[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Prootch

La bible, la tora aussi. Tous ces textes religieux comportent des enseignements parfaitement illegaux et parfaitement anachroniques. Utiliser ces motifs reviendrait à interdire toutes les religions du livre: le contraire de l'ideal laïque.

99 % des assocs, des parti et des prêcheurs religieux ont mis de coté depuis bien longtemps tout les aspects "illégaux" ou discriminatoires de leur religion il me semble ...faut vraiment chipoter pour trouver un truc légèrement discutable.

Y'a que les fondamentalistes (d'ailleurs qu'ils soient cathos, juifs ou musulmans c'est kif kif, juste que les musulmans sont sans doute les plus actifs today.) qui ne sont prêts à rien sacrifier sur l'autel de la laicité, de la démocratie ou des lois du pays.

[toutouyoutou]

{Doudou Sans objet ಠ_ಠ }


Bon... maintenant, ça va bien...
J'ai fait ce que j'ai pu pour lever les ambiguïtés, me modérer et te tendre la main pour discuter.
Terminé : j'en ai un peu marre que tu me craches à la face gratuitement parce que tu ne sembles pas foutu de comprendre que le monde est le monde.

[Njuk]

si pour toi la burqa fait partie des droits de l'homme, c'est sur qu'il va etre difficile de débattre.

[Xarius]

Citation :

Publié par wmk

si pour toi la burqa fait partie des droits de l'homme, c'est sur qu'il va etre difficile de débattre.

La declaration des droits de l'homme me parait claire a ce sujet:

"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."

C'est pas pour rien que les associations internationales de protections des droits de l'homme sont enragées par cette proposition de loi.

[Mystic Machine]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosex...dans_l%27islam

Citation :

L'islam, à l'instar des religions abrahamiques, et plus précisément la morale générale chez les musulmans pratiquants considèrent l'homosexualité comme étant un péché contre l'ordre établi par Dieu. La charia, loi islamique uniquement suivie par les branche les plus orthodoxes des musulmans, condamne fortement l'homosexualité dans toutes les écoles juridiques et prescrit la peine de mort comme sanction en cas de pratique

Rien que ça au yeux de la loi française devrait suffire à faire interdire de revendiquer publiquement le retour à la Charia non(Que ce soit via un groupe ou via des prêches..) ? Ou bien y'a une coquille dans ma logique ?

[Njuk]

Citation :

Publié par Xarius

La declaration des droits de l'homme me parait claire a ce sujet:

"Toute personne a droit à la liberté".

On est d'accord. Et il n'y a pas de liberté en burka, c'est une prison.

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par wmk

On est d'accord. Et il n'y a pas de liberté en burka, c'est une prison.

Bien parlé Gérard ! Jt'e ressers une bière ?



No sérieusement, y'a écrit : toute personne à le droit à la liberté ...etc ...pas l'obligation, bref si t'as envie d'être replié sur toi, soumis, silencieux, caché t'as le droit tant que tu n'agresse personne ou que tu ne troubles pas l'ordre public.

Ceci dit j'suis pas contre cette loi mais faut se faire à l'idée qu'elle est anticonstitutionnelle, ca sert à rien de chipoter , après je sais c'est dur à avaler d'être pour quelque chose qui est contre nos grands principes de vie ... c'est un peu comme se mettre un supo ; ça fait bizarre sur le coup.

C'est pour ca que beaucoup s'acharnent à essayer de prouver par A+B que cette loi tient la route... parce que c'est bcp plus dur d'accepter qu'on est prêt à trahir une partie de ses principes pour lutter contre un truc qui nous horripile.(Bien que moi c'est pas la burqa en elle même qui m'horripile)

C'est comme dire :"Ta gueule !" à quelqu'un qui est lourd ...tu ne respectes pas sa liberté de s'exprimer quand tu le fais, mais parfois ça peut être nécessaire.

Ce qui est terrible c'est que quand je me relis, je réalise à quel point ce que je défend ici est sujet à des dérives fascistes mais je ne peu pas m'empêcher de penser que ca reste la meilleure solution tout de même.

[Xarius]

Citation :

Publié par wmk

On est d'accord. Et il n'y a pas de liberté en burka, c'est une prison.

C'est ton interprétation personnelle. Pas de raison qu'elle vaille plus que l'interprétation d'un autre...et encore moins d'une personne concernée.

[Njuk]

Citation :

Publié par Mystic Machine

No sérieusement, y'a écrit : toute personne à le droit à la liberté ...etc ...pas l'obligation, bref si t'as envie d'être replié sur toi, soumis, silencieux, caché t'as le droit tant que tu n'agresse personne ou que tu ne troubles pas l'ordre public.

la bonne blague, comme si ces femmes à qui on offre la burqa sautent de joie et se dise omagad, quelle bonne idée, je n'y avais pas pensé.
Sous couvert de la sacro saint liberté, c'est le royaume de l'hypocrisie ici. La littérature regorge de récits de femmes à qui on l'a imposée et qui en ont plus que largement souffert.
Les vieux témoignages de femmes qui disent que c'est un choix, avec le mari à coté qui va lui en coller une à la maison si elle dit le contraire, ah oui c'est vraiment crédible...

[Xarius]

Citation :

Publié par wmk

la bonne blague, comme si ces femmes à qui on offre la burqa sautent de joie et se dise omagad, quelle bonne idée, je n'y avais pas pensé.
Sous couvert de la sacro saint liberté, c'est le royaume de l'hypocrisie ici. La littérature regorge de récits de femmes à qui on l'a imposée et qui en ont plus que largement souffert.

Ces femmes la sont déjà protégées juridiquement parlant (maintenant dans les faits...c'est autre chose. Pas facile d'aller porter plainte contre son mari...encore moins quand l'administration est pas franchement réceptive envers les non-français de souche).

La on parle de l'interdire a celles qui veulent le porter.

[Krarsht]

Personnellement je suis assez choqué quand je vois une femme porter ce genre d'accoutrement avec tout ce qu'il évoque pour moi, selon mes convictions vis à vis du statut de la femme et mon opinion vis à vis des religions dogmes religieux qui est plutôt réprobatrice...

Pourtant il me semble nécessaire que ceux qui en ont l'envie, puissent s'habiller comme ils le souhaitent, même si cela masque leur visage, pour moi c'est une liberté fondamentale. L'argument sécuritaire me paraît plus un mauvais prétexte qu'autre chose, et même s'il était sincère il serait l'exemple concret de l'adage: "A sacrifier ses libertés pour plus de sécurité, on finit par perdre les deux"

En gros mon discours serait du genre: "Je trouve ta tenue grotesque, selon moi elle fait de toi une personne soumise, voir une esclave, mais j'aime l'idée que tu ais le droit de la porter si ça te chante"

Pour moi il est indéniable que cette loi vise précisément les femmes porteuses de la burka, prétendre le contraire serait faire preuve de mauvaise foi, car on ne dressera aucune contravention à un occidental portant lunettes de soleil et écharpe jusqu'au nez, le motard avec une cagoule ou une visière teintée ou encore l'hypocondriaque de service qui se balade dans paris avec un masque à poussière.

La véritable raison d'être de cette loi, c'est uniquement de satisfaire et de conforter une partie non négligeable de la population dans ses idéaux protectionnistes, voir xénophobes.

Le but n'est pas d'inciter ces femmes à obtenir plus de liberté en les aidant à s'affranchir du port de la burka, où alors ceux qui ont pondu ce texte se trompent lourdement quand à l'efficacité d'un tel procédé. On pense souvent à tord que la femme qui est contrainte physiquement ou psychologiquement au port de ce genre de tenue, l'est pour éviter de passer pour une femme de peu de vertus. Pourtant si elle est amenée a faire ce choix par pression, c'est que, à la base, elle est déjà considérée comme telle par son entourage familial, elle aura beau se cacher des autres autant qu'elle le peux, elle aura toujours cette image pour ses "proches" qui la cantonnera dans la honte.
Donc à mon avis, il me paraît bien plus important de déclencher des actions avec des approches plus psychologiques ou sociologiques en direction de ces femmes qui vivent parfois un enfer plutôt que de s'attaquer à un bout de tissu et de se dire que tout est réglé.
Parce qu'au final, si cette loi est appliquée, celle qui est contrainte au port de la burka sera la victime quoi qu'il arrive: Si elle ne la porte plus, son entourage la couvrira de honte et si elle se ramène tous les jours avec une amende, elle s'en prendra plein la gueule en rentrant chez elle.
(je précise que ce dernier paragraphe ne concerne que les femmes contraintes au port du voil intégral)

[maDZo]

Citation :

Publié par Xarius

Ces femmes la sont déjà protégées juridiquement parlant (maintenant dans les faits...c'est autre chose. Pas facile d'aller porter plainte contre son mari...encore moins quand l'administration est pas franchement réceptive envers les non-français de souche).

La on parle de l'interdire a celles qui veulent le porter.

Xarius va nous faire croire que la france est un pays raciste ...

je pense que c'est surtout pas facile de tout changer de jour au lendemain, pour n'importe qui que ce soit, c'est pas une question d'origine ...

Je vois vraiment mal une femme qui se voit obliger de porter le voile porter plainte contre son mari.

au mieu elle ne perd que tous ses repere et doit "tout" recommencer du debut, au pire elle perd aussi sa famille ce qui est loin d'etre gerable pour tout le monde, surtout pour ceux a qui la famille est ultra importante dans leur culture.

[Gardien]

Citation :

Publié par KuroMirai

au mieu elle ne perd que tous ses repere et doit "tout" recommencer du debut, au pire elle perd aussi sa famille ce qui est loin d'etre gerable pour tout le monde, surtout pour ceux a qui la famille est ultra importante dans leur culture.

surtout que dans beaucoup de cas, elle ne travaillais pas et donc était dépendante de son mari ou de sa famille.

si elle perd les 2, elle aura du mal à pas finir SDF.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par KuroMirai

Xarius va nous faire croire que la france est un pays raciste ...

On a un ministre de l'Intérieur condamné pour avoir tenu des propos racistes et un « ministère de l'immigration et de l'identité nationale » dont le rôle se limite à l'expulsion des bronzés, le tout dans, au mieux, l'indifférence générale, et au pire le soutien des électeurs : il te faut quoi de plus ?

Message supprimé par son auteur.

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On a un ministre de l'Intérieur condamné pour avoir tenu des propos racistes et un « ministère de l'immigration et de l'identité nationale » dont le rôle se limite à l'expulsion des bronzés, le tout dans, au mieux, l'indifférence générale, et au pire le soutien des électeurs : il te faut quoi de plus ?

Quelle simplification !
Si quelqu'un vient en France, il doit adherer a nos ideaux republicains et ne pas creer des zones de non-droit; si tu as un invite dans ta maison qui crache par terre et commence a peloter ta femme tu le mets dehors,non ?

C'est le sempiternel argument de la gauche : faire un amalgame entre une expulsion et l'origine ethnique de l'expulse, confondant des donnees sociologiques avec une volonte supposee raciste.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On a un ministre de l'Intérieur condamné pour avoir tenu des propos racistes et un « ministère de l'immigration et de l'identité nationale » dont le rôle se limite à l'expulsion des bronzés, le tout dans, au mieux, l'indifférence générale, et au pire le soutien des électeurs : il te faut quoi de plus ?

Xarius essaie surtout de nous faire croire que la burqa est une race, et continue d'affirmer que toutes les idéologies se valent. Y compris les plus intolérantes, agressives et dangereuses.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On a un ministre de l'Intérieur condamné pour avoir tenu des propos racistes et un « ministère de l'immigration et de l'identité nationale » dont le rôle se limite à l'expulsion des bronzés, le tout dans, au mieux, l'indifférence générale, et au pire le soutien des électeurs : il te faut quoi de plus ?

Xarius essaie surtout de nous faire croire que la burqa est une race, et continue d'affirmer que toutes les idéologies se valent. Y compris les plus intolérantes, agressives et dangereuses.
Par ailleurs, il part du principe que, par défaut, une femme portant la burqa le fait de sa propre volonté et que si ce n'est pas le cas c'est la faute de la police si elle n'ose pas se plaindre. En clair, pour Xarius, les crimes d'honneur sont des bavures policières et pas le résultat d'une idéologie nocive, puisque toutes les idées, toutes les cultures et toutes les traditions sont égales.

Message supprimé par son auteur.

[Normacol]

Citation :

Publié par Aloïsius

Xarius essaie surtout de nous faire croire que la burqa est une race, et continue d'affirmer que toutes les idéologies se valent. Y compris les plus intolérantes, agressives et dangereuses.
Par ailleurs, il part du principe que, par défaut, une femme portant la burqa le fait de sa propre volonté et que si ce n'est pas le cas c'est la faute de la police si elle n'ose pas se plaindre. En clair, pour Xarius, les crimes d'honneur sont des bavures policières et pas le résultat d'une idéologie nocive, puisque toutes les idées, toutes les cultures et toutes les traditions sont égales.

Citation :

Publié par Etude d'impact

Ainsi que le rappelle le rapport de la mission d’information parlementaire, le ministère de l’intérieur a également réuni des informations permettant d’établir le profil des femmes portant le voile intégral. Celui-ci se caractérise par un âge moyen relativement jeune, puisque la moitié d’entre elles a moins de 30 ans et 90 % a moins de 40 ans. 1% d’entre elles seraient mineures.

Par ailleurs, les deux tiers de ces femmes seraient de nationalité française. Parmi celles-ci, la moitié appartiendrait aux deuxième et troisième générations issues de l’immigration.

Enfin, le quart des femmes portant le voile intégral en France seraient des personnes converties à l’islam, c’est-à-dire nées dans une famille de culture, de tradition ou de religion non musulmane.

@Prootch: toutes les lois ont été votées par une majorité. Ce qui n'empêche pas le Conseil Constitutionnel de censurer certaines lois. Ce qui n'empêche pas la CEDH de condamner la France.

@Prootch: "non, les socialistes ce sont abstenus, les communistes ont voté contre."
Le seul à avoir voté contre est Daniel Garrigue -_-

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Mystic Machine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosex...dans_l%27islam

Rien que ça au yeux de la loi française devrait suffire à faire interdire de revendiquer publiquement le retour à la Charia non(Que ce soit via un groupe ou via des prêches..) ? Ou bien y'a une coquille dans ma logique ?

Nous avons bien des députés qui tous les 6 mois proposent de rétablir la peine de mort pour divers crimes (au choix, terrorisme, meurtres aggravés par des actes de barbaries, meurtre sur mineurs, viols suivis de meurtre etc...) je ne te vois pas trop t'offusquer contre ces membres de l'anti-France qui siègent au parlement.

[kermo]

Citation :

Publié par Aloïsius

Par ailleurs, il part du principe que, par défaut, une femme portant la burqa le fait de sa propre volonté et que si ce n'est pas le cas c'est la faute de la police si elle n'ose pas se plaindre. En clair, pour Xarius, les crimes d'honneur sont des bavures policières et pas le résultat d'une idéologie nocive, puisque toutes les idées, toutes les cultures et toutes les traditions sont égales.

À ce sujet, le forum indiqué par Prootch, même s'il pique les yeux et n'est pas forcément représentatif, donne quelques illustrations de cette idéologie liée à la burqa.

Même si dans un monde idéal je serais plutôt favorable à une société totalement libertaire, et je trouverais plus qu'agréable de pouvoir croiser au fil des rues, des personnes d'origines, d'apparence, d'opinions et de confessions variées dont au sujet desquelles il serait autorisé de croire qu'elles partagent un socle de valeurs communes derrière leurs apparences chamarrées. Reste qu'on peut encore lire des choses à la "ne pas s'exhiber en public est un droit", et en pratique on voit quand même que ça vient d'une idéologie nauséabonde sur la tentation de l'homme, avec des paragraphes savoureux :

Citation :

Vous savez certainement que le visage de la femme voilée peut causer une grande fitna (attraction, séduction, tentation). Souvent, les hommes n'ont pas besoin de voir les cheveux d'une femme pour être séduits. Combien de femmes voilées se font aborder parce que leurs visages et les expressions qu'ils expriment, suscitent une fitna, elles se sentent alors gênées et ne peuvent cacher leur intimidation. Elles sont "dévoilées" car c'est le visage qui traduit les sentiments, et donne une idée sur les caractères et les expressions profondes de la femme comme créature tendre et sensible. Ce ne sont pas toutes les femmes qui peuvent cacher et maîtriser facilement leurs expressions. Il est vrai que certaines femmes ont un caractère fort ou un visage qui ne révèle pas grande chose de leurs personnalités et ne suscitent donc pas une grande fitna mais pour la plupart, bien qu'elles soient voilées et que le reste de leur corps soit couvert, leurs visages disent tout sur elles.

En gros, sauf pour les laiderons dont le visage ne suscite aucune tentation, la burqa est une nécessité pour survivre dans ce monde d'obsédés sexuels en rut. Religion ou pas, c'est de la bêtise en barre et ce sont des modes de vie qui n'auraient même pas dû passer la frontière du XXIème siècle.

[Timinou]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Nous avons bien des députés qui tous les 6 mois proposent de rétablir la peine de mort pour divers crimes (au choix, terrorisme, meurtres aggravés par des actes de barbaries, meurtre sur mineurs, viols suivis de meurtre etc...) je ne te vois pas trop t'offusquer contre ces membres de l'anti-France qui siègent au parlement.

Tu ne penses pas qu'il y a une "petite" différence entre proposer le rétablissement de la peine de mort pour les actes de barbarie, viols, meurtres etc et prôner la lapidation pour les homosexuels?
Je ne soutiens pas du tout la peine de mort, mais là tu abuses...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par kermo

En gros, sauf pour les laiderons dont le visage ne suscite aucune tentation, la burqa est une nécessité pour survivre dans ce monde d'obsédés sexuels en rut. Religion ou pas, c'est de la bêtise en barre et ce sont des modes de vie qui n'auraient même pas dû passer la frontière du XXIème siècle.

On a bien des "théories" catholiques parlant d'une transmission de l'homosexualité par "attouchement" comme une honteuse maladie vénérienne.

Edit :

Citation :

Tu ne penses pas qu'il y a une "petite" différence entre proposer le rétablissement de la peine de mort pour les actes de barbarie, viols, meurtres etc et prôner la lapidation pour les homosexuels?
Je ne soutiens pas du tout la peine de mort, mais là tu abuses...

Non je prouve par l'absurde qu'une personne s'asseyant sur des principes fondamentaux régissant notre nation peut parfaitement siéger au parlement et s'occuper de la rédaction des dites lois et principes régissant notre nation, sans que ça n'en défrise trop de monde. Il me semble d'ailleurs que Vanneste est régulièrement dans les signataires de ces PPL de rétablissement de la peine de mort, il proposera peut être un jour de repénaliser l'homosexualité qui sait.