne pas cher de la peau des 12 rafale et 16 super étendards du CDG..

Aucun risque. Avec les E2C et le Forbin dans la flotte, ils peuvent tous venir...
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113952

[Cfç]

Stop rêver, on n'ira pas labas, personne d'ailleurs, la libye a les plus grosses réserves de pétrole d'afrique (dur dur de gérer un dossier pareil).
http://www.romandie.com/ats/news/110...8.nm9uhdut.asp

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Vu que leur mig 23 n'ont pas de capacités de combat BVR (beyond visual range) je vois mal comment même nos SEM pourraient avoir un quelconque problème pour les dessouder à distance de sécurité par paquet de 12. Les rafales n'en parlons même pas la une seule flottille en une passe doit être capable de foutre en l'air l'ensemble de leurs capacités Air-Air... (Quoi que je ne suis pas sûr qu'il y ait assez de Mica en Stock sur le Charles de Gaulle vu nos économies de bout de chandelles )

Effectivement, rien à craindre des MIG23 UB qui servent à l'entrainement (combien sur les 125?)
Mais les MS et ML ont quand même un radar.
Par contre, d'après wikipedia en ils sont tous bloqués au sol..
Restent 40 su-17 et 10 mirages F1, effectivement, je crois que 12 rafales suffisent pour les mettre hors de combat.

[HIL]

Citation :

Publié par çfç

Stop rêver, on n'ira pas labas, personne d'ailleurs, la libye a les plus grosses réserves de pétrole d'afrique

Pétrole que les successeurs du Guide voudront vendre aussi de toute manière, pétrole dont on pourrait trouver un intérêt à ce qu'il soit dans les mains de quelqu'un de moins déséquilibré que le susdit autocrate.

Non ?

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par G.Skilled

Effectivement, rien à craindre des MIG23 UB qui servent à l'entrainement (combien sur les 125?)
Mais les MS et ML ont quand même un radar.
Par contre, d'après wikipedia en ils sont tous bloqués au sol..
Restent 40 su-17 et 10 mirages F1, effectivement, je crois que 12 rafales suffisent pour les mettre hors de combat.

Oué enfin on parle de Mig 23 là, l'avionique des divers modèles est restée bloquée dans les années 80 hein ?
Pareil leur Mig 21 même s'ils étaient capables de prendre l'air, cet avion c'est du grey kill pour notre aviation embarquée.

[Small0]

Citation :

Publié par G.Skilled

Ils ont grosso modo:
Les 125 mig 23 ca fait peur quand même. S'ils sont en alerte à 6 minutes et qu'ils s'apercoivent qu'un GAN les attaque, le notre par exemple, je ne donne pas cher de la peau des 12 rafale et 16 super étendards du CDG..

Et nos sous-marins nucléaire ils peuvent faires des dégâts aussi.

La libye c'est à combien de km à vol d'oiseaux ? ce missile peut voyager 10000 km.
Bon apres jsais pas si ca fera bcp de degat ou pas.

[Grahald Mills / Popu]

Les M51 c est des missiles nucléaires hein Oo

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Grahald Mills / Popu

Les M51 c est des missiles nucléaires hein Oo

Certains ont été dénucléarisés pour pouvoir être employés de manière conventionnelle de mémoire. Ou remplacé par des missiles de croisière classique, je ne sais plus trop.

De toute manière, bombarder la Libye n'aurait aucun intérêt. Dézinguer les avions libyens fidèles à Khadafi, par contre...

Message supprimé par son auteur.

[Hit0]

Comme beaucoup pour moi ce soir c'est le malaise de me dire que de l'autre coté de ma Mer et en direct sur le NET un massacre à lieu et on y peux rien.

Oui c'est trop tard, meme si c'est annoncé 2H avant sur Twiter, c'est trop tard on n'est pas dans une serie américaine ou le hero providentiel va arriver pour tout désamorcer.

Oui il y'a eu pleins d'autres massacres dans notre histoire proche mais internet rend la chose sûrement plus insupportable, plus réel, bien loin de la proprette "guerre télévisée" des années 90.

Espérons juste que cette confrontation au réel des opinions publiques mondial sera assé forte pour qu'elles prennent conscience que bien qu'il soit trop tard quand les gens meurent en live sur le net ... cela n'a pas toujours était trop tard ( Et la je n'appel pas à envoyer nos porte-avions. ) et que des peuples qui hurlent en LIVE sur le NET il suffit de cliquer pour les entendre. Et je pense que c'est peut-etre la chose positive qui peux sortir de ces malheurs. L'humanité se répète souvent mais a aussi besoin de l'expérience pour avancer.

Je pense qu'il se passe un véritable tournant historique né de la confrontation de choses millénaire ( les massacres, la barbarie etc ) et une nouveauté qui est la naissance d'une opinion publique globale et en temps réél. A voir ce que l'on en fera, le meilleur, le pire, peut-etre rien, une chose est sur c'est une occasion sur laquelle je pense que notre époque sera jugée par l'histoire.

[Njuk]

Citation :

Publié par Masette

Bon apres jsais pas si ca fera bcp de degat ou pas.

Les circonstances s'y pretent pas trop mais bon la barre de rire quoi...
Tu parles d'un missile balistique avec des charges nucléaires de 110kt....

Message supprimé par son auteur.

[Leandrys]

On ( enfin "on"... C'est pas nous qui prenons des trucs sur la gueule pour le moment ) paye là le glissement vers une société où le profit à court terme reste le maître mot, le pire c'est que nous petits citoyens nous retrouvons quelque part dans le rôle des "malgré nous", qu'est ce que vous voulez, fallait bien voter braves gens...

Mais c'est n'importe quoi. >_<

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

qu'est ce que vous voulez, fallait bien voter braves gens...

Le pire, c'est que l'élection dans 15 mois est encore loin, très loin, trop loin pour certaines mémoires qui agissent comme les dirigeants actuels, à court terme.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Jet

Si l'on veut que des démocraties émergent la-bas c'est le moment où jamais de montrer l'exemple et d'encourager ce comportement, pas des exécutions.

La France est devenue une démocratie en coupant des tête, et d'abord celle de son roi, qui était autrement plus puissant symboliquement que ce dictateur mal dégrossi, dont j'espère que la foule aura le temps de le lyncher. Et les autres avec. Que le monde arabo- musulman s'approprie sa seconde décolonisation (ou sa décolonisation réelle), je ne peux que l'applaudir (même si je suis inquiet pour l'avenir, parce qu'on sait ce qu'on perd et qu'on ne sait pas ce qu'on gagne). J'espère qu'on au bout de la logique, qu'on supprimera physiquement la grande promotion des ratés (ceux qui ont liquidé la génération des combattants des guerres d'indépendance, et qui se sont maintenus au pouvoir par la corruption, la peur et la violence en captant toutes les richesses de leurs pays au détriment de leurs peuples, et qui ont raté l'indépendance, la démocratisation, le développement et la modernisation économique et sociale).

A quand le tour de Bouteflika en Algérie ? Très vite j'espère. Comme j'espère que toutes ces cliques sont en train de trembler de peur.

Et puis après tout, pourquoi avoir peur des conséquences ? Le système légitimera la nouveauté et l'intégrera aux règles internationales en vigueur, comme d'habitude : Napoléon n'a- t- il pas épousé une princesse autrichienne, et l'Europe n'a- t- elle pas eu son Congrès de Vienne ?

[Mr Duke]

Citation :

Publié par Masette

Mais la c'est pas pareil comme une autre personne a dit !
On a les infos en live.

Je ne vois pas en quoi c'est si différent. Notamment, lors des massacres du Rwanda je me rappelle avoir vu une décapitation en direct au journal de 20h de TF1 à l'époque. On était informé tout les jours à coups d'images chocs.

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Là, pour la première fois, j'ai envie d'aller dans la rue de ce beau pays demander des comptes à certains, avec plein d'amis. Salopards.

Je suis d'avis qu'il nous faut prendre exemple à notre tour.

Citation :

Publié par Mzisopjazx

D'ailleurs, certains messages du sujet JoL de l'époque prennent une teinte particulière aujourd'hui..

C'est certain, je me rappelle ceux vis à vis de Wikileaks, son action et les câbles, soit disant que ça ne servait à rien, que ça n'aurait aucun impact. Alors que c'est au final la source de toutes ces insurrections. Internet permet effectivement d'assister, impuissant, à tout ces massacres, mais il a aussi permis la prise de conscience et la mobilisation de ces peuples qui ont arraché leur liberté des mains de leurs despotes.

Une révolution est rarement peu sanglante, courage aux Lybiens, j'espère qu'ils vont prendre le contrôle rapidement

En ce qui concerne l'aide internationale : je suis d'avis qu'il n'y aura rien, les raisons ont déjà été exposées, je pense qu'en plus, nos dirigeants n'en ont pas grand chose à cirer, il suffit de voir qui a construit le matos qui bombarde aujourd'hui le peuple Lybien.

[Galou]

Citation :

Publié par toutouyoutou

La France est devenue une démocratie en coupant des tête, et d'abord celle de son roi, qui était autrement plus puissant symboliquement que ce dictateur mal dégrossi, dont j'espère que la foule aura le temps de le lyncher.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire franchement ... je ne souhaite vraiment pas à la Libye de vivre sous Robespierre, et par ailleurs, les évolutions démocratiques sans bains de sang gratuits ne manquent pas dans l'histoire.

Par ailleurs dire qu'il ne faut pas avoir peur des conséquences en citant Napoléon -grand démocrate s'il en est- légitimé, quelques temps, par les souverains Européens me fait doucement rire. La seule chose qui est sure en effet c'est que quelque soit le régime qui remplacera Kadhafi, démocratique ou pas, nous nous empresserons de le légitimer pour lui acheter du pétrole^^

Cela dit je pense qu'en l'occurrence le risque de tomber sur pire que Kadhafi est relativement faible. Ça ne me fait pas souhaiter pour autant un lynchage de ce dernier et une chasse aux ci-devants ayant soutenus le régime. Les tribunaux c'est bien aussi.

[Cfç]

Les premieres consequences pour nous:
"L'Europe redoute une «déferlante» de réfugiés "

Citation :

Les désordres en Libye, plaque tournante du trafic de clandestins vers l'Europe, laissent craindre une déferlante incontrôlable

http://www.lefigaro.fr/international...e-refugies.php

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Galou

et par ailleurs, les évolutions démocratiques sans bains de sang gratuits ne manquent pas dans l'histoire.

Pas dans un pays ou le pouvoir a fait bombarder les manifestants et les villes des manifestants. Techniquement, la Libye est en guerre civile. D'un côté, le clan Khadafi, les forces de sécurité qui lui sont restées fidèles et des mercenaires recrutés pour semer la terreur. De l'autre, le peuple libyen dans sa majorité, les forces de sécurité (armée surtout si j'ai bien compris) qui ont rejoint la révolte.
Reste les neutres, ceux qui se cachent des violences, mais qui sont pris pour cibles par les massacres indiscriminés conduits par Khadafi.
Encore une fois, dans un monde idéal, Khadafi est arrêté pour ses crimes, jugés et condamné en fonction des lois applicables après un procès exemplaire. Mais en fait, non : dans un monde idéal, Khadafi aurait perdu les élections et ne serait jamais arrivé au pouvoir. Conclusion, on est pas dans un monde idéal, et la dynamique des évènements, comme la psychologie de l'acteur principal, fait que les Libyens n'auront d'autre alternative que la mort du dictateur ou celle de milliers d'innocents et la terreur.

[Andromalius]

Le Figaro quoi. "attention, immigrés".

[Galou]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pas dans un pays ou le pouvoir a fait bombarder les manifestants et les villes des manifestants. Techniquement, la Libye est en guerre civile. D'un côté, le clan Khadafi, les forces de sécurité qui lui sont restées fidèles et des mercenaires recrutés pour semer la terreur. De l'autre, le peuple libyen dans sa majorité, les forces de sécurité (armée surtout si j'ai bien compris) qui ont rejoint la révolte.

J'ai pas nié l'état de guerre civile, qui va forcément -et a déjà- entraîné de nombreuses morts... en revanche je ne vois pas en quoi ça justifie l'exécution sommaire (un vrai probés déboucherait sans doute vers une exécution mais cela n'a rien à voir) du colonel Kadhafi s'il venait à être capturé (et malheureusement je pense qu'on en est encore très loin).
Cette capture en soit signifierait la fin du régime, commencer un nouveau régime par des meurtres n'est vraiment pas une façon de faire naître une démocratie.

PS : par ailleurs je répondais surtout à la comparaison historique foireuse qui me hérisse le poil.

[kermo]

Citation :

Publié par Aloïsius

Conclusion, on est pas dans un monde idéal, et la dynamique des évènements, comme la psychologie de l'acteur principal, fait que les Libyens n'auront d'autre alternative que la mort du dictateur ou celle de milliers d'innocents et la terreur.

D'ailleurs j'ai un peu peur que les révolutions-éclairs de Tunisie et d'Égypte ne fassent oublier que face à un régime violent, le peuple doive endurer des morts et des souffrances s'il veut parvenir à ses fins.
Le découragement peut vite venir si on pense qu'une révolution dure quelques semaines et cause juste quelques centaines de morts. En Lybie il faudra s'accrocher un peu plus que ça et autrement serrer les dents, même si j'espère que ça se passera aussi vite que les deux précédentes.