Message supprimé par son auteur.

[Small0]

Citation :

Publié par çfç

Lol tu renies juste toute l'histoire les lois internationales etc, rien que ça.

Donc pour toi faut laisser faire le massacre ?

[aimeciseaux]

Citation :

Publié par Hellraise

Désolé d'etre un peu cynique sur le coup, mais avant aussi on pouvait se renseigner et savoir ce qui se passe. On pouvait lire dans le journal chaque semaine des nouvelles d'un coup d'état sanglant, d'une révolution sanglante, d'un massacre, d'un attentat... il y avait moins la téle, mais la radio et la presse étaient présents pour tout raconter.
Les années 80 c'est pas si loin dans le temps....

Y à une différence entre découvrir mardi le massacre du jour d'avant, et savoir qu'à chaque lettre qu'on tape sur son clavier c'est ptêt une nouvelle bombe ou rafale qui tombe sur des civils

De savoir ce qu'il se passe en ce moment même, d'assister à l'évolution chronologique à la minute près de la situation :s

[Aratorn]

Citation :

Publié par Masette

Les américains font bien des frappes préventives, pourquoi pas des frappes défensives...

Est-ce que tu vois la différence entre frapper préventivement un objectif ciblé ( centrale, base aérienne, dépôt ), et attaquer un état pour mettre à terre son armée ?

D'un côté, ça demande des ressources limitées ( un Porte-Avion emporte assez de missiles de croisière pour détruire un objectif stratégique ), de l'autre, ça nécessite l'intervention d'une force aérienne importante, du soutien, des ravitailleurs, le tout en attaquant des objectifs multiples, mobiles, et en combat.

Bref, c'est strictement incomparable.

Et non, désolé, on ne déclare pas la guerre à un état souverain comme ça. Oui, il y aurai un risque d'embrasement. Oui, ça aurai de fortes chances d'être contre productif ( comment mettre à terre une infrastructure militaire dans un pays sans causer d'importants dégâts collatéraux ? ).

Oui, sur un mandant de l'ONU ou de l'OTAN, une intervention est possible. Dans quinze jours. Au mieux une attaque préalable sous 72h.

Message supprimé par son auteur.

[harermuir]

Citation :

Publié par Aratorn

Oui, sur un mandant de l'ONU ou de l'OTAN, une intervention est possible. Dans quinze jours. Au mieux une attaque préalable sous 72h.

Je vois pas en quoi l'OTAN aurait plus de légitimité pour délivrer un mandat pour une intervention en Lybie que n'importe lequel de ses pays membres.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Y à une différence entre découvrir mardi le massacre du jour d'avant, et savoir qu'à chaque lettre qu'on tape sur son clavier c'est ptêt une nouvelle bombe ou rafale qui tombe sur des civils

De savoir ce qu'il se passe en ce moment même, d'assister à l'évolution chronologique à la minute près de la situation :s

Je maintiens, maintenant c'est juste plus simple d'accès. Non seulement on a pas a faire d'efforts pour recevoir ces informations, mais elles nous sont projetées a la figure. Avant il fallait s'y intéresser.
Et oui, on pouvait savoir ce qui se passait heure par heure en écoutant RMC (ou RFI?) par exemple ou d'autres radios...

Enfin bon, je suis trop aigri, mais je me dis que comme d'hab tout le monde est choqué mais personne risquerait ses soldats et encore moins sa vie pour un petit bout de désert... certes il y a du pétrole et c'est ce qui pourrait changer la donne.
Realpolitik 4tw

[Grahald Mills / Popu]

Réaction US :
http://www.dawn.com/2011/02/22/libya...w-clinton.html

[Autre Fake d'Aky]

L'un des théologiens sunnites les plus importants, voir le plus important, Yusuf Al-Qaradawi a parlé sur Al Jazeera Arabic sur Khaddafi.
Juste pour donner une idée sur le personnage, même s'il n'y a pas de clergé dans l'Islam sunnite, il est vu un peu comme un "Pape". Son émission sur Al Jazeera Arabic, chaque samedi, est suivie par plus de 40M de téléspectateurs

Bah il a lancé un fatwa contre Khadafi, et demandé à chaque musulman, où qu'il soit dans le monde, même aux soldats, de lui tirer une balle dans la tête.

C'est juste énorme niveau message dans le monde arabe.

Tiens d'ailleurs, une ptite source en anglais :
http://news.yahoo.com/s/afp/20110221...20110221212046

[Glunn]

Le gros frein je pense c'est que la Libye est un bon fournisseur de pétrole pour l'Europe.
Et surtout kadhafi et ses liens sombres avec le terrorisme.

[Small0]

C'est ca qu'il faudrait !

[Small0]

Citation :

Publié par wattizzis

C'est quoi cette annonce sur twitter

Ca parle des évacuations je pense.

[Jet]

Je pense qu'il y a un fossé entre lire le journal chaque semaine et voir des gens se faire tuer quasiment en live en vidéo sur internet.

Toutes les vidéos et les images que l'on voit c'est la réalité à l'état brut, au moment même où elle se passe, l'impact psychologique est complètement différent je pense, ce ne sont plus des évènements qui se passent dans un pays lointain, on se retrouve propulsé parmi tout ces gens, on les entend crier, hurler, pleurer, chanter, raconter au micro qu'ils veulent juste de la justice et du respect...ce ne sont plus des étrangers que l'on ne comprend pas, ce sont des humains, des terriens comme nous tous.

Cela dit je ne pense qu'on est encore loin d'être une majorité à s'intéresser au sujet malheureusement, c'est juste que ceux qui s'y intéressent peuvent se retrouver sur le net très facilement, sur facebook, tweeter, ou jol (lol )

[Bartimeus]

'Tain, dire qu'avec deux ou trois predators judicieusement placés, les US pourraient freiner le carnage.

J'ai aucune idée de l'aviation exacte de la Libye, mais ça doit pas non plus être énorme pour un pays de 5 millions d'habitants. Quelques "explosions accidentelles" sur de vieux appareils, dans ce bordel, qui en aurait quelque chose à foutre ?

J'ai du mal à imaginer que les mercenaires aussi nombreux qu'ils soient puissent faire autant de victimes que des mirages/apaches vs manifestants :/

[Murmures]

@ceux qui parle de frappes aériennes.

Je ne suis pas un spécialiste de l'armement Libyen, mais vu la montagne de petro-dollars à disposition, ça ne m'étonnerai pas que suite au raid américain en représaille de Lockerby, Khadafi se soit équipé de quelques trucs anti-aérien, et probablement pas de vieux stinger des années 60.

Et puis franchement, comment les pays de l'UE pourraient justifier une intervention après avoir déroulé le tapis rouge et avoir essayé de vendre des avions de combats à Khadafi ?

"Ah, on a voulu lui vendre des rafales y'a 2 ans, mais on savait pas qu'il pourrai les utiliser, bouh pas bien de se servir des armes qu'on vous vend, vilain !"

Je vois bien les copains de Dassault sortir un discourt comme ça, top crédibilité.

[Silgar]

Citation :

Publié par wattizzis

C'est quoi cette annonce sur twitter

A mon avis, c'est une erreur. La référence devrait plutôt être DA-7X puisque les Falcon 900 ont quitté la flotte (Edit : bizarre le code 4/F-RAFQ correspond à l'un des deux anciens Falcon 900 normalement plus en service). Sur le fond, c'est probablement une évacuation de la mission diplomatique en Libye ou une évacuation sanitaire si des ressortissants français sont blessés.

[Trevor]

Surtout qu'intervenir militairement est le meilleur moyen de rallier les indécis à la cause de Khadafi et de contribuer à la monter d'un extrémisme à long terme.

Je vais paraître brutal, ça ne m'enchante pas de l'être, parce que comme vous j'aimerais bien pouvoir faire quelque chose pour empêcher tous ces massacres, mais nous ne pouvons rien faire d'autres que de regarder. Il faut les laisser faire leur révolution. Le mieux que les états occidentaux puissent faire pour l'instant c'est de condamner publiquement les massacres, retirer tout appui politique et économique à Khadafi et faire ce qu'ils peuvent dans les limites possibles du droit international pour sa chute. Je suis quand même déçu du travail des médias, qui semblent complètement désintéressés par la situation (en tout cas en Amérique), comparativement à l'Égypte.

Présentement, je ne pense pas que le régime du dictateur est en position de force, et le fait de tirer sur la foule a non seulement galvanisé l'opposition mais aussi fait changer de camp beaucoup de policiers, militaires et politiciens. Je ne vois pas comment ça peut finir autrement que par la mort de Khadafi.

En tout cas, nous leur souhaitons bon courage, nous sommes de tout coeur avec eux.

[HIL]

Citation :

Publié par Masette

Ca parle des évacuations je pense.

Quelqu'un pense encore que la révolution va tenir et se faire face à une moitié d'armée mercenaire et l'autre moitié en partie fidèle au régime (même si, vraisemblablement, les pilotes sont plus "sûrs" que la moyenne des troupes) ?

[Silgar]

Un DA 900 (VIP si tu veux) c'est ça : http://servir-et-defendre.com/viewto...p?f=204&t=1252

[HIL]

J'ai lu ta réponse et édité pendant que tu me re-répondais. Merci.

[Jet]

Les journalistes étrangers étaient interdit en Libye, ce n'est pas qu'ils ne voulaient pas couvrir l'événement.

Des journalistes ont du réussir à passer la frontière aujourd'hui suite à la défection des douaniers libyens aujourd'hui, donc il se peut que l'on collecte beaucoup plus d'informations "sûres" demain et les jours prochains sur la situation réelle.
Les journalistes ont aussi joué un rôle majeur jusqu'à présent en Tunisie et en Égypte, tout en s'exposant à de graves dangers, espérons qu'ils puissent fournir encore un maximum de support en Libye également. En tout cas il faut un sacré engagement de leur part pour faire leur job dans ces conditions.

[Orald]

Citation :

Publié par Aky

L'un des théologiens sunnites les plus importants, voir le plus important, Yusuf Al-Qaradawi a parlé sur Al Jazeera Arabic sur Khaddafi.
Juste pour donner une idée sur le personnage, même s'il n'y a pas de clergé dans l'Islam sunnite, il est vu un peu comme un "Pape". Son émission sur Al Jazeera Arabic, chaque samedi, est suivie par plus de 40M de téléspectateurs

Bah il a lancé un fatwa contre Khadafi, et demandé à chaque musulman, où qu'il soit dans le monde, même aux soldats, de lui tirer une balle dans la tête.

C'est juste énorme niveau message dans le monde arabe.

Ça c'est de la Fatwa.

[Small0]

Citation :

Publié par Jet

En tout cas il faut un sacré engagement de leur part pour faire leur job dans ces conditions.

C'est clair...
Faut même être inconscient !

[Trevor]

Citation :

Publié par Jet

Les journalistes étrangers étaient interdit en Libye, ce n'est pas qu'ils ne voulaient pas couvrir l'événement.

Je ne sais pas si c'était une réponse à mon message. En fait, ici, on n'en parle très peu dans les médias, on ne fait pas venir d'experts et d'analystes, bref, on s'en fous. Au mieux de courts reportages, le plus long en étant un sur l'approvisionnement en pétrole qui pourrait être perturbé et des conséquences sur le prix à la pompe. Sick.

[Leandrys]

C'est dramatique, je pense pas avoir besoin de vous recommander d'avoir une pensée pour ceux qui défendent leur vie en ce moment, mais à tout hasard...

Je disais il y a longtemps que seule la finalité d'une action permet de juger de sa réalité, là on a de quoi disserter longuement sur nos dirigeants et leur politique, et pas seulement la clique à sarko mais aussi tous les baisseurs de culotte propres à notre modèle de société, ça doit cogiter sévère pour trouver des discours écœurants histoire de justifier leur totale passivité.

Là, pour la première fois, j'ai envie d'aller dans la rue de ce beau pays demander des comptes à certains, avec plein d'amis. Salopards.