Euromillions, loto ... vous jouez ?

Assurancetourix · 18/01/2011, 10h22

Je vois ce que tu veux dire mais il faut l'exprimer en d'autres termes, parce que l'espérance de gain c'est une notion de proba, et dans ce cas elle est bien négative

.

Cefyl · 18/01/2011, 11h19

Citation :

Hein ? Mais de quoi tu parles ? Tu prétends que le Loto remet en cause les concepts mathématiques régissant les lois de la probabilité ?
Parce que rien de ce que tu cites ne « met à mal » ces concepts, qui ne sont pas particulièrement les miens.

Je parle du fait que tu balances aux gens qu'il est ridicule de jouer et blabla avec preuves mathématiques à l'appuie, que c'est juste un impôt sur l'idiotie mathématique des gens en oubliant de considérer qu'il y a des gagnants et que si ils ont gagné, c'est qu'ils ont fait fi des conseils de gens comme toi et qu'ils ont joué justement.

Tu as 2 probabilités a confronter et les 2 sont réelles : 1 chance sur plusieurs dizaines de millions (voire encore beaucoup moins) de gagner et 100% de ceux qui ont gagné ont joué.

Il y a autant de chance de gagner un loto qu'un météore s'écrase sur la terre et éradique la planète. Mais ce que l'on peut constater, c'est qu'il y a des centaines (ou milliers je sais pas vraiment) de gagnants et notre planète est toujours présente.

La Bûche · 18/01/2011, 11h44

Il y a quand même des gagnants toutes les semaines, ou une semaine sur deux ou sur trois.
Donc quand t'as un mec qui devient multi millionnaire chaque semaine ou presque, même si les probabilités de gagner sont infimes, tu vas pas aller lui sortir: "t'as été trop con de jouer t'avais quasiment aucune chance de gagner".

Alors pour 2 malheureux euros, on peut bien essayer de rêver un peu.

**Nof Samedisþjófr** · 18/01/2011, 12h06

Citation :

Je parle du fait que tu balances aux gens qu'il est ridicule de jouer et blabla avec preuves mathématiques à l'appuie, que c'est juste un impôt sur l'idiotie mathématique des gens en oubliant de considérer qu'il y a des gagnants et que si ils ont gagné, c'est qu'ils ont fait fi des conseils de gens comme toi et qu'ils ont joué justement.

Sauf que tu omets tous ceux qui eux, ont joué et perdu, et qui sont infiniment plus nombreux. Le gain potentiel ne compense pas la perte quasi-assurée : c'est le principe d'un jeu à espérance négative.
Et que l'on soit obligé d'expliquer cela montre bien que contrairement à ce que certains avancent sur ce forum, tout le monde n'a pas les outils nécessaires pour comprendre le principe de ces jeux, et que tout le monde ne paie donc pas en connaissance de cause.

Mr Duke · 18/01/2011, 12h17

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Sauf que tu omets tous ceux qui eux, ont joué et perdu, et qui sont infiniment plus nombreux. Le gain potentiel ne compense pas la perte quasi-assurée : c'est le principe d'un jeu à espérance négative.
Et que l'on soit obligé d'expliquer cela montre bien que contrairement à ce que certains avancent sur ce forum, tout le monde n'a pas les outils nécessaires pour comprendre le principe de ces jeux, et que tout le monde ne paie donc pas en connaissance de cause.

T'as calculé ton EV de gagner du fric avec MTGO ?
A mon avis elle est très très négative.
Ah et ça te coute sans doutes plus cher que le loto

Quand à ceux qui parlent du poker comme un random jeu de hasard, il ne faut pas mélanger les jeux à informations partielles et les jeux à hasard complet.
Pour ceux qui ne connaissent rien au poker, oui ça n'a peut être pas grande différence (même dans ce cas l'EV du loto est bien plus négative que celle du poker), comme ça a déjà été dit, le poker n'a strictement rien à voir, on ne joue pas contre le hasard, on joue contre un/des adversaires, chacun décide d'envoyer son cash en fonction des informations qu'il a, sur les cartes, mais surtout sur ses adversaires. Au poker, sur le long terme, on ne perd/gagne pas à cause de la chance ou le mauvais oeil mais si on fait trop d'erreurs ou si on en fait moins.
La chance et la malchance vont occasionnellement influencer une partie mais ne façonnera pas votre parcours de joueur.

**Quild** · 18/01/2011, 12h21

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Sauf que tu omets tous ceux qui eux, ont joué et perdu, et qui sont infiniment plus nombreux. Le gain potentiel ne compense pas la perte quasi-assurée : c'est le principe d'un jeu à espérance négative.
Et que l'on soit obligé d'expliquer cela montre bien que contrairement à ce que certains avancent sur ce forum, tout le monde n'a pas les outils nécessaires pour comprendre le principe de ces jeux, et que tout le monde ne paie donc pas en connaissance de cause.

Et toi tu connais pas où n'intègre pas le paradoxe de St Petersbourg. L'espérance de gain ne fait pas tout.

Diot · 18/01/2011, 12h22

Parce que vous en connaissez beaucoup vous des jeux a espérance de gain positive?
Les gens sont bien au courant que la fdj, le pmu etc... s'en foutent plein les poches, je vois pas en quoi ces sociétés sont plus des escrocs que celles qui te vendent des produits a 50€ alors qu'ils leur ont coûté 2€ a produire

Assurancetourix · 18/01/2011, 13h10

parce qu'elles ne produisent rien, justement?

Gardien · 18/01/2011, 13h20

Citation :

Publié par Assurancetourix

parce qu'elles ne produisent rien, justement?

du bonheur, du divertissement, de l'espoir ?

le loto and co, ce ne sont pas des jeux pour gagner de l'argent. ce sont des divertissements. faut pas voir ca autrement.

c'est comme payer une partie de flipper...

**Quild** · 18/01/2011, 13h27

Citation :

Publié par Gardien

du bonheur, du divertissement, de l'espoir ?

le loto and co, ce ne sont pas des jeux pour gagner de l'argent. ce sont des divertissements. faut pas voir ca autrement.

c'est comme payer une partie de flipper...

Hmmm, sauf que non. C'est un divertissement quand tu joues 2/4€ par tirage, que tu joues en groupe ou whatever, mais quand ça prend d'autres proportions...

Gardien · 18/01/2011, 13h31

Citation :

Publié par Quild

Hmmm, sauf que non. C'est un divertissement quand tu joues 2/4€ par tirage, que tu joues en groupe ou whatever, mais quand ça prend d'autres proportions...

oui enfin, ca doit rester majoritairement des "petits joueurs" pour le loto and co.

les groupes and co, ca doit rester rare, je pense... non ? :X

car bon, si je voulais "vraiment" gagner de l'argent à un jeu, j'irai plutôt voir coté casino / black jack / poker etc...

Ollaf · 18/01/2011, 13h31

De toute façon divertissement ou non, les gens font ce qu'ils veulent de leur fric non?
C'est comme le mec qui boit son verre de vin en mangeant, et celui qui siffle 3 ou 4 bouteilles par jour.

Dans l'excès, rien n'est bon

Citation :

Publié par Gardien

oui enfin, ca doit rester majoritairement des "petits joueurs" pour le loto and co.

les groupes and co, ca doit rester rare, je pense... non ? :X

car bon, si je voulais "vraiment" gagner de l'argent à un jeu, j'irai plutôt voir coté casino / black jack / poker etc...

Les casinos ça vaut pas mieux. Faut pas se voiler la face, on sait très bien qui sont les vrais gagnants dans les casinos, ce sont les casinos.

Je pense qu'il ne faut pas jouer pour gagner à tout prix.
Après, si on joue pour passer le temps, et que le fait de gagner n'est que secondaire, on est dans une démarche différente.

Entre jouer par nécéssité et jouer pour jouer il y'a une marge.

Bon, ok ok, je retourne à mes billes.

18/01/2011, 13h38

Citation :

Publié par Comte Rolalt de Lete

De toute façon divertissement ou non, les gens font ce qu'ils veulent de leur fric non?

Non tu en fais ce que Nof a décidé. Nof a décidé que t'étais trop con pour le Loto, retourne jouer aux billes.

Aragnis · 18/01/2011, 13h49

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Sauf que tu omets tous ceux qui eux, ont joué et perdu, et qui sont infiniment plus nombreux. Le gain potentiel ne compense pas la perte quasi-assurée : c'est le principe d'un jeu à espérance négative.
Et que l'on soit obligé d'expliquer cela montre bien que contrairement à ce que certains avancent sur ce forum, tout le monde n'a pas les outils nécessaires pour comprendre le principe de ces jeux, et que tout le monde ne paie donc pas en connaissance de cause.

La majorité des gens qui jouent au loto ne réfléchissent pas en "espérance de gain", qu'ils aient ou non connaissance du principe : ils jouent pour chatter un coup, au cas où.

Ceux qui pensent en tirer un vrai revenu régulier ont probablement bien d'autres problèmes à gérer dans leur vie que les quelques euros hebdomadaires du loto

.

Citation :

Publié par Comte Rolalt de Lete

Les casinos ça vaut pas mieux. Faut pas se voiler la face, on sait très bien qui sont les vrais gagnants dans les casinos, ce sont les casinos.

Tu remarqueras qu'il a cité les jeux de casino où la capacité du joueur peut influer positivement sur ses gains (même si effectivement le casino reçoit les revenus réguliers).

Hellraise · 18/01/2011, 14h23

Financierement ce n'est même pas la peine d'en débattre.... espérance négative, avec variance (je suppose) très faible = on est certain de perdre de l'argent.

Par contre, si on utilise le concept des courbes d'utilité, alors on peut mieux comprendre le comportement des gens.

Si on prend une loterie avec un tirage unique, et un seul prix. Ticket de 1 euros et un chance sur 20.000.000 de gagner, et un prix de 10.000.000.
Supposons l'utilité de l'argent pour un joueur est de -1e = -0.1u et +10.000.000e = 10.000.000u
espérance financière = -0,5 euros
espérance d'utilité = +0,4 utilité

La distorsion entre l'argent et l'utilité perçue de l'argent explique que cet individu jouera.

De façon assez comique, si on propose la loterie alternative suivante:
Ticket de 1.000 euros et un chance sur 20.000.000 de gagner, et un prix de 19.999.000.000.
Eh bien malgré que l'espérance financière n'est plus que de -0,05euros, et que la probabilité du lot est la même, presque personne n'y jouera.

C'est du au fait que chez la majorité des gens, la courbe d'utilité de l'argent est négligeable pour les petites pertes, mais très forte pour les pertes plus importantes (perdre un euro, c'est pas grave, perdre 1.000 est bien plus de mille fois plus grave). Alors que de l'autre cote, il y a très peu de gain d'utilité entre gagner un milliard ou dix milliards.

C'est aussi une raison du succès de tout ce qui est micro paiements: la majorité des gens perçoivent les petites sommes comme étant quasi nulles.

**Quild** · 18/01/2011, 14h46

Un peu chaud de calculer l'espérance et la variance du jeu puisque les gains dépendent du nombre de joueurs

.
Tu peux avoir les 5 numéros et 2 étoiles mais gagner que la moitié ou le tiers du gros lot parce que, pas de chance, cette fois-ci vous avez été 2/3 à gagner (En fait ceux qui jouent des dates de naissances réduisent leur probabilité de ne pas partager le gros lot puisque les valeurs comprises entre 1 et 31 sont bien + jouées que les autres.

Suffit de regarder les numéros préférés des Joliens : https://adellion.jeuxonline.info/lotojol/stats.php
A part le 42 (

), la première valeur au dessus de 31 (le 36) arrive en 25ème position et 5 des 6 numéros les moins joués sont dans la quarantaine.

Les nombres de 1 à 12 sont dans les 22 numéros les + joués. Le 1 plombe sérieusement ça (psychologiquement certains doivent pas vouloir le jouer), de 2 à 12 c'est dans les 18 les + joués.

Ventilo · 18/01/2011, 15h13

Sympa ces stats.

Ca ne change rien à (l'absence) de chance de gagner, mais ca augmente les probabilités de partager en cas de réussite non ? Je veux dire, si tu joues 5-7-8-10-15, il y a plus de gens ayant ces chiffres que 43-44-37-22-1 non ?

Alan Seungmo · 18/01/2011, 15h22

Citation :

Publié par Comte Rolalt de Lete

Les casinos ça vaut pas mieux. Faut pas se voiler la face, on sait très bien qui sont les vrais gagnants dans les casinos, ce sont les casinos.

.

effectivement ils resteront bénéficiaires, mais ce n'est pas la meme chose qu'au loto, je suis adepte du jeu de poker et c'est souvent ma strategie qui me fait gagner ou perdre de l'argent a 80%, le reste etant de la chance
au loto, ce n'est qu'une question de chance, j'ai aucune influence sur le jeu, a part choisir mes numeros

**Quild** · 18/01/2011, 15h23

Citation :

Publié par Ventilo

Sympa ces stats.

Ca ne change rien à (l'absence) de chance de gagner, mais ca augmente les probabilités de partager en cas de réussite non ? Je veux dire, si tu joues 5-7-8-10-15, il y a plus de gens ayant ces chiffres que 43-44-37-22-1 non ?

Oui c'est ça. Même proba de gagner mais un gain moindre. quand tu gagnes.

Yortsed · 18/01/2011, 18h54

Je suis un gros joueur de loto ( enfin surtout régulier en fait ) mais aussi un méchant perdant

Esteal · 18/01/2011, 19h38

Jouez, Jouez, y'a mon salaire à payer.....Gnark Gnark Gnark

++

Esteal

**Nof Samedisþjófr** · 18/01/2011, 19h46

Citation :

Publié par Mr Duke

T'as calculé ton EV de gagner du fric avec MTGO ?
A mon avis elle est très très négative.

Tu as un avis éronné, et MTGO n'est pas un jeu d'argent, je suppose que la comparaison n'avait donc qu'un but provocateur.

Citation :

Publié par Aragnis

La majorité des gens qui jouent au loto ne réfléchissent pas en "espérance de gain", qu'ils aient ou non connaissance du principe : ils jouent pour chatter un coup, au cas où.

Et maintenant j'apprends que la majorité des gens qui jouent au loto le feraient pour discuter... première fois que je vois cette justification.

iOuL · 18/01/2011, 19h58

Me semble avoir joué qu'une seule fois à L'Euromillions histoire de rêver un peu lors de la cagnotte record mais c'est pas trop mon truc, par contre le pari sportif je trouve ça plus sympa déjà.

Gabi · 18/01/2011, 20h07

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Tu as un avis éronné, et MTGO n'est pas un jeu d'argent, je suppose que la comparaison n'avait donc qu'un but provocateur.

Et maintenant j'apprends que la majorité des gens qui jouent au loto le feraient pour discuter... première fois que je vois cette justification.

Chatter => Avoir de la chatte. De la chance.
Certains voient le loto comme un divertissement comme un autre. Ils jouent pour cet espoir de gagner un jour, pour le moment de tension quand ils vérifient leurs numéros... C'est pas moins justifiable que de jouer à la roulette. Par contre d'autres le voient vraiment comme une chance de changer de vie et jouent facilement 100€ par mois alors que ça représente une part non négligeable de leurs revenus. Il y a des drogués pour tout.

Reven · 18/01/2011, 20h28

Citation :

Publié par Comte Rolalt de Lete

De toute façon divertissement ou non, les gens font ce qu'ils veulent de leur fric non?
C'est comme le mec qui boit son verre de vin en mangeant, et celui qui siffle 3 ou 4 bouteilles par jour.

Dans l'excès, rien n'est bon

Evidement ! Mais ici, certains savent mieux que les autres ce qui est bon pour eux ! Et si on est pas d'accord, on est forcément des imbéciles qui payons un impôts déguisé pour financer le futur moteur à eau !

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	Je vois ce que tu veux dire mais il faut l'exprimer en d'autres termes, parce que l'espérance de gain c'est une notion de proba, et dans ce cas elle est bien négative .
18/01/2011, 10h22

La Bûche Alpha & Oméga	Il y a quand même des gagnants toutes les semaines, ou une semaine sur deux ou sur trois. Donc quand t'as un mec qui devient multi millionnaire chaque semaine ou presque, même si les probabilités de gagner sont infimes, tu vas pas aller lui sortir: "t'as été trop con de jouer t'avais quasiment aucune chance de gagner". Alors pour 2 malheureux euros, on peut bien essayer de rêver un peu.
18/01/2011, 11h44

Diot Alpha & Oméga	Parce que vous en connaissez beaucoup vous des jeux a espérance de gain positive? Les gens sont bien au courant que la fdj, le pmu etc... s'en foutent plein les poches, je vois pas en quoi ces sociétés sont plus des escrocs que celles qui te vendent des produits a 50€ alors qu'ils leur ont coûté 2€ a produire
18/01/2011, 12h22

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	parce qu'elles ne produisent rien, justement?
18/01/2011, 13h10

Gardien Alpha & Oméga	Citation : Publié par Assurancetourix parce qu'elles ne produisent rien, justement? du bonheur, du divertissement, de l'espoir ? le loto and co, ce ne sont pas des jeux pour gagner de l'argent. ce sont des divertissements. faut pas voir ca autrement. c'est comme payer une partie de flipper...
18/01/2011, 13h20

#280175 Invité	Citation : Publié par Comte Rolalt de Lete De toute façon divertissement ou non, les gens font ce qu'ils veulent de leur fric non? Non tu en fais ce que Nof a décidé. Nof a décidé que t'étais trop con pour le Loto, retourne jouer aux billes.
18/01/2011, 13h38

Ventilo Alpha & Oméga	Sympa ces stats. Ca ne change rien à (l'absence) de chance de gagner, mais ca augmente les probabilités de partager en cas de réussite non ? Je veux dire, si tu joues 5-7-8-10-15, il y a plus de gens ayant ces chiffres que 43-44-37-22-1 non ?
18/01/2011, 15h13

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ventilo Sympa ces stats. Ca ne change rien à (l'absence) de chance de gagner, mais ca augmente les probabilités de partager en cas de réussite non ? Je veux dire, si tu joues 5-7-8-10-15, il y a plus de gens ayant ces chiffres que 43-44-37-22-1 non ? Oui c'est ça. Même proba de gagner mais un gain moindre. quand tu gagnes.
18/01/2011, 15h23

Yortsed Alpha & Oméga	Je suis un gros joueur de loto ( enfin surtout régulier en fait ) mais aussi un méchant perdant
18/01/2011, 18h54

Esteal Alpha & Oméga	Jouez, Jouez, y'a mon salaire à payer.....Gnark Gnark Gnark ++ Esteal
18/01/2011, 19h38

iOuL Alpha & Oméga	Me semble avoir joué qu'une seule fois à L'Euromillions histoire de rêver un peu lors de la cagnotte record mais c'est pas trop mon truc, par contre le pari sportif je trouve ça plus sympa déjà.
18/01/2011, 19h58

Euromillions, loto ... vous jouez ?

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