[Abus Bl] Les crâ Bl, un abus monstrueux.
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Citation :
 .PS: c'etait peut t'être pas ça que tu me demandais '-'. Mais j'anticipe oui limbe busay/dinde trop puissante et pano qui offre un bonus trop puissant sur une classe qui en profite plutôt bien  . M'enfin.... c'est le jeu, en multi joueur ça pause pas de soucis.Edit: Absolument d'accord le sort absorption modifié (vers le bas) tuera le build puisque les soins ne sont déja pas forcément super importants. En fait perso j'avais imaginé un build ou l'on jouais 10 paet beaucoup sur les invoques ce qui permettait d'avoir toujours du coo/transpo sous la patte et de la folie sanguinaire assez souvent. Seule soucis monter toutes les invocations+ cawottes c'est du diamant après et on tombe dans de l'optimisation. Donc bon... abusé? Questionde point de vue j'imagine. Mais oui on est HS .
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21/10/2009, 22h12
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[DISCO]
Alpha & Oméga
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Citation :
Là on arrive à un point où si on écoute les joueurs on va se prendre un méchant nerf qui rendra limite plus daubé qu'avant, donc je serais aussi favorable au retour à la 1.28 si ça peut mettre tous le monde d'accord sur le cas cra. |
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21/10/2009, 23h16
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Citation :
Je ne vous le souhaite pas même si c'est bien partit. |
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21/10/2009, 23h22
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[Nufra]
Alpha & Oméga
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Citation :
Plus de lissages avant des mois vu qu'il faudra les 12 classes en meme temps et que c'est prevu pour un jour surement On ne change rien c'est quand meme bien plus simple ... je suis con nous aurions du y penser avant |
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21/10/2009, 23h57
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[ChaDi]
Alpha & Oméga
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Citation :
On parle du REEQUILIBRAGE de la classe cra. Le lissage n'est que l'un des aspect qui amplifie le problème du déséquilibre sur les petits niveaux. A haut ou très haut niveau, tous les sorts utiles sont level 5 ou 6, le lissage n'a donc plus d'effet. Sur un post juste après la MAJ, des posteurs posaient le problème de l'abus de certaines combinaisons de sorts qui abouti à une quasi légumisation du joueur adverse (immo, cinglante, oeil de taupe, dispersion). Libre à toi de ne pas vouloir en discuter, d'autres s'en occuperont mais sûrement moins bien que les premiers intéressés. (Il n'y a qu'a voir les propositions aberrantes des pages précédentes) |
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22/10/2009, 00h22
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Légende
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Quand je vois vos proposition ça fait peur...
Le Crâ 1.30 : Recul : repousse le Crâ de 4 cases vers l'ennemi Enflammée : repousse le Crâ de 1 case vers l'ennemi Magique : vole 2 PO au Crâ Oeil de taupe : retire 6 PO au Crâ (3 tours) Tir Eloigné : donne 6 PO aux adversaires (2 tours) Tir Puissant : -250% Dommages (2 tours) Maîtrise de l'Arc : -60 Dommages (2 tours) Absorbante : Vole de vie sur le Crâ Punitive : Ajoute l'effet OS le lanceur (2 tours) Expiation : +6 PM à la cible, la rend invisible Persécutrice : Soigne de 5 000. Dispersion : Cooldown de 15 tours |
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22/10/2009, 00h22
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Héros
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Citation :
 Les crâ sont très (non pas trop) forts, mais à vouloir les nerf encore plus de ce qu'ils étaient avant, c'est juste.. un abus. |
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22/10/2009, 00h43
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[Nufra]
Alpha & Oméga
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Citation :
La ou je te rejoins c'est que ca crée des décalages à BL qui seront valables pour toutes les classes lissées sauf si c'est fait globalement Au vue des "propositions" de certains je préfère un retour en arrière à la 1.28 attendre un lissage global et on en reparle après L'autre option étant un nerf à la hache qui ne me/nous convient pas Le status quo étant une spécialité française adoptons la Plus consensuel je vois pas Va falloir dans tous les cas etre patients vu les problèmes de la 2.0 rien de devrait etre fait avant janvier au mieux |
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22/10/2009, 00h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
On en revient à ce que je disais quelques pages plus tot.
Si le lissage avait été fait professionnellement (c'est à dire les 12 classes en même temps pour pouvoir juger aux mieux les abus possibles.) on en serait pas à voir fleurir X post à nerf. Le cra n'est, pour moi pas encore comparable aux autres classe dont leurs sorts n'ont pas été revu, même ce prononcer sur les sorts actuel du cra est useless. Meir,Djaul. |
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22/10/2009, 02h07
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Empereur
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Citation :
Donc wait&see, mais ça fait peur de voir que le studio n'a toujours pas pris de mesures, car ça fait déjà un bon moment que la 1.29 a montré ses vis cachés; il y a bien de quoi s'être collecté 500-600 pvtons depuis la sortie, et ce en jouant pas trop.
__________________
"Le cochon offre de nombreux points de comparaison avec un autre mammifère sans poils passé expert dans l’art de semer la merde et de se vautrer dedans." Desproges "Ce n'est pas le doute, mais la certitude qui rend fou" Nietzsche |
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22/10/2009, 02h34
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[Nufra]
Alpha & Oméga
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Le status quo était ironique... 45 ans tu es meme léger ;-)
Bon au vu des abus BL et si l'on ne veut pas remettre en cause le lissage global un retour 1.28 me semble etre la voie la plus sage Garder la 1.29 en diminuant les effets si c'est pour nerf la 1.28 je n'en vois pas l'interet Les propositions avancées sont basées sur le principe de "on va battre les cras" je prefere encore la vision de Lichen Si au passage on peut corriger les abus BL les plus flagrants on aura moins de mal a attendre le lissage global A vous les studios |
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22/10/2009, 07h49
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[DISCO]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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22/10/2009, 09h51
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Héros
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Ce qui est frustrant aussi, c'est qu'on a aucun retour des dévs. Même s'ils ont autre chose à faire avec la sortie de dofus 2.0, juste une petite intervention pour dire "attendez le lissage des autres classes" ou "oui le cra va être revu à la baisse" apaiserait bien les esprits.
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22/10/2009, 13h02
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[T.4.C]
Légende
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Citation :
De plus je suis sûr que si on vérifie sur ton serveur on aura quelque chose de très similaire (par contre je ne doute pas que si on prend la page des lev inférieurs à 50 on doit constater un vrai soucis, il faudrait juste arrêter de tenter de généraliser). |
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22/10/2009, 15h18
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Héros / Héroïne
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D'après ce que j'ai crue comprendre vous avez un réel problème avec les cra. Personnellement j'ai un cra. Le problème que vous parlez est que les cra d'une fourchette de lvl 30 à 50 serait trop abusé avec flèche expiation, oeil de taupe etc...
Arretez de vouloir tout nerf il y a d'autre solution. La premiere c'est d'arretez les ouin ouin ( adopté !  )La seconde serait de tout simplement arreter les mules pvp bas level ? Et la troisième comme a dit Lord je n'est constaté aucun abus au niveau des cra. Si vous savez jouer votre perso vous remarquerez que les cra ne sont pas si dur a battre que sa. J'ai vue qu'il était aussi question des iops feu, si on devez nerf les cra les iop feu le serez aussi alors non ? puisque les deux sont "abusés" Ne pensez pas qu'au pvp pour le moment la plupart des nerfs sont a cause du pvp. Le pvm existe dans la vie alors faite attention a ce pourquoi vous devenez en mode " ouin ouin " 
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22/10/2009, 15h28
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Héros / Héroïne
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toutes façon les gens ont du mal a géré leur classe alors direct ils veulent nerf l'autre classe...
Retourné apprendre a géré votre classe et vous verrez que tous reste équitable et oui il n'y a pas que le pvp qui compte et encore moins a BL car en gros vu que les BL sont abusé ont touche la classe complete U_u Non aux Ouin-Ouins
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22/10/2009, 16h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
TOP des Points d'Honneur du Serveur :  Alors, on remarque qu'il y a un grave souci au niveau des Crâs à BL, on peut même dire Tres Bas level, fou qu'on puissent pvp à partir du level 2x m'enfin, ensuite les Iops Feu level 6x et après c'est relativement bien dispatché mais en tout cas 0 Crâ HL. Bref, l'abus Crâ a BL quoi mais vraiment TBL pour le coup mais on le savaient déjà par contre à ( T )HL, je vois rien du tout 
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22/10/2009, 17h28
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Légende
![Avatar de lunamaria [Jiva]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar111507_2.gif){kind=avatar}
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Citation :
C'est juste risible le retournement de vestes des cra quand on parle de nerf sur fond de PVP alors que l'axe principale de leurs pleurent et rehausse était le PVP hein , j'ai jamais vue de problème de cra en PVM et le cra 1.29 *2 sert même à poutré l'ougah en team restreinte sans eni , comme quoi , et tout lvl confondu poutré n'importe qu'elle monstre qui ne joue pas à plus de 6/8 po pm (kikoo Recul,cinglante,immo,Odt accessoirement). Après je veux bien t'écouter sur le " apprenez à gérer vos perso" , Je suis au commande d'une sacri 15x plutôt bien équilibré , assez opti pour avoir ses chances contre n'importe qui , mais contre un cra c'est no match . A savoir , impossibilité de jouer sur le cac sur la durée ( soit 90% des sort offensif tout élément) grâce à Recul/cinglante Impossibilité d'utilisé mon potentiel de mobilité à cause du cas au dessus ainsi que la roxance d'OdT Mo gain en PV est très rapidement rattrapé par les gros dégâts de base d'expi/punitive , j'en parle même pas quand ils sont synchro avec TP. Avec 10Pa , 6PM(voir 7), et quelques +Po , je peux décemment tapé que 3/4 tours en gérant correctement les trou sur OdT. Un fois au cac je mange un perso Dopé au +Do +%do et sur du cac mono ligne ça fais mal , du multi ligne j'en parle même pas (dans cette tranche lvl 800 tours avec un dispé pour ce tailler ). Donc oui c'est un No match . J'ai essayé aussi avec mon eca , rien à faire sans une énorme dose de chance sur roulette/chance d'éca , rekop inutilisable , alignement quasi impossible , redondance des 3 bond/tours pour palier la cinglante .Et pourtant l'eca à une très bonne mobilité comparé au sacrieur . Eni , pas la peine d'en parler Je m'arrête sur les perso que je connais/maîtrise le mieux Donc au final c'est tout aussi risible de dire à l'autre de gérer ça classe alors que le match rate est complètement déséquilibré dès le départ et on appel ça un baus quand il est situé sur plusieurs classe (qu'on parle de bête noir du sacri oui , d'un eni ou eca , là non ) Alors oui c'est du concret mais sur la généralisation le match rate reste plus ou moins le même exeption faites sur des builds précis qui sont sujets à être modifié sur certaine tranche de lvl ( Eni vampirique , Sacri feu limbes/Dinde émeraude/X,Bouclier G multi lignes , gela Pa/pm) Actuellement la seul parade viable et un abus autre , la légumisation Pa à grande échelle pour caser tout les combo du cra , seul classe capable de le faire => le xélor Et pour terminer la réfutation de l'abus de ça classe par un abus sur une autre classe , c'est juste hideux comme argument , à savoir que le iop feu dans le contexte on s'en fiche royalement et que c'est un autre sujet ( à savoir , oui il est abusé mais c'est pas le sujet) on parle du cra ici , une comparaison avec un autre abus en disant "oui mais c'est lui qui à commencer d'abord à être abuser" c'est digne des cours de récré à l'école primaire |
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22/10/2009, 17h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/10/2009, 17h41
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Alpha & Oméga
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Bonjour,
Jouant cra lvl 167, j'aimerai donner mon avis sur les "abus" des cras à HL/THL que certains veulent montrer ici. Qu'il y ait un problème à bas lvl, on est d'accord, et je pense aussi qu'une modification s'impose (recul par exemple ne devrait pas faire reculer de 3 cases dès le lvl 1). Par contre a HL/THL, je ne vois pas du tout ou es l'abus. J'ai toujours apprécié le pvp sur dofus, que ce soit en 1.28 ou 1.29. Depuis la maj, les cras peuvent enfin vraiment pvp (avant c'était quasiment impossible), de la à dire qu'il y a un abus... Citation :
Citation :
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Donc je suis d'accord pour dire que des modifications sont nécessaires a BL, mais pas à HL/THL. Ah aussi : Citation :
Et l'ancienne cinglante, je rappelle, c'était - 2 PM inesquivable pendant 2 tours en CC, avec 2 lancers par cible.
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22/10/2009, 17h50
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Héros
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Je joue aussi un cra mais je ne me prononcerai pas sur le pvp vu que j'en fait pas avec ce perso .
La maj aura eu le mérite de rendre cette classe très attrayante , surtout à cause d'une capacité de dommages très revus à la hausse . Quand j'ai vu mon cra avec ses 250 force de base taper à 900 par coup de dagues eudins je me suis quand meme dit c'est pas posible ils laisseront pas ça comme ça  .Ok les sorts de boost ont une durée limitée mais c'est quand meme énorme , jouant 1/2 on trouve : TP 290% de dom sur 2 tours maitrise +50dom sur 2 tours et enfin TC +14cc ET +50% de dom sur 3 tours mais WTF  Mais à la rigueur c'est pas ce qui est dérangeant , j'ai toujours vu les cras comme devant etre une bonne classe de DD , par contre dès qu'on rajoute les capacités d'entrave ça devient quand meme monstrueux . Je pense en particulier à la cinglante qui en + de faire des degats honorables vire 3 pm INESQUIVABLE . A quoi bon faire des efforts à monter un enu et y mettre plein de sagesse vu qu'un cra fait la meme chose en mieux et en roxant tout ce qui est près ou loin . Donc pour moi cinglante est le sort qui devrait etre revu à la baisse à tous les niveaux , ça pose probleme en pvp et ça rend le Pvm trop simple , oui ça existait avant mais avant cinglante fallait au moins cc et ça faisait très peu de degats et aussi les cras avaient pas des sorts de boosts aussi fumés . |
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22/10/2009, 18h09
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Légende
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Citation :
Ai-je dit qu'ils avaient changé en Pvm , j'ai seulement montré qu'il avait aucun Pb en pvm depuis longtemps et que maintenant même on vois fleurir des team spé cra en ougah , signe que la rehausse etait seulement sur l'axe PVP , Axe que vous reniez pour un down PvP , tu l'a vois la mauvaise foi là? Pour ton exemple de Sacri , c'est clair qu'un sacri 8 Pm ça court les rue hein , j'te prend un cra 10 Pa , 7 pm , j'fais du perfect sans problème la plupart du temps Pour ton histoire de placement t'occulte Recul , qui rend du coup sous OdT l'utilisation de rekop impossible et même pendant la CD d'OdT un recul une cinglante et casos et pour finir pour le fun une petite poussette avec dispé |
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22/10/2009, 18h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Recul est en ligne, si le Crâ se permet d'utiliser Recul, il y a 70 % de chance que le tour d'après (ou que le tour d'avant l'Eca l'avait bourré) l'Eca pourra l'avoir en ligne de mire à moins que le Crâ soit 11 PA pour Recul/Cinglante/Expiation, par contre je te l'accorde, Taupe emmerdera l'Eca mais en général dans mes combats Eca/Crâ, ils ont rarement des soucis pour venir me faire chier avec Rekop fumé. |
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22/10/2009, 18h48
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[T.4.C]
Légende
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@ Lunamaria : En et même temps tu ne relèves que les arguments faibles et de mauvaise foi d'une minorité et tu laisses passer quasi tout le reste (dont au mieux tu ne prend que la partie qui t'arrange), ça n'est pas un peu facile comme position? (un petit avis sur les ladder peut être? vu que soit disant il n'y a plus que des cras grade 10 de tous niveaux qui sèment la terreur sur tous les serveurs, cela ne peut être qu'un bug?).
Je suis bien d'accord avec toi que les abus d'une autre classe ne justifient en rien un abus chez les cras, après ça doit être la seule chose avec laquelle je suis d'accord sur tes derniers posts. Au passage et juste à titre informatif mon avis personnel (qui ne vaut pas plus mais pas moins que le tien) sur les match up dont tu parles à THL : à stuff équivalent le sacri part avec un handicap mais ce n'est pas injouable non plus, eca c'est équilibré et l'eni part gagnant contre un cra (deuxième classe après le xelor en terme de poutrage de cra, donc ça ne semble vraiment pas pertinent de les citer). Je précise quand même que je me base toujours sur un stuff équivalent lorsque je parle de pvp, hier encore j'ai vu le cas d'un sram 190 9pa/5pm qui jouait contre un cra 199 11PA/6Pm (et, non pas à la limbes) et qui criait au nerf parce qu'il avait perdu j'ose espérer que les gens qui postent ici prennent en compte ce genre d'écart de stuff (même si je pense que non vu que cela expliquerait pas mal de choses). |
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22/10/2009, 18h57
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