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[D.H]
Alpha & Oméga
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Bon bon, vu que j'ai lu des énormités sur le thread dédié à un sadida qui ne sait pas que la PO est utile pour eux, je me permets, dans le but de recueillir des avis (réfléchis, oui je précise, mais c'est vraiment pas inutile).
Le sujet est le suivant, je résume pour ceux qui ont l'habitude (et ils sont nombreuuuux) de ne pas lire les Post initiaux en entiers (surtout que dans le genre gros bloc illisible, je suis pas mal) : Les Sadidas sont des Poutch (mais sans tuerie) dès l'instant ou ils sont taclés (attendez, lisez jusqu'au bout avant de balancer "olol ta libé"). Le constat est le suivant donc : les capacités des Sadida pour s'en aller d'un corps à corps avec un "trukitacl" sont presque nulles. Bon, par quoi commencer : La voie agilité chez les Sadida : Nous n'avons pas vraiment de possibilité de jouer air, ni d'intérêt (outre le tacle) à le faire.
Donc voilà, la voie agi est peu viable, même si l'exotisme des builds c'est toujours sympa, on est faits pour jouer feu ou terre ou les deux (Shua me souffle qu'on peut jouer Eau... ok). La vulnérabilité du Sadida à tout ce qui tacle : Le fait est qu'il y a deux choses. Au càc, on ne peut pas vraiment s'enfuir, et paradoxalement (ou pas, BG gros tas etc, osef) au cac, les Sadida ne sont pas vraiment des brutes.
Bref, même si les cas sont, pour la plus part déjouables (mais rarement à investissements identiques) leur liste n'est pas exhaustive. Et en PvM, on les sent clairement passer "ben ouai, mais dsl je peux pas jouer ,jsuis au cac de [random qui tacle]". Le fait est que les Sadida sont la seule classe à vraiment être bloqués. Le seul moyen que je vois, c'est une invocation en CC d'une arakne majeure (le 1/60 à 1/2cc sur sadida, même avec un tutu +60... c'est pas hyper hyper viable). Voilà à quoi on en est réduits. Les Solutions : À vous de les apporter, mais j'en ai quelques unes (que j'ai lu, auxquelles j'ai pensé). Remplacer larme... euh, avoir un sort qui permet une "transposition" avec une invocation. Libération avec de la PO (je suis contre). Faire en sorte de pouvoir sortir de puissance sylvestre quand on veut, et sans le tour de vulnérabilité (ça fait un peu too-much, on peut mettre un état empêchant X, genre utiliser les PM -pour ce que ça nous sert...-, empêcher le Cac, etc). Voler bond du félin aux félins, et l'appeler bond du poilu, on verra s'ils font toujours les malins avec leur rekop ! (ça c'est faux). Rendre le Sadida ultrapuissant au cac (contre aussi, ça ne résout pas le souci du unbrain clone+répulsif, et puis c'est pas très justifié). Voilou, j'attends vos idées, vos avis, mais j'attends pas les "olol apaisante libé" complètement hors de propos. Je rajoute accessoirement que ce n'est pas un constat qui vient d'une défaite contre "X" (vu que j'ai déjà gagné au moins une fois contre ces classes, mais vraiment pas à investissement égal), que ça vient des échos que j'ai eu (de "gens qui savent jouer" au cas où vous douteriez de moi). Que ça profite au PvM ( c'est pour ceux qui disent que les THL ne pensent qu'au PvP), que je joue plus de 5PM, que la gonflable pourrait nous filer 50PM que ça ne changerait rien vu sa vita ridicule (et que même 8/9PM ça ne suffit pas pour certains cas, genre le telep/cadran). Merci de ne pas trop troller (ça va Sigur est de bonne humeur avec sa màj cra, je risque moins que d'habitude). Solutions proposées : *Bloqueuse "poussante" (façon pelle enu). *Sacrifice poupesque transposant (façon transpo DA). *Larme mettant pesanteur (ne résoud pas le souci des invocations taclantes). *ronce agro ou larme avec des énormes dégâts au cac, mais pas de loin *divers moyen d'empêcher le sadida d'être tacler ou d'empêcher l'adversaire de tacler via des états. |
22/09/2009, 19h39
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[Sadida] Notre trop grande vulnérabilité face au tacle.
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), pas d'armures ou assimiliés (Prev, imu, dero, etc), pas une force de frape de fou (ronce agro... 
, non sans rire...), bref rien de dissuasif.
), et surtout, à la sortie on a un joli tour où on est vulnérables comme tout (et puis c'est carrément prévisible, vu qu'on ne peut pas sortir de cet état à notre guise, et que le nombre de tours est inscrit).
(et d'autres cac moins HL qui touchent à l'agi aussi). Et ils ont frayeur en plus de libé. |
Alpha & Oméga
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Remplacer l'arme = fin des sadidas eau je pense qu'il est hors de question de faire la même erreur qu'avec les srams intel surtout pour une pseudo faiblesse au tacle , faiblesse qui est visible contre 2 classes panda et sram .
Je ne pense pas que les pandas soit d'une haute RoXxXXance en PvP du moins en l'état concernant les srams tout arrivera à point nommer. Le problème de l'osa est problématique a toute les classes presque même ceux avec un sort de TP , pas exclusif au sadida |
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22/09/2009, 19h43
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Alpha & Oméga
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Les stuff THL si je me trompe pas donne pas mal de force/agi, après c'est vrai que y'a pas que des sadi THL.
Quasiment tout les sadi on libé lvl 6/5 ou en tout cas ils l'ont augmenter, car ils avaient pas mal de pts de sorts dispos contrairement aux autres classes ( genre les fécas qui doivent monter les 4 armures lvl 6 . . . ). Donc voilà ils ont un petit complément (tout petit). Maintenant... Tacler... Un sadi ça se joue plutôt de loin, et ils bénéficient pas mal de sorts avec des retraits de PM et en plus ils peuvent s'en rajouter des PM... alors bon. Et argument bidon, les sadis sont liés avec la nature, les arbres, et un arbre ça bouge pas xD |
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22/09/2009, 19h46
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Transposer après un sacrifice poupesque? "Après" pour éviter des transpos sur les fourbes.
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22/09/2009, 19h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour larme, je suis d'accord avec Zackoo, l'erreur a déjà été faite sur les sram feu, pas la peine de la refaire. |
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22/09/2009, 19h49
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Alpha & Oméga
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Il faut bien qu'il ait une contrainte... Même avec un marteau, 300 agi, de bonnes résistances et sa capacité d'entrave( les invoques...), le plus violent des sram aura du mal.
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22/09/2009, 19h52
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[D.H]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Feca Idem -même si les feca... fin voila quoi- et puis un sacri au cac c'est sympatoche aussi, et les meilleurs y arrivent sans trop de souci).Citation :
Idée : mettre pesanteur sur larme? |
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22/09/2009, 19h52
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Légende
![Avatar de Wayne [Ule]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar129585_2.gif){kind=avatar}
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Citation :
Pareille situation contre un sacri, il ne nous est pas énormement diffcille de gerer un sacri, sauf si celui-ci a l ini, se plaque contre un obstacle et nous attire a son cac... et c est fini ! Je voudrais pas être à la place des dev's, z'ont pas facil tout les jours lol Je trouve que tout n'es pas encore justifé dans ce jeu, la griffe joueuse des eca pourquoi sans ldv ?? pourquoi une de nos ronces n'est pas sans ldv également ? Je vois plus une attaque de ronces sans ldv, qu une attaque de cartes... |
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22/09/2009, 19h56
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Alpha & Oméga
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tu m'excusera les fécas ont pas plus d'agi que les sadi en général, et nous on a pas grand chose pour retirer les PM ou s'en rajouter.
Vous les sadis vous pouvez : - Immobiser. - Enlever les PM, et en enlever SANS utiliser de PA ( surpuissante ) - S'en rajouter. - Bloquer le chemain, avec vos arbres. - Récupérer de la vie facilement, sort de classe. - Libération. Et en plus tu voudrais plus de mobilité ? Nan. Y'a déjà bien asser de choses pour éviter le cac. |
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22/09/2009, 19h57
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Légende
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Citation :
La libération à 1 po me semble plutôt bien, le truc c'est que pour le moment ne pouvant pas tester le sort, je vois pas trop l'abus ou la solution. Le seul problème que je vois c'est l'achat obligatoire d'un sort commun pour être viable. (oui viable, un sadida sans libé' c'est comme un xelor sans renvoie, un feca sans armure et % res', un iop sans tempête *oups*) Vient ensuite, "sylvestre" qui est vraiment contraignant avec son tour de vulnérabilité. Personnellement autant le mettre comme la "picole" des pandas sauf qu'au lieu de pouvoir le relancer souvent on pourrait lancer sylvestre, puis l'icône du sort sylvestre reste en non-foncé, permettant pour le même nombre de pa qu'au lancement du sort, de pouvoir redevenir normal. (le cooldown est le même que maintenant après être sortie de sylvestre) Avec ça on peut foutre les poisons etc... et avoir une tite chance face au classe qui bourrin cac. Malgré ce sort, cela ne changera pas a sensibilité du sadida au tacle mais c'est un début :3 Tout le monde à besoin de point mais c'est pas parce que tu vois que des sadida full meu² rilleuse avec 4 sorts, que tu dois dire que libération est obligatoire pour nous bouffer des points alors qu'on devrait pas être dans cette situation face au tacle. |
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22/09/2009, 20h05
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Alpha & Oméga
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Faudrait que la nouvelle libération sorte
 (Celle qu'on peut faire a 1 Po pour se dégager) |
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22/09/2009, 20h05
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[D.H]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et d'ailleurs une fois rejoint au cac, ça ne sert à rien (d'ailleurs il y a eu des pistes pour convertir les PM -en général, pas juste sadida- en bonus de tacle). Et ensuite, des perso à 0PM (0PM, ça n'arrive pas souvent, en général, c'est 2/3 entre les tours d'apaisante qui se lance... en ligne -comme herbes folles-) qui nous rejoignent quand même au cac ça existe, coop, transpo, bond (diverses et variés), téléportations (diverses et variées), esquive des PM, suffit de se cacher... (obstacles, invocations, invisibilité...). |
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22/09/2009, 20h07
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Alpha & Oméga
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étant sadi, je ressent la même chose quand je pvp sram/sacri/panda, j'ai lu quelque part la libé de soit même, donc par exemple si il y a Sadi/sram/mur, si le sadi libé ce sera lui qui reculera de X-case, j'avais trouvé ça pas mal perso.
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22/09/2009, 20h09
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Alpha & Oméga
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Ronce apaisante, herbe folle, la folle, surpuissante, bloqueuse, arbre sont des moyens d'évité le cac, et si par malheur t'arrive au cac de quelqu'un, bah là y'a libération. Après certes y'a téléportation, mais la PO est limitée apars pour les xélors. Mais là y'a un problème, eh oui les xélors fuite, TP oO' ? là c'est pas toi qui a une mobilité réduite c'est les xélors qui en ont une trop grande. Ensuite y'a le bon du félin, il coute en PA et avance pas beaucoup.. facilement évitable. Le wasta c'est l'atout majeur des pandas... toi aussi t'en as des atouts, sert t'en.
Pour conclure tu peut facilement retirer des PM et te tenir au loin. Après si t'arrive pas a rester hors de portée avec tes PM a gogo bah... tant pis. Et pour les invoques, tu peut très bien les invoquer à un endroit hors de portée aussi. Citation :
Par contre moi une idée qui me plairai bien c'est permettre à la bloqueuse de pousser les énergies à la façon de la pelle animée. EDIT : Merci de piquer mes idées Polkate 
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22/09/2009, 20h16
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Bagnard
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Petite baisse de puissance du sort "Larme", mais le sort est lancable sans ligne de vue.
"La Bloqueuse" obtient un nouveau sort qui, au corps à corps, donne , à l'invocateur, 20% de resistances partout, pendant 2 tours. OU "La Bloqueuse", comme la pelle des enutrofs, possède un sort qui pousse sont adversaire à 3 cases, lancable 1 fois tous les 2 tours. J'aimerai. cryt: je t'avoue n'avoir pas lu tous les posts, si je t'ai piquer une ou plusieurs de tes idées, je m'en excuse
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22/09/2009, 20h18
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Alpha & Oméga
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Tu me diras comment tu fais pour invoquer sans que le sacri te le coop pour se coller a toi, ou comment tu fais pour invoquer a côté d'un sram invi, ou comment ta bloqueuse bloque véritablement un panda qui la balance a 6po pour 2pa
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22/09/2009, 20h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/09/2009, 20h20
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Alpha & Oméga
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C'est la classe la plus équilibrée du jeu, y'a rien a changer chez eux, même pas larme, y'a un équilibre assez parfait qui pourrais être cassé avec une simple modification.
Le sadida est une des meilleures classe en pvp, les sadi G10 sont pas du tout rare, le ouinage du type qui viens de perdre contre un sram parce qu'il taclais pas et qui se précipite sur JOL pour poster, c'est ça qu'il faut nerfer. |
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22/09/2009, 20h23
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[D.H]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tu as zappé le bond des iop. Impossibilité d'invoquer face à un sacrieur. Ca en fait un paquet de "gens trop forts". C'est peu être que les Sadidas ont un souci plutôt  Citation :
 ) c'est moyen bof. Je note quand même l'idée. Citation :
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22/09/2009, 20h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Map cac ou t'as pas l'ini, te plains pas, t'as un stuff pourri/t'est tomber sur une mauvaise map/ t'est tomber sur une bete noire. Moi je me plains pas parce que a brakmar les cras me poutrent hein. Quand tu veux être crédible, essaie de donner des exemples courants, pas des trucs avec x variables qui arrivent une fois tout les 1000 ans. Sinon je suis d'accord que le tacle détruit complètement les sadis, mais franchement, y'a que 3 classes qui peuvent bien tacler, 2 grâce a leurs invoques et l'autre grace a sa vita. Le double sram, sa peut se gérer avec un marteau( oui la sa depend de qui tape plus fort). Le wasta des pandas, c'est TRÈS limite, vu que t'as pas de cac pour 2 tours et tu peux pas faire des gros dégâts sur l'invoque avec ses 30%. Bref la, 2 tours sans cac, alors que l'autre te poutre aux eudins ou autre, tu sais que t'est un peu mort. Les sacris, on sait tous ce qu'ils peuvent faire passons. Le xelor agi peut aussi poser des problemes au cac avec ses renvois, mais vu que le sadi debuff, c'est gérable. Bref, moi je trouve que les sadis sont pas les plus a plaindre. Ils ont de quoi bien entamer la plupart des tacleurs avant qu'ils arrivent au cac, donc moi je trouve sa plutot équilibré, surtout qu'ils kik les pm pas mal et peuvent s'ajouter des pm aussi. Si ils avaient quelque chose pour se de-tacler facilement, coupler a leur controle de pm, y'aurait eu un problème. |
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22/09/2009, 20h24
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Alpha & Oméga
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Mmmh ...
Il y a ce projet d'une libération à 1 PO (dont lichen avait parlé), qu'en est-il réellement aujourd'hui ? Pourquoi es-tu contre ? Tu ne développes pas, c'est dommage. Si libération se lance à 1 PO, c'est un beau coup de pied dans "l'équilibre" actuel des classes, mais en considérant qu'il soit accompagné de changements adaptés (donc pour toutes les classes, bien que la plupart n'en aurait pas besoin), ça règle ton problème (et celui d'autres classes très vulnérables au blocage total). Je me risque aussi à dire une petite chose : le Sadida n'est à mon avis pas du tout une classe à plaindre. Attention, ça ne veut pas dire que je ne suis pas d'accord avec toi sur le problème du taclage de cette classe. Sinon, il y avait une proposition dans le forum 48, qui était de faire 50/50 --> force/agilité pour la formule de tacle (si je me souviens bien). Les sadidas étant généralement à prédominance terre, c'est peut-être une piste (bien que très complexe niveau conséquences pour toutes les autres classes). |
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22/09/2009, 20h28
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[D.H]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
 2 tours/debuff -> contre  (sans parler de momie). Citation :
Citation :
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22/09/2009, 20h31
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Héroïne
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Citation :
Le sadi a limite plus de moyen d'empêcher d'arriver à ce cas de figure qu'un éni : il possède énormément d'invoc de poupées (bloqueuse) dont une "entraveuse" de pm (surpuissante), de créatures statiques (arbre, cawotte), 2 sorts d'entrave pm (apaisante, herbe folle). Puis dire que l'eni a de meilleurs palliers agi, moué euh, à part jouer un mode à prédominace agi, ce qui t'oblige à faire de grosses concessions sur la force de ta classe, tu tacles pas grand chose. (cf l'éni vs le wasta for instance). Bref cette faiblesse étant le principal problème des sadidas, retirer cette faiblesse impliquerait d'abaisser certains autres sorts quelque soit la manière dont on applique cette capacité à se défaire du tacle (libération à 1po, ou un état enraciné, ou autre). |
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22/09/2009, 20h33
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[Stup]
Alpha & Oméga
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Vu les qualités des Sadidas en PvP actuellement je ne pense pas que leur retirer leur faiblesse au tacle soit vraiment à l'ordre du jour.
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22/09/2009, 20h34
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Alpha & Oméga
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Pour moi -jouant Sadida- je pense que deux voies peuvent nous sauver du tacle, en allant sur un équipement qui permet une certaine fluidité en pvp, sans trop faire de concessions, à ML pour les Sadida terre, et HL pour les disciples Eau.
Le Sadida Terre : Première panoplie permettant de mêler la force à l'agilité : La panoplie du rat blanc. Certes, le skin est déplorable (qui a dit Sadida = Grosse tête ?  ) et des bonus pas toujours satisfaisants au niveau de la force pure, c'est tout de même une possibilité qui, en pvp, est assez convaincante, à condition de ne pas jouer avec la panoplie entière, bien entendue. Là réside d'ailleurs un autre problème, demander un peu de polyvalence -c'est à dire en ajoutant de la PO que la panoplie n'offre pas- c'est encore sacrifier des caractéristiques. Le second point appréciable de cette panoplie, ce sont les résistances non négligeables -pour la tranche de niveau- qu'elle offre. Cette panoplie offre donc de l'agilité, mais donne-t-elle suffisamment de force ? Sans compter le manque terrible de dommage. De plus, contre une classe axée sur l'agilité, il est clair que le Sadida n'a aucune chance.Au fur et à mesure, de nouveaux items apparaissent, permettant de jolis mélanges. Dans les niveaux 13x apparaissent les items Abrakleur clair (ouais, bon, je vous épargne le Solomonk). Ces items sont efficaces, donnent de bonne capacités au niveau des résistances, ainsi que des dommages, de la sagesse etc. Ensuite, peu de nouveaux items sont proposés, c'est vrai. Il faut attendre la panoplie du Gladiateur, qui, pour le coup, offre une grande agilité, une grande force, et même des résistances, dommages et de la portée ! Cet équipement, aussi simple soit-il, permet d'ajouter de nombreux éléments au Sadida, et celui-ci peut ainsi axer son jeu à la fois sur la force et l'agilité. Le Sadida Eau : Le Sadida eau, lui, peut obtenir deux bons items de la panoplie Roissingue. Mine de rien, ce sont 100 points en agilité de gagnés (environ). De plus, une masse du Corailleur magistral permet encore d'améliorer les caractéristiques du géant des arbres. L'amulette du printemps, malgré le fait qu'elle n'offre de sagesse, est un point essentiel dans l'équipement d'un tel Sadida. En effet, deux points en portée, des caractéristiques honorables, des dommages, ainsi que des résistances. Encore une fois, on s'y retrouve au bout du compte. Pour conclure, il est vrai que jouer un Sadida avec de l'agilité ne conduit jamais à des bonus excessifs, mais on peut cependant avoir un bon équipement, sans trop faire de concessions. Les seules voies qui empêche d'obtenir suffisamment d'agilité sont celles du Sadida feu, et celle du Sadida communément appelé "dommage" bien sur le terme ne me plaise guère, car les gens ont tendance à ajouter "fourbe", mais je m'égare... |
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22/09/2009, 20h35
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