Politique et économie en Libye

Kelem Khâl La'Ri · 21/02/2011, 16h47

16h39, Le Monde annonce :

Citation :

Selon le site Al-Yawm, repris par la BBC, le chef de l'armée, Abou-Bakr Younis Jabir, est sous résidence surveillée depuis qu'il a pris position pour les manifestants anti-régime.

Si le chef de l'armée s'oppose au régime...

Aloïsius · 21/02/2011, 16h48

Il est pas encore pendu, hein... Bon, ça lui pend (olol) au nez, et pour un pote de Berlusconi ce serait ironique de finir sur un croc de boucher, mais on peut aussi assister à un scénario irano-chinois, avec massacre des opposants, purge de l'armée et politique de terreur pendant dix ans de plus.
Bien entendu, je préférerai cent fois voir finir Kadhafi sur une potence : une mort brutale et ignominieuse pourrait faire réfléchir d'autres tyrans du même acabit lorsqu'ils auront le choix entre la fuite ou le combat.

debione · 21/02/2011, 16h48

Citation :

Publié par Le Monstre

Bah justement, pour boucler la boucle et revenir à la Libye, Khadafi, c'est ce symbole. Enfin je trouve. Après c'est très subjectif, forcement.

Oui en effet, c'est très subjectif, Khadafi n'a à mon sens pas le millième de l'aura du symbole que ce que représentait le mur...

Andromalius · 21/02/2011, 17h05

Certes, par contre si ces trois pays du maghreb deviennent de vraies démocraties (c'est pas encore gagné), le changement induit peut être de la même ampleur.

Arkken · 21/02/2011, 17h05

C'était le 10 octobre 2010, au sommet afro-arabe en Libye.
Tout ce beau monde au premier plan était heureux, une autre époque

Whinette · 21/02/2011, 17h07

Citation :

Publié par Borh

la chute du mur, j'avais 12 ans et franchement, même si je m'en souviens, à l'époque je n'avais pas suffisamment de culture politique pour réellement comprendre ce que ça signifiait profondément.

J'étais un peu plus jeune (en primaire), mais je m'en souviens vraiment bien. Mon prof (qui faisait la classe des ce1 aux cm2, village powa) était arrivé tout fou le matin avec des coupures de journaux pour tout le monde, et nous avait fait une semaine spéciale sur l'evenement et les pourquois. Alors certes on était sans aucuns doutes trop jeunes pour tout comprendre, mais cette semaine reste encore marquée en moi.

Jet · 21/02/2011, 17h07

Citation :

Publié par Aloïsius

une mort brutale et ignominieuse pourrait faire réfléchir d'autres tyrans du même acabit lorsqu'ils auront le choix entre la fuite ou le combat.

ouais mais non...c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler la meilleure manière d'aborder une transition démocratique.

Kurd · 21/02/2011, 17h08

drapal dans ce topic et j'avais dans l'idée de le lancer aujourdhui si c'était pas deja fait.

on va suivre ça de pres!

cette photo, arkken, est lourde de sens.

Grahald Mills / Popu · 21/02/2011, 17h10

Enorme la photo. La pose de racaille avec les lunettes noires

d*k*m*l · 21/02/2011, 17h13

étant suisse, avec la crise diplomatique qu'il y a eu, je me faisais un plaisir de voir le régime du colonel vaciller.

mais plus je lis d'articles, plus son sort me parait secondaire vu ce que la population libyenne est en train de subir. je suis horrifié par ce que j'ai pu lire, j'espère juste les faits rapportés sont bien exagérés.

ClairObscur · 21/02/2011, 17h13

Selon la BBC: il y a des rapports selon lesquels Kadhafi aurait effectivement quitté Tripoli et aurait lancé son aviation bombarder des sites militaires à l'est

Et aussi des combats entre militaires dans la capitale même.

edgesse/edge · 21/02/2011, 17h17

y a pas de thread ouvert, mais le grand prix de f1 de barhein est annulé

Aloïsius · 21/02/2011, 17h18

Citation :

Publié par Jet

ouais mais non...c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler la meilleure manière d'aborder une transition démocratique.

N'en demandons pas trop : on a un pays avec une structure tribale sur laquelle s'est surimposé un despotisme "asiatique" classique. De toute manière, le prochain régime sera difficilement démocratique. Mais on peut espérer avoir une sorte d'aristocratie clanique pluraliste, dans un premier temps, qui se libéraliserait peu à peu grâce à la liberté d'expression. N'espérez pas voir émerger une démocratie à l'occidentale, avec son spectre droite-gauche et ses élections à tous les niveaux en six mois...
Mais pour ce qui est de Khadafi, soit il gagne, soit il fuit, soit il est pendu/fusillé/écharpé par la foule. Or, il n'a pas l'intention de fuir, je préfère donc qu'il soit vite pendu. Parce qu'il ne se maintiendra au pouvoir qu'au prix de milliers de morts, et de dizaines de milliers de prisonniers/torturés/violés.

Aloïsius · 21/02/2011, 17h20

Citation :

Publié par ClairObscur

Selon la BBC: il y a des rapports selon lesquels Kadhafi aurait effectivement quitté Tripoli et aurait lancé son aviation bombarder des sites militaires à l'est

C'est là qu'un petit coup de pouce discret serait bienvenu... L'aviation libyenne (ou du moins les escadrons fidèles au colonel), les USA ou même la France doivent pouvoir la dézinguer en 24 heures. Mais ces pays ne le feront jamais, à moins que la situation s'éternise.

Meneldut · 21/02/2011, 17h20

Sur la photo entre Kadhafi et Ben Ali c'est qui ?

Arkken · 21/02/2011, 17h24

Citation :

Publié par Meneldut

Sur la photo entre Kadhafi et Ben Ali c'est qui ?

Le président du Yemen et qui a, lui aussi, quelques problèmes actuellement avec son peuple.

Vuvuzela · 21/02/2011, 17h25

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est là qu'un petit coup de pouce discret serait bienvenu... L'aviation libyenne (ou du moins les escadrons fidèles au colonel), les USA ou même la France doivent pouvoir la dézinguer en 24 heures. Mais ces pays ne le feront jamais, à moins que la situation s'éternise.

Les USA ne tenterait pas une nouvelle Iraq/Afghanistan(Même si ça s'eternise).

Aloïsius · 21/02/2011, 17h27

Citation :

Publié par Vuvuzela

Les USA ne tenterait pas une nouvelle Iraq/Afghanistan.

Qui parle d'une invasion ?

Un raid aérien "mystère" de quelques heures peut suffire faire pencher la balance. Mais à condition de savoir précisément qui fait quoi sur place, bien entendu.
Maintenant, je suis persuadé que les pays de l'UE ne feront rien de concret contre Khadafi, à cause de Berlusconi et du problème des migrants.

Aratorn · 21/02/2011, 18h06

Citation :

Publié par Aloïsius

Qui parle d'une invasion ? Un raid aérien "mystère" de quelques heures peut suffire faire pencher la balance. Mais à condition de savoir précisément qui fait quoi sur place, bien entendu.
Maintenant, je suis persuadé que les pays de l'UE ne feront rien de concret contre Khadafi, à cause de Berlusconi et du problème des migrants.

Y'a aussi le fait que la Libye est un des rares pays a avoir employé le terrorisme d'état ( Lockerbie / DC10 d'UTA ).

Une action militaire en Libye serait tout de même extrêmement risquée, à la fois pour les européens sur le sol libyen ( qui sont aujourd'hui rien de moins que des otages en puissance ), que pour des civils un peu partout dans le monde.

Ben Ali, Moubarak, ce sont des despotes un minimum sensés. Kadhafi, lui, en est très loin.

Racen · 21/02/2011, 18h14

Citation :

Publié par Aloïsius

Qui parle d'une invasion ? Un raid aérien "mystère" de quelques heures peut suffire faire pencher la balance. Mais à condition de savoir précisément qui fait quoi sur place, bien entendu.
Maintenant, je suis persuadé que les pays de l'UE ne feront rien de concret contre Khadafi, à cause de Berlusconi et du problème des migrants.

Ils ne feront rien parce que la population arabe ne supporterait pas une nouvelle intrusion occidentale chez elle, qui aurait pour corollaire la montée du nationalisme et la défense des dictateurs restants, ce qui serait bien le contraire de la volonté occidentale.
Les migrants, c'est une autre affaire qui peut se gérer sans que cela ait un rapport avec ce qui nous intéresse.

Kelem Khâl La'Ri · 21/02/2011, 18h18

Avec des satellites russes et chinois pointés sur la Libye en ce moment, je doute que des militaires occidentaux fassent quoi que ce soit physiquement.

Kiranos · 21/02/2011, 19h03

Sur twitter, on annonce la démission des ambassadeurs libyens en Chine, Inde, Bangladesh, Grande-Bretagne, Pologne, Indonésie, Ligue des Etats Arabes.
Plus grave, il y a de plus en plus de reports qui font état de bombardements militaires par l'aviation sur Tripoli et les manifestants... (deux pilotes auraient également refusé d'exécuter les ordres et se seraient posés à Malte).

ClairObscur · 21/02/2011, 19h26

On entend des témoignages absolument glaçants en ce moment sur la BBC ...
L'armée qui bombarde la population par air et par mer, juste au hasard pour semer la terreur, et des batailons de mercenaires sillonnant Tripoli... Et le plus inquiétant c'est que ça rejoint ce que dit la délégation Libyenne à L'ONU : que Kadhafi a "déclaré la guerre à son peuple"....

Seito · 21/02/2011, 19h28

Citation :

Ils ne feront rien parce que la population arabe ne supporterait pas une nouvelle intrusion occidentale chez elle, qui aurait pour corollaire la montée du nationalisme et la défense des dictateurs restants, ce qui serait bien le contraire de la volonté occidentale.

En fait autant pour la Libye on pourrait penser que les occidentaux sont contents de ce qui se passe, autant pour le reste des pays aux alentours ça embêtent plus les occidentaux qu'autre chose.

Il faut savoir que toute la politique étrangère mise en avant par pas mal de pays, USA en tête prône un choc des cultures entre les pays musulman et les pays occidentaux.

Or ces mêmes pays musulman sont en train de donner une leçon de volonté de démocratie et de liberté à l'ensemble de nos pays, chose qui risque de remettre à plat toute politique de choc des cultures.

D'ailleurs on notera le silence d'Al qaida concernant tout les évènements en cours, pour la simple et bonne raison que ça va a l'encontre de leur intérêt.

Là ou il y a plus de liberté il y a moins de terrorisme.

Ensuite il y a toutes les entreprises françaises qui profitaient de certaines largesses de dictateurs, tel Total en Libye justement qui s'inquiète de voir les choses bouger (c'est pas pour rien si ça cause des problèmes en bourses). (pour peu que les futurs dirigeants de tel ou tel pays décident de nationaliser et de remettre à plat tout leurs contrats énergétique, un peu à l'image de ce qui c'est passé en Amérique du sud et c'est le gros bordel).

article intéressant à lire: http://www.rue89.com/entretien/2011/...st-fini-191153

ps: un poil hors sujet mais les chantiers de construction naval de St Nazaire doivent sacrément s'inquiéter, étant donnée qu'ils comptaient bien sur un contrat signé avec l'un des fils de kadhafi pour la construction d'un bateau de croisière

.

Jet · 21/02/2011, 19h31

Il faut espérer que des journalistes arriveront bientôt à Tripoli, que le monde entier voit ce que Kadhafi a oser faire aujourd'hui.

Aidons la contestation à être à l'épreuve du black-out

Kelem Khâl La'Ri Alpha & Oméga	16h39, Le Monde annonce : Citation : Selon le site Al-Yawm, repris par la BBC, le chef de l'armée, Abou-Bakr Younis Jabir, est sous résidence surveillée depuis qu'il a pris position pour les manifestants anti-régime. Si le chef de l'armée s'oppose au régime...
21/02/2011, 16h47

debione Alpha & Oméga	Citation : Publié par Le Monstre Bah justement, pour boucler la boucle et revenir à la Libye, Khadafi, c'est ce symbole. Enfin je trouve. Après c'est très subjectif, forcement. Oui en effet, c'est très subjectif, Khadafi n'a à mon sens pas le millième de l'aura du symbole que ce que représentait le mur...
21/02/2011, 16h48

Andromalius Bagnard	Certes, par contre si ces trois pays du maghreb deviennent de vraies démocraties (c'est pas encore gagné), le changement induit peut être de la même ampleur.
21/02/2011, 17h05

Arkken Alpha & Oméga	C'était le 10 octobre 2010, au sommet afro-arabe en Libye. Tout ce beau monde au premier plan était heureux, une autre époque
21/02/2011, 17h05	Télécharger la pièce jointe

Jet Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius une mort brutale et ignominieuse pourrait faire réfléchir d'autres tyrans du même acabit lorsqu'ils auront le choix entre la fuite ou le combat. ouais mais non...c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler la meilleure manière d'aborder une transition démocratique.
21/02/2011, 17h07

Kurd	drapal dans ce topic et j'avais dans l'idée de le lancer aujourdhui si c'était pas deja fait. on va suivre ça de pres! cette photo, arkken, est lourde de sens.
21/02/2011, 17h08

Grahald Mills / Popu [FdP] Alpha & Oméga	Enorme la photo. La pose de racaille avec les lunettes noires
21/02/2011, 17h10

dkm*l [T-Ni] Alpha & Oméga	étant suisse, avec la crise diplomatique qu'il y a eu, je me faisais un plaisir de voir le régime du colonel vaciller. mais plus je lis d'articles, plus son sort me parait secondaire vu ce que la population libyenne est en train de subir. je suis horrifié par ce que j'ai pu lire, j'espère juste les faits rapportés sont bien exagérés.
21/02/2011, 17h13

ClairObscur Alpha & Oméga	Selon la BBC: il y a des rapports selon lesquels Kadhafi aurait effectivement quitté Tripoli et aurait lancé son aviation bombarder des sites militaires à l'est Et aussi des combats entre militaires dans la capitale même.
21/02/2011, 17h13

edgesse/edge Alpha & Oméga	y a pas de thread ouvert, mais le grand prix de f1 de barhein est annulé
21/02/2011, 17h17

Meneldut [ame] Alpha & Oméga	Sur la photo entre Kadhafi et Ben Ali c'est qui ?
21/02/2011, 17h20

Arkken Alpha & Oméga	Citation : Publié par Meneldut Sur la photo entre Kadhafi et Ben Ali c'est qui ? Le président du Yemen et qui a, lui aussi, quelques problèmes actuellement avec son peuple.
21/02/2011, 17h24

Vuvuzela	Citation : Publié par Aloïsius C'est là qu'un petit coup de pouce discret serait bienvenu... L'aviation libyenne (ou du moins les escadrons fidèles au colonel), les USA ou même la France doivent pouvoir la dézinguer en 24 heures. Mais ces pays ne le feront jamais, à moins que la situation s'éternise. Les USA ne tenterait pas une nouvelle Iraq/Afghanistan(Même si ça s'eternise).
21/02/2011, 17h25

Kelem Khâl La'Ri Alpha & Oméga	Avec des satellites russes et chinois pointés sur la Libye en ce moment, je doute que des militaires occidentaux fassent quoi que ce soit physiquement.
21/02/2011, 18h18

Kiranos Alpha & Oméga	Sur twitter, on annonce la démission des ambassadeurs libyens en Chine, Inde, Bangladesh, Grande-Bretagne, Pologne, Indonésie, Ligue des Etats Arabes. Plus grave, il y a de plus en plus de reports qui font état de bombardements militaires par l'aviation sur Tripoli et les manifestants... (deux pilotes auraient également refusé d'exécuter les ordres et se seraient posés à Malte).
21/02/2011, 19h03

ClairObscur Alpha & Oméga	On entend des témoignages absolument glaçants en ce moment sur la BBC ... L'armée qui bombarde la population par air et par mer, juste au hasard pour semer la terreur, et des batailons de mercenaires sillonnant Tripoli... Et le plus inquiétant c'est que ça rejoint ce que dit la délégation Libyenne à L'ONU : que Kadhafi a "déclaré la guerre à son peuple"....
21/02/2011, 19h26

Jet Alpha & Oméga	Il faut espérer que des journalistes arriveront bientôt à Tripoli, que le monde entier voit ce que Kadhafi a oser faire aujourd'hui. Aidons la contestation à être à l'épreuve du black-out
21/02/2011, 19h31

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