Le Tank, une classe malaimée?

Kaenma · 19/01/2011, 18h18

Citation :

Publié par Tixu

En même temps, un damage meter, bien utilisé, tire davantage les joueurs vers le haut que l'inverse

Le soucis c'est que la majorité l'utilisent mal.... surtout les jeunes.... on s'est assez battu dans ma guilde pour réussir à se faire concentrer certains joueurs sur l'action du jeu plutot que sur leur kikimeter... Bizarrement le gars était tout surpris d'apprendre que son dps avait doublé quand il a joué son perso au lieu de regarder recount.... Ca reste un joueur un peu kikoolol mais en l'ayant cadré c'est devenu un bon joueur...
Bcp ne sont pas recadrés hélas.

Benoît du Taureau · 19/01/2011, 19h04

Citation :

Publié par Sonia Blade

..."bon je te kick (apres avoir clean les trois quart de l'instance) car j'ai remarqué que le heal a été obligé de te soigner". Ou des trucs dans le genre.

Certains joueurs sont tellement c.. qu'ils inventent des barrières supplémentaires pour du pseudo-éllitisme ou une pseudo-difficulté (comme le GS détourné pour des raids PU).

Oui enfin en tant que healer, j'ai de plus en plus tendance à ne pas soigner les dps qui prennent des dégâts évitables. Je le dis une fois, et si ça se reproduit, le kick ne me dérangera pas le moins du monde.

Llewn · 19/01/2011, 19h16

Citation :

Publié par Sonia Blade

lol. j'espère que ce que tu dis va pas se généraliser en instance pick-up (pas encore digéré qques trucs bidons inventés par les joueurs de l'époque LK). Pas envie d'avoir un coco qui me sors "tu as pas assez dps sur tartuff-mobs" ou "bon je te kick (apres avoir clean les trois quart de l'instance) car j'ai remarqué que le heal a été obligé de te soigner". Ou des trucs dans le genre.

Certains joueurs sont tellement c.. qu'ils inventent des barrières supplémentaires pour du pseudo-éllitisme ou une pseudo-difficulté (comme le GS détourné pour des raids PU).

Si je fais du PU, je met dans l'esprit du PU (et je n'en fais quasiment pas). Je demande si les gens connaissent, j'explique si ils ne connaissent pas et qu'ils le disent. Si ca ne passe pas et que les gens ne demandent rien, je prend mon mal en patience. Généralement le groupe a disband avant que j'ai eu le temps de m'énerver.

Non l'usage que je fais de Skada, c'est en raid et c'est surtout pour aider à progresser. Bref c'est se servir intelligemment de l'outil pour détecter les causes d'un wipe et y remédier.

Andromalius · 19/01/2011, 19h19

Citation :

Publié par Llewn

A MC, il y avait deja des DPS et Threat meters, on inspectait déjà les joueurs, on faisait deja des applys pour raid et nos performances étaient déjà évaluées à posteriori. Sans doute étions nous plus tolérant. Mais bon vanilla c'etait un peu l'ultra easy mode niveau raid.

Si tu as eu des TMs a MC c'est que tu y es allé bien, bien tard.

Ma gu avait essayé KTM pour Vael on avait laissé tomber après 3 pulls, le bouzin faisait tellement ramer tout le monde que c'était ingérable, et il n'y avait que ca a l'époque.
Quand à l'évaluation en raid, ca se tenait bien plus au fait de savoir si tu avais bien dispel, si tu n'avais pas cause de cata a toi tout seul (bombes, etc), bref, des éléments de gameplay qui n'ont aucunement besoin d'addons pour être mesurés.

Et non, on était pas franchement plus tolérants, mais l'ilvl comptait pour du beurre à l'époque, vu que certains bleus étaient mieux que des épiques etc, et que des objets avaient une duré" de vie supérieure à "je garde jusqu'au prochain tier" (il y a un certain trinket bleu que j'ai gardé jusqu'à Naxx). Par contre que ton équipement soit cohérent, c'était important.

Quand à la difficulté, c'est toujours pareil, 6 mois après avec le matosse des boss easy de l'instance suivante oui ca parait simple. Au début on faisait des rotations de heal sur Onyxia hein. ^^
Je pense que si TS est un bon outil pour les joueurs qui font attention, c'est un peu trop une excuse poru certains pour ne pas regarder l'écran "ouais y'a bien un mec qui le dira sur TS" et ca peut très nettement faire chuter la performance d'un raid en amoindrissant sa concentration. (Et, à titre personnel, niveau immersion c'est à chier, je déteste ca)

Silv · 20/01/2011, 09h04

Question peut être HS d'un noob:
Comment bien débuter le stuffage/tanking au 85 avec un palouf ?
Je vais bientot up mais je ne connais pas du tout cataclysme ni même WOTLK, je me suis arrêté à BC... avec un druide et un démo.
J'entend partout qu'on se fait jeter car on a pas de stuff, mais il faut bien commencer un jour...

D'ailleurs si une guilde plutôt "familiale" sur le serveur "les sentinelles" coté horde recrute, je ne dis pas non (a)

lyn steinherz · 20/01/2011, 09h25

Citation :

Publié par Kallen64

Là c'est bien gentil, mais tu parles de spécificité propre à certains pack, hors dans la discution nous étions dans un optique de généralité (donc de pack lambda, sans grosse spécificité),

Tu as fait une grosse généralité hautement erronée. Personne d'autre que toi ne s'amuse à en faire.
Parce que faire des généralités sur des packs de trashs, qui ne sont strictement jamais identiques d'une instance à l'autre, ni même au sein d'une instance, il faut être légèrement idiot pour s'y essayer.

Citation :

pour ce qui est des DPS, on partait aussi du principe qu'il gère (quel que soit leur ilvl) puisque nous étions là aussi dans un optique uniquement tenir un pack vis à vis du tank et du heal,

Ton principe initial est alors fortement biaisé.
Tenir un groupe en vie ne repose certainement pas que sur le heal et le tank. Je l'ai prouvé.

Citation :

c'est facile de discréditer quelqu'un dans ces conditions (alors qu'on a lu le post en travers et pas du tout le quote auquel il fait référence), et même là tu n'as pas tout lu car je précise bien plus bas dans mon post :

C'est facile de discréditer quelqu'un qui raisonne mal, et s'exprime à la hauteur de son raisonnement borné et fallacieux. Nuance.

Citation :

Houlà, deux macro a créer et une à spammer de façon chronométrer, énorme ton skill...

<toi> <devoir> <lire> <à nouveau> [ALORS] <toi> <comprendre>

Citation :

Merci quand même d'être passé...

Pas de quoi, tu seras mon rayon de soleil de la journée.

20/01/2011, 09h41

Citation :

Publié par Silv

Question peut être HS d'un noob:
Comment bien débuter le stuffage/tanking au 85 avec un palouf ?
Je vais bientot up mais je ne connais pas du tout cataclysme ni même WOTLK, je me suis arrêté à BC... avec un druide et un démo.
J'entend partout qu'on se fait jeter car on a pas de stuff, mais il faut bien commencer un jour...

Tu fait les quêtes au hautes terres du crépuscules pour recup du matos pas dégeu, ensuite tu farm les donjons avec le tarbard de Hyjal pour la cape viovio tank et le tabard du marteau hardis pour les bottes tanks bleu suivi de violette.

Pour le bouclier je te conseille une quête a hurlevent ou tu doit faire une escorte du prince, ca donne un très bon bouclier bleu.

Le tous avec quelques objets 333 des points de vaillance.

Ça fait un bon début ^^

Kallen64 · 20/01/2011, 10h18

Citation :

Publié par lyn steinherz

Tu as fait une grosse généralité hautement erronée....Pas de quoi, tu seras mon rayon de soleil de la journée.

Houlà, je sens que je t'ai froisser et cela se ressent dans ta réponse, tu deviens virulent et insultant, pas très constructif...
Ensuite, écoute, ce n'est pas moi qui est fixé le contexte mais bien les posts qui précédaient le mien, et que j'ai entre autre quote. Mais si cela peux te faire plaisir, tu as raison, je pense que d'autres, eux, m'ont compris...
Sache que toi aussi tu auras été mon rayon de soleil, comme çà nous sommes tous les deux heureux, elle est pas belle la vie !?

Merci de ne pas surenchérir, ce serais vain, et comme je te l'ai dit plus haut, tu as raison...

pedroalx · 20/01/2011, 11h04

Citation :

Publié par Régulus du Lion

Tu fait les quêtes au hautes terres du crépuscules pour recup du matos pas dégeu, ensuite tu farm les donjons avec le tarbard de Hyjal pour la cape viovio tank et le tabard du marteau hardis pour les bottes tanks bleu suivi de violette.

Pour le bouclier je te conseille une quête a hurlevent ou tu doit faire une escorte du prince, ca donne un très bon bouclier bleu.

Le tous avec quelques objets 333 des points de vaillance.

Ça fait un bon début ^^

Hyjal il y à aussi une ceinture plaque, a la base elle est DPS (FOR/END Matrise/Crit)
Après une retouche du crit en Esquive ou Parade, ca peut faire quelque chose intéressant en attendant mieux (Ceinture reput Ramhaken). (Je suis passé de celle que j'avais en ilvl 288 à celle la en gagnant en avoidance et en endu)

Ça peut scandaliser certains, mais la maîtrise étant très intéressante a mon niveau de stuff je trouve cette solution pas mal.

Benoît du Taureau · 20/01/2011, 11h12

Citation :

Publié par Régulus du Lion

Tu fait les quêtes au hautes terres du crépuscules pour recup du matos pas dégeu, ensuite tu farm les donjons avec le tarbard de Hyjal pour la cape viovio tank et le tabard du marteau hardis pour les bottes tanks bleu suivi de violette.

Perso j'ai préféré up ma réputation Earthen Ring (pour le patch casque) avant de viser celles qui ne sont utiles qu'à exalté. Therazane je m'en fous sur ma pal prot, étant donné qu'elle est calligraphe, mais c'est une réputation prioritaire, surtout qu'on up très très facilement révéré en ne faisant que les quêtes de Deepholm.

Perso je dirais xp Vashj'ir puis Deepholm pour la réput ER puis Therazane, puis xp Twilight Highlands pour la réput Dragonmaw, et une fois 85, faire le tour des dernières réput en faisant les quêtes de départ d'Hyjal et d'Uldum pour être amical aux réput associées.
La suite dépend de la motivation : faire les quêtes des zones pour de la réput facile, ou alors enchaîner les donjons 85 avec les tabards pour de la réput facile, et du stuff 333 en plus.

En tout cas on arrive très vite à 329 ilvl, avec environ 130k hp. Il faut un heal réactif et surtout ne pas hésiter à claquer ses CDs pour le soulager, mais on tank facilement en héro avec ce pool de vie.

20/01/2011, 11h17

Je pense jamais a faire des retouches d'objets dps en version tank, je vais m'y essayer tiens.

Citation :

En tout cas on arrive très vite à 329 ilvl, avec environ 130k hp. Il faut un heal réactif et surtout ne pas hésiter à claquer ses CDs pour le soulager, mais on tank facilement en héro avec ce pool de vie

On tank bien oui même si certains boss mettent des bonnes baffes

Actuellement j'en suis a un ilvl346 (je crois) et j'ai pas de soucis en tanking sur les héroïques, le seul problème étant de trouver un heal et des dps potables ;/

Kaenma · 20/01/2011, 12h42

Citation :

Publié par Régulus du Lion

Tu fait les quêtes au hautes terres du crépuscules pour recup du matos pas dégeu, ensuite tu farm les donjons avec le tarbard de Hyjal pour la cape viovio tank et le tabard du marteau hardis pour les bottes tanks bleu suivi de violette.

Pour le bouclier je te conseille une quête a hurlevent ou tu doit faire une escorte du prince, ca donne un très bon bouclier bleu.

Le tous avec quelques objets 333 des points de vaillance.

Ça fait un bon début ^^

J'ai me bien les conseils de quête à Hurlevent pour un hordeux

20/01/2011, 12h48

Citation :

Publié par Kaenma

J'ai me bien les conseils de quête à Hurlevent pour un hordeux

Ouai bon ok j'ai pas lu la dernière phrase mais bon le principale y est et je suppose qu'il doit probablement avoir une quête du genre chez les H2

lyn steinherz · 20/01/2011, 13h00

Citation :

Publié par pedroalx

Ça peut scandaliser certains, mais la maîtrise étant très intéressante a mon niveau de stuff je trouve cette solution pas mal.

Je pense même qu'il n'y a rien de mieux que la maîtrise (pour les wars def), pour aller en instance 5.

(Coucou aussi. Mais pas des bisontins, il n'y en a plus dans la guilde, par contre on a récup Thythys et Lebibhi.)

Itaal'h Itchak · 20/01/2011, 14h46

Citation :

Publié par lyn steinherz

Je pense même qu'il n'y a rien de mieux que la maîtrise (pour les wars def), pour aller en instance 5.

(Coucou aussi. Mais pas des bisontins, il n'y en a plus dans la guilde, par contre on a récup Thythys et Lebibhi.)

Pour war def, c'est facile, on a endu>maitrise>parade>esquive

Ceci dit la maitrise du war apporte du blocage critique en plus du blocage, ce que ne fait pas la maitrise du paladin, il me semble.

Dez · 20/01/2011, 15h44

Ouai, cependant la maîtrise du Palouf fait monter le blocage plus vite, ce qui fait que stacker la maîtrise pour arriver aux 102,4% d'avoidance est jouable. (Ce qui est intéressant pour les boss physique, vu que le blocage du palouf est à 40%)

pedroalx · 20/01/2011, 16h33

Citation :

Publié par lyn steinherz

Je pense même qu'il n'y a rien de mieux que la maîtrise (pour les wars def), pour aller en instance 5.

(Coucou aussi. Mais pas des bisontins, il n'y en a plus dans la guilde, par contre on a récup Thythys et Lebibhi.)

Je suis Paladin, la maitrise permet de monter correctement les chances de blocage.

Acartes · 20/01/2011, 17h34

Modéré par Soroya : Merci d'être passé

lyn steinherz · 21/01/2011, 07h56

Citation :

Publié par pedroalx

Je suis Paladin, la maitrise permet de monter correctement les chances de blocage.

Il faudrait comparer la maîtrise du pal et du war, mais je pense qu'entre les différents talents, ça doit plus ou moins être équilibré.

Sleg \o/ · 21/01/2011, 10h18

Et la maitrise du DK vous en pensez quoi? Je commences à up mon DK et je dois avouer que je sais pas trop quoi en penser. Le boubou vaut le coup avec beaucoup de maitrise?

Kaenma · 21/01/2011, 10h42

Citation :

Publié par Hec Sleg

Et la maitrise du DK vous en pensez quoi? Je commences à up mon DK et je dois avouer que je sais pas trop quoi en penser. Le boubou vaut le coup avec beaucoup de maitrise?

Je viens de passer mon tk tank 80 et j'avoue que j'ai lolé....
un bouclier qui absorbe pour 50% des pv rendus par frappe de mort...

Actuellement, ma frappe de mort me rend 1200 pv... soit un bouclier qui absorbe 600 points de dégats... hum...lol
J'utilise pas la frappe de mort dans mon cycle, ou très peu.... donc pour l'instant la maitrise est une stat qui ne m'intéresse absolument pas!

Je n'ai pas testé les instances cata encore pour le moment, donc ca change peut-etre la donne, mais je préfère privilégier mon avoidance directe que ce superbe bouclier hum hum

Iri Mahayana · 21/01/2011, 11h26

Au 85 en raid mon bouclier absorbe 8 - 10 k. Halfus me met des baffes a 40 k environ, une absorb d'un quart du truc c'est pas inutile en début de tiers quand nos heals sont un peu limite en mana. J'ai pas maxé la maitrise, loin de là, je dois avoir un score autour des 800.

Benos · 21/01/2011, 11h48

Notre MT est un DK, en général il tourne aux alentours de 5-6k hps (Heal + boubou) c'est la moiter de ce que fait un healer. Je trouve ça assez énorme en fait.

Tixu · 21/01/2011, 12h21

Citation :

Publié par Benos

Notre MT est un DK, en général il tourne aux alentours de 5-6k hps (Heal + boubou) c'est la moiter de ce que fait un healer. Je trouve ça assez énorme en fait.

c'est pas une comparaison pertinente.

il faut comparer avec la mitigation des autres classes tank.
Par exemple, si je regarde mon guerrier, sur un boss semi poteau genre Halfus, j'ai un taux de bloc mélée qui fleurte avec les 5k bloqués par seconde (sans compter les 10% de reduc native de la stance def).

Benos · 21/01/2011, 14h44

Citation :

Publié par Tixu

c'est pas une comparaison pertinente.

il faut comparer avec la mitigation des autres classes tank.
Par exemple, si je regarde mon guerrier, sur un boss semi poteau genre Halfus, j'ai un taux de bloc mélée qui fleurte avec les 5k bloqués par seconde (sans compter les 10% de reduc native de la stance def).

Oui tu as complètement raison, il faut que le block soit compté comme de l'absorb (tout comme la mastery druide ours) Pour les 10% de réduction de la stance def c'est pareil pour tous les tanks par contre.

#43138 Invité	Citation : Publié par Kaenma J'ai me bien les conseils de quête à Hurlevent pour un hordeux Ouai bon ok j'ai pas lu la dernière phrase mais bon le principale y est et je suppose qu'il doit probablement avoir une quête du genre chez les H2
20/01/2011, 12h48

lyn steinherz [BZT] Alpha & Oméga	Citation : Publié par pedroalx Ça peut scandaliser certains, mais la maîtrise étant très intéressante a mon niveau de stuff je trouve cette solution pas mal. Je pense même qu'il n'y a rien de mieux que la maîtrise (pour les wars def), pour aller en instance 5. (Coucou aussi. Mais pas des bisontins, il n'y en a plus dans la guilde, par contre on a récup Thythys et Lebibhi.)
20/01/2011, 13h00

Dez Alpha & Oméga	Ouai, cependant la maîtrise du Palouf fait monter le blocage plus vite, ce qui fait que stacker la maîtrise pour arriver aux 102,4% d'avoidance est jouable. (Ce qui est intéressant pour les boss physique, vu que le blocage du palouf est à 40%)
20/01/2011, 15h44

pedroalx [RP] Prophète	Citation : Publié par lyn steinherz Je pense même qu'il n'y a rien de mieux que la maîtrise (pour les wars def), pour aller en instance 5. (Coucou aussi. Mais pas des bisontins, il n'y en a plus dans la guilde, par contre on a récup Thythys et Lebibhi.) Je suis Paladin, la maitrise permet de monter correctement les chances de blocage.
20/01/2011, 16h33

Acartes Alpha & Oméga	Modéré par Soroya : Merci d'être passé
20/01/2011, 17h34

lyn steinherz [BZT] Alpha & Oméga	Citation : Publié par pedroalx Je suis Paladin, la maitrise permet de monter correctement les chances de blocage. Il faudrait comparer la maîtrise du pal et du war, mais je pense qu'entre les différents talents, ça doit plus ou moins être équilibré.
21/01/2011, 07h56

$Avatar de Sleg \o/$ Sleg \o/ $Avatar de Sleg \o/$	Et la maitrise du DK vous en pensez quoi? Je commences à up mon DK et je dois avouer que je sais pas trop quoi en penser. Le boubou vaut le coup avec beaucoup de maitrise?
21/01/2011, 10h18

Iri Mahayana [Maha] Alpha & Oméga	Au 85 en raid mon bouclier absorbe 8 - 10 k. Halfus me met des baffes a 40 k environ, une absorb d'un quart du truc c'est pas inutile en début de tiers quand nos heals sont un peu limite en mana. J'ai pas maxé la maitrise, loin de là, je dois avoir un score autour des 800.
21/01/2011, 11h26

Benos [csy] Alpha & Oméga	Notre MT est un DK, en général il tourne aux alentours de 5-6k hps (Heal + boubou) c'est la moiter de ce que fait un healer. Je trouve ça assez énorme en fait.
21/01/2011, 11h48

Le Tank, une classe malaimée?

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