[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Elixe

En fait le problème, c'est que ce gouvernement sur 99% des sujets n'écoute absolument pas les contre propositions, et scoop, si le travail du dimanche devient de droit, toi qui travaille le dimanche, attends toi à voir la disparition de la compensation financière si celle ci n'est pas expressément incluse à ton contrat de travail. (qu'on pourra modifier, et te virer si tu refuse).

Ouais et donc? c'est quoi le problème que tu m'exposes, un problème de travail le dimanche ou de gouvernement?

Je ne vois pas en quoi ta démarche est plus valorisante de faire du refus pour du refus quoi moi de demander à ce que cela soit encadré de façon à favoriser tout le monde, même les salariés. Si le gouvernement ne m'écoute pas, il ne t'écoutera pas plus.

Pour le reste, c'est inutile de continuer d'en discuter, si ça vous fait plaiz de prendre les restaurants en exemple pour satisfaire votre point de vue, faite, de toute façon vue que le gouvernement n'écoute pas, comme on dit OSEF.

@ Colsk : OLOL MDR TA VUE.

[Elixe]

Citation :

Publié par Estallion

Ouais et donc? c'est quoi le problème que tu m'exposes, un problème de travail le dimanche ou de gouvernement?

Je ne vois pas en quoi ta démarche est plus valorisante de faire du refus pour du refus quoi moi de demander à ce que cela soit encadré de façon à favoriser tout le monde, même les salariés. Si le gouvernement ne m'écoute pas, il ne t'écoutera pas plus.

Si tu lis attentivement tu verra que je dit que le travail du dimanche est beaucoup plus compliqué que ton raccourci simpliste et faux "tu peux profiter de tes enfants un autre jour et profiter aussi de l'argent gagné en plus", que le gouvernement ne cherche absolument pas à faire un consensus tous bords mais uniquement consensus à droite en se foutant éperdument des 55% de français qui sont contre cette loi.
(ha mais oui mais ma bonne dame, on a été élu a 53% hein faudrais savoir, les français en veulent de nos réformes kellesonbiens !)

Certes ça demande un petit effort de lecture entre les lignes pour voir ces points, mais vu que t'a réussi a trouver que je trouvais ma position valorisante, tu devrais voir mes sous entendus sans problèmes.

Petite précision par contre, ça me fait absolument pas plaisir de prendre la restauration comme exemple des abus, j'aimerais vraiment que ceux qui travaillent dedans soit mieux payés et mieux considérés vu le taf qu'ils font. J'aimerais bien aussi que ces putains de temps partiels soient beaucoup plus réglementés, car c'est en majorité eux qui vont déguster du travail du dimanche sans compensation financière (si toutefois ça reste en l'état).

Edit pour m'éviter un laconique "Source?"

[Raanna]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le travail le dimanche, s'il est légalisé, deviendra vite une obligation pour les salariés de la distribution, certainement pas un choix (olol les 5€ pour le dimanche...). C'est un peu comme pour les heures supp...

J'ai une question depuis le début, qu'est-ce qui vous fait peur dans le travail le dimanche. Parce que râler, c'est bien, mais expliquer c'est mieux.
Ca fait 5 ans maintenant que je travail le dimanche, j'ai pas d'heures payé en plus ce jour la. Mais j'ai toujours 2 jours de congé par semaine, seulement decalés par rapport a la majorité (mais osef, je peux faire les magasins pendant mes jours off).

Donc on reste a 5 jours de travail/semaine et 35h/semaine

Ou est donc le problème ?

Moi j'y vois tous les avantages que ça apporte: pas de jours "morts" dans la semaine. Faire ces courses n'importe quel jours de la semaine sans soucis et potentiellement des emplois en sup.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Raanna

Moi j'y vois tous les avantages que ça apporte: pas de jours "morts" dans la semaine. Faire ces courses n'importe quel jours de la semaine sans soucis et potentiellement des emplois en sup.

Et ta moitié elle fait quoi si elle ses jours de temps libre sont en décalés par rapport aux tiens ? Tu fais quoi aussi si tous les deux vous bossez le dimanche et que vous avez des bambins ? Tu payes une nounou ? Mécéssupayr !

Bref les luttes sociales de la fin du XIXeme siècle on permis d'avoir le dimanche comme jour chaumé par tous, il y a des dérogations qui existent, elles sont encadrées par la loi, et ouvrir les commerces le dimanche ne créera pas plus d'activité ni plus de richesses.

Suffit de lire les une des 32309420943093409 contributions précédentes.

Surtout que les arguments soulevés pour le travail du dimanche sont hautement hypocrites, c'est pas comme si ceux demandant une ouverture le dimanche n'appartenaient pas à la catégorie qui justement ne travaillera jamais le dimanche ? STP ça te gène pas que je rétablisse le servage sur ta petite personne, c'est nécessaire à mon confort personnel.

[Aribal]

Je ne sais pas si mon commentaire peut apporter matière au débat, mais, si le centre commercial dans lequel je bosse ouvre, je suis obligé d'ouvrir.
J'ai beau être "patron", j'ai pas le choix, et j'ai pas d'employé(e). Ouais, je rentre pas trop dans le moule.

Et le peu de dimanches ouverts que j'ai fait (en gros, 5 dimanches aux alentour du 25 décembre, 1er janvier) bah...
KIKOO LES TOURISTES!

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Elixe

Si tu lis attentivement tu verra que je dit que le travail du dimanche est beaucoup plus compliqué que ton raccourci simpliste et faux "tu peux profiter de tes enfants un autre jour et profiter aussi de l'argent gagné en plus", que le gouvernement ne cherche absolument pas à faire un consensus tous bords mais uniquement consensus à droite en se foutant éperdument des 55% de français qui sont contre cette loi.
(ha mais oui mais ma bonne dame, on a été élu a 53% hein faudrais savoir, les français en veulent de nos réformes kellesonbiens !)

Certes ça demande un petit effort de lecture entre les lignes pour voir ces points, mais vu que t'a réussi a trouver que je trouvais ma position valorisante, tu devrais voir mes sous entendus sans problèmes.

Ouais et donc, hormis sous entendre que je suis un abruti pour parfaire ta vision tu n argumentes pas des masses. Si tu pouvais aussi éviter de m'attribuer tes idées farfelu ainsi que de sortir ton sermon politique ça aiderait.
Ah et pour finir, que tu ne sois pas d'accord avec moi sur les + qu'apporterais un jour de congé en semaine à la place du dimanche, ok, mais faudrait peut être passer à autre chose que de le remettre dans tous tes posts. Il y a des gens à qui ça déplaît, et il y a des gens à qui ça plaît, ça te semble inconcevable?

[Elixe]

Citation :

Publié par Estallion

Ouais et donc, hormis sous entendre que je suis un abruti pour parfaire ta vision tu n argumentes pas des masses. Si tu pouvais aussi éviter de m'attribuer tes idées farfelu ainsi que de sortir ton sermon politique ça aiderait.

C'est culotté de dire ça alors que t'utilise des arguments du style "tu sais pas lire", sors pas maintenant l'argument de la victime qu'on prend pour un con.

Ce qui me semble inconcevable, c'est de généraliser des cas particuliers qui ne constituent pas des avancées pour le salarié ni relevant de "l'intérêt général" (encore que, on pourrait en discuter, ça dépend de ce qu'on comprend pas intérêt général, pour moi c'est pas l'épanouissement au taf, désolé), simple posture politique, évidemment, tout ceci est une histoire de vision politique.

Que tu aime le travail le dimanche c'est tout à fait possible, tant mieux pour toi si ça te plaît et que ça te convient, j'ai rien contre ça. Maintenant, si tu n'aimais pas ça ou si des changements dans ta vie personnelle t'obligeait à ne plus travailler le dimanche, est-ce que ton employeur te permettrais de changer facilement d'horaire ?

Sinon, bah désolé de parler du sujet, hein, tu veux parler de quoi sur un sujet "Le travail du dimanche..." hormis confronter des opinions et des arguments pour et contre (auxquels tu réponds pas en plus ceci étant dit) ?

Pour moi c'est net, les week-end sont non négociables et sont le samedi et le dimanche.

Si le gouvernement et les employeurs obligent les gens à travailler le samedi ou le dimanche sans contrepartie je "voterai avec mes pieds" et changerai de pays - ou au pire je chômerai volontairement pour devenir un parasite de ce système.

A l'heure ou notre chômage explose, où nos droits sont démantelés et attaqués vitesse grand V, où chaque mesure (réforme lol) vise à paupériser un peu plus la population, il est naturellement hors de question d'accorder la moindre confiance ou crédibilité à ce gouvernement au niveau social.

bien entendu, au delà de tout ça nous avons une nouvelle mesure qui n'est absolument pas nécessaire, pas demandée par le majorité. Dès lors il est clair que son seul et unique but est de permettre d'exploser le droit du travail.

Cette loi n'est qu'une agression supplémentaire contre les salariés (obsession de la droite depuis longtemps) - si certains sont contents de se prendre des coups et de voir leurs conditions se détériorer je leur conseille d'aller en Corée du Nord ou au Myanmar, ou même aux states, il vont kiffer le travail 7j/7 pour une paye de misère et sans protection sociale ou maladie. C'est la modernité dans le retour aux sources, lol.

[Njuk]

Citation :

Publié par toniz

Pour moi c'est net, les week-end sont non négociables et sont le samedi et le dimanche.

Si le gouvernement et les employeurs obligent les gens à travailler le samedi ou le dimanche sans contrepartie je "voterai avec mes pieds" et changerai de pays - ou au pire je chômerai volontairement pour devenir un parasite de ce système.

A l'heure ou notre chômage explose, où nos droits sont démantelés et attaqués vitesse grand V, où chaque mesure (réforme lol) vise à paupériser un peu plus la population, il est naturellement hors de question d'accorder la moindre confiance ou crédibilité à ce gouvernement au niveau social.

bien entendu, au delà de tout ça nous avons une nouvelle mesure qui n'est absolument pas nécessaire, pas demandée par le majorité. Dès lors il est clair que son seul et unique but est de permettre d'exploser le droit du travail.

Cette loi n'est qu'une agression supplémentaire contre les salariés (obsession de la droite depuis longtemps) - si certains sont contents de se prendre des coups et de voir leurs conditions se détériorer je leur conseille d'aller en Corée du Nord ou au Myanmar, ou même aux states, il vont kiffer le travail 7j/7 pour une paye de misère et sans protection sociale ou maladie. C'est la modernité dans le retour aux sources, lol.

tu es au courant que le travail dominical existe déja ?

[Jyharl]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Surtout que les arguments soulevés pour le travail du dimanche sont hautement hypocrites, c'est pas comme si ceux demandant une ouverture le dimanche n'appartenaient pas à la catégorie qui justement ne travaillera jamais le dimanche ?

Je ne sais pas qui tu vises en disant ça mais j'adorerai que cela soit moi parce que tu n'aurais pas pu plus mal tomber.

Je suis un gros militant du travail le dimanche, des heures supplémentaires et du travail de nuit et j'ai été concerné par ces trois points pendant des années (quelque part, je le suis toujours).

Maintenant, je le répète, la manière dont l'amène le gouvernement actuel n'est pas la bonne. Ils communiquent mal, c'est bâclé et le "volontariat" des employés n'est pas assez bien protégé à l'heure actuelle.

Pour ce qui est des commerçants et des restaurants, je ne vois pas le problème à partir du moment où c'est contractuel. La personne qui veut pas bosser le dimanche il postule ailleurs.

Dans mon ancien taf, j'avais expressément demandé à travailler le samedi/dimanche, c'était contractuel, en échange d'une bonne prime.

Alors je suis d'accord, je suis célibataire, sans enfants. Bien sûr que je peux faire des horaires moisis, bosser le samedi/dimanche voire vivre légèrement en décalage. C'est précisément sur ce point là que le gouvernement devrait accorder une protection supplémentaire.

Ce serait pas mal de permettre à l'employé, lors du bilan (ou de la négociation annuelle), bref, une fois par an de garder ses horaires/jours travaillés ou de les changer. Parce qu'au fil du temps que l'on passe dans une entreprise, notre statut personnel peut changer. On peut rencontrer sa compagne/son compagnon, avoir un enfant, etc. Il me paraît primordial de permettre à l'employé, une fois l'an, de renégocier ses horaires et ses jours travaillés.

Le système de "chacun son tour" tous les 15j ou tout les 3 mois c'est crevant physiquement et mentalement par contre. Ce n'est pas une bonne solution pour moi.

Enfin pour finir, dans pas mal de boites où j'ai bossé le dimanche, y avait souvent bousculade entre les employés pour bosser ce jour là et y avait pas de place pour tout le monde.

Pour finir, je suis partisan d'une grosse revalorisation des majorations horaires et du dimanche.

Pour moi, l'un ne va pas sans l'autre.

Je ne vois pas bien l'intérêt d'ouvrir de nouvelles portes alors que le monde du travail est très mal protégé en ce moment.

Sinon côté taff du dimanche ça va être un sacré bordel dans les zones touristiques vu la législation particulière, ca sent déjà l'abus.

Enfin bon, faire croire que les gens vont avoir le choix et laisser entendre qu'on fait ça pour mettre les choses à plat pour permettre à ceux qui le désirent de travailler comme il se doit, c'est une bonne blague.

[Colsk]

Citation :

Publié par Estallion

Ouais et donc? c'est quoi le problème que tu m'exposes, un problème de travail le dimanche ou de gouvernement?

Je ne vois pas en quoi ta démarche est plus valorisante de faire du refus pour du refus quoi moi de demander à ce que cela soit encadré de façon à favoriser tout le monde, même les salariés. Si le gouvernement ne m'écoute pas, il ne t'écoutera pas plus.

Pour le reste, c'est inutile de continuer d'en discuter, si ça vous fait plaiz de prendre les restaurants en exemple pour satisfaire votre point de vue, faite, de toute façon vue que le gouvernement n'écoute pas, comme on dit OSEF.

@ Colsk : OLOL MDR TA VUE.

Les réponses sur le pourquoi du refus sur le travail le dimanche ont été données en début de post, je t'invite à les lire ou les relire (mais vu tes argumentaires, je ne pense pas que tu es fait l'effort de les lire).
Ta réponse à mon post par ailleurs montre une maturité hors pair et une répartie fabuleuse. La prochaine tu pourras t'abstenir de ce genre de réponse si tu veux qu'on te prenne un minimum au sérieux.

Et pour mon post, si tu n'as pas vu ce que sous entendait cette régression sociale
c'est à dire une remise en cause et une suppression de tous les avantages données actuellement pour le travail du dimanche, je ne peux rien pour toi. Quand tu le subiras, penses à ce que tu as écrit ici en cette période et à ce qu'on t'a répondu.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Hot

Enfin bon, faire croire que les gens vont avoir le choix et laisser entendre qu'on fait ça pour mettre les choses à plat pour permettre à ceux qui le désirent de travailler comme il se doit, c'est une bonne blague.

Je me demande encore après "la blague" du "travailler plus pour gagner plus" mise en application entre autres avec l'exonération des heures supp, comment on peut encore être sensible à des propos similaires prononcés par les mêmes personnes.
Enfin, vu l'impopularité de cette mesure, et vu les blagues qui courent sur le "travailler plus pour gagner plus", les gens sont, apparemment, moins dupes.


PS:
A propos de l'exonération des heures supp, un truc amusant: en début d'année ma fiche de paie a changé pour intégrer des heures supp. En clair ma rémunération et mon temps de travail (je suis au forfait) n'ont pas changé mais depuis j'ai des heures supp payées tant. Je suis sûr que beaucoup de boîtes ont procédé de même.

PPS: pour la citation de Hot, je ne fais que rebondir sur sa phrase, je ne l'accuse nullement (au cas où on interprèterait mal mes propos)

[Libre Arbitre]

/mylife on

Vive le volontarisme : On a proposé a mon épouse de travailler le dimanche et quand elle a refusé, on lui a dit qu'elle pouvait faire une croix sur ses dates de vacances...

Elle est pas belle la vie ?

Le travail le dimanche, c'est juste un moyen supplémentaire d'avilir le petit peuple.

/mylife off

[Carminae]

L'armée de réserve du capitalisme est telle qu'aujourd'hui les patrons peuvent faire une telle pression sur leurs employés que ces derniers seront soumis aux exigences de leur patron. Et dans certains secteurs cela risque d'être dramatique tant les immigrés, entres autres, ont tué les conditions et les prestations salariales de toute la branche.

Citation :

Publié par Diesnieves

Je me demande encore après "la blague" du "travailler plus pour gagner plus" mise en application entre autres avec l'exonération des heures supp, comment on peut encore être sensible à des propos similaires prononcés par les mêmes personnes.
Enfin, vu l'impopularité de cette mesure, et vu les blagues qui courent sur le "travailler plus pour gagner plus", les gens sont, apparemment, moins dupes.

J'ai un esprit critique, si je tiens ce discours ce n'est pas parce que certains ont ce genre de propos, je le pense sincèrement. Pour moi c'est bel et bien une manière de proposer une avancée sociale alors qu'en réalité c'est une énième manière de rendre plus souple la législation et favorise ainsi les employeurs.

Tout est prétexte en ce moment à ça, je ne l'invente pas, c'est un fait.

Après si tu veux faire un débat sur l'exemple, en parlant de l'exonération des heures supp', je peux te renvoyer à l'article du Canard Enchaîné au sujet des localités touristiques et des dérives que peut engendrer le travail du dimanche, comme autre exemple et qui correspondra qui plus est à notre sujet, non pas au «travailler plus pour gagner plus» qui marche dans certains cas, mais ne semblent pas fait pour tant de monde que ça, qu'on soit dupes ou non.

[Pallas]

Il semble acquis que le PS saisira le CC sur ce projet de loi s'il est voté (vote solennel à l'AN mercredi prochain et passage au Sénat à partir du 21).

Citation :

Ces "inégalités salariales et territoriales" constitueront le principal motif du recours du PS devant le Conseil constitutionnel, a prévenu l'orateur socialiste Christian Eckert.L'obs

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Hot

J'ai un esprit critique, si je tiens ce discours ce n'est pas parce que certains ont ce genre de propos, je le pense sincèrement. Pour moi c'est bel et bien une manière de proposer une avancée sociale alors qu'en réalité c'est une énième manière de rendre plus souple la législation et favorise ainsi les employeurs.

Tout est prétexte en ce moment à ça, je ne l'invente pas, c'est un fait.

Après si tu veux faire un débat sur l'exemple, en parlant de l'exonération des heures supp', je peux te renvoyer à l'article du Canard Enchaîné au sujet des localités touristiques et des dérives que peut engendrer le travail du dimanche, comme autre exemple et qui correspondra qui plus est à notre sujet, non pas au «travailler plus pour gagner plus» qui marche dans certains cas, mais ne semblent pas fait pour tant de monde que ça, qu'on soit dupes ou non.

Bon je me cite

Citation :

PPS: pour la citation de Hot, je ne fais que rebondir sur sa phrase, je ne l'accuse nullement (au cas où on interpréterait mal mes propos)

Je savais bien que la précision était nécessaire et mes propos allaient être interprétés de travers

Par ailleurs, je trouve pertinent le parallèle entre les propos du travailler plus pour gagner plus et la présentation nouvelle de cette mesure. C'est le même procédé, avec un peu de vulgarité décomplexée: je veux parler de sa fameuse tirade concernant le shopping de Mme Obama et des magasins qu'il a fait ouvrir pour elle, un dimanche.

En fait je vois même une progression. Ce qui me fait penser à une célèbre tirade "les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît". Sauf que si en face de lui, un peu plus de personnes lui mettaient le nez dans le caca de ses déclarations, il n'aurait pas oser sortir, cette tirade que je trouve odieuse au plus haut point (à quand exiger le servage ? ben oui ma pov' dame il faut bien tirer ma charrette et en plus ça crée des emplois).

PS: j'avoue que je suis peut-être un peut trop virulent. Mais j'ai mes petites circonstances atténuantes, j'assiste impuissant à la casse de la recherche clinique publique (enfin on verra au 30 septembre !) et indirectement aussi à celle de l'hôpital public (apparemment les embauches ça va pas être trop ça). Du coup, je suis peut-être un peu trop sensible

[Jyharl]

Citation :

Publié par Diesnieves

Je savais bien que la précision était nécessaire et mes propos allaient être interprétés de travers

Ca me rassure un peu de lire que même les propos des mecs de gauche sont mal interprétés par d'autres mecs de gauche.

Non parce que des précisions et des précautions dans mes propos, ça fait depuis ma participation à ce thread que j'en prends.

Voir ses propos constamment mal interprétés et/ou déformés, ça blase.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Jyharl

Je ne sais pas qui tu vises en disant ça mais j'adorerai que cela soit moi parce que tu n'aurais pas pu plus mal tomber.

Même si ça ne te visais pas explicitement, tu fais partis des gens qui peuvent profiter du projet de loi sur le travail du dimanche puisque tu es entrepreneur. Tu te payes sur la bête en fin d'année, donc si on te propose une loi te permettant de faire bosser 7j/7 tes employés sans que tu n'aies de contreparties financières à payer c'est un bénéfice pour toi par rapport à la situation actuelle, où la très grande majorité des emplois qui font travailler le dimanche incluent une contrepartie salariale non négligeable pour le salarié.

Citation :

Dans mon ancien taf, j'avais expressément demandé à travailler le samedi/dimanche, c'était contractuel, en échange d'une bonne prime.

Devine quoi ? Dans le projet de loi aucune contrepartie n'est obligatoire de la part de l'employeur. On te propose de venir travailler le dimanche sans contrepartie (si tu étais salarié) tu viendrais toi ? j'en doute.

Citation :

Ce serait pas mal de permettre à l'employé, lors du bilan (ou de la négociation annuelle), bref, une fois par an de garder ses horaires/jours travaillés ou de les changer. Parce qu'au fil du temps que l'on passe dans une entreprise, notre statut personnel peut changer. On peut rencontrer sa compagne/son compagnon, avoir un enfant, etc. Il me paraît primordial de permettre à l'employé, une fois l'an, de renégocier ses horaires et ses jours travaillés.

Tu parles des moments d'humiliation personnelle où l'employé Oliver Twist va voir son patron la casquette entre ses petites mains, la tête basse et dit : "S'il vous plaît je peux en avoir encore ?"
Non parce que dans une majorité croissante d'entreprise ne serait ce que demander des augmentations salariales 0,5% au dessus de l'inflation ça s'apparente à une guerre des tranchées.

Citation :

Pour finir, je suis partisan d'une grosse revalorisation des majorations horaires et du dimanche.

Bah oui mais t'es sous un gouvernement de droite (décomplexée) au pouvoir depuis 7 ans, et les amendements allant dans le sens de ce que tu proposes ne seront pas votés, cf le déroulement du vote de la loi HADOPI première du nom.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Même si ça ne te visais pas explicitement, tu fais partis des gens qui peuvent profiter du projet de loi sur le travail du dimanche puisque tu es entrepreneur. Tu te payes sur la bête en fin d'année, donc si on te propose une loi te permettant de faire bosser 7j/7 tes employés sans que tu n'aies de contreparties financières à payer c'est un bénéfice pour toi par rapport à la situation actuelle, où la très grande majorité des emplois qui font travailler le dimanche incluent une contrepartie salariale non négligeable pour le salarié.


Devine quoi ? Dans le projet de loi aucune contrepartie n'est obligatoire de la part de l'employeur. On te propose de venir travailler le dimanche sans contrepartie (si tu étais salarié) tu viendrais toi ? j'en doute.

Tu parles des moments d'humiliation personnelle où l'employé Oliver Twist va voir son patron la casquette entre ses petites mains, la tête basse et dit : "S'il vous plaît je peux en avoir encore ?"
Non parce que dans une majorité croissante d'entreprise ne serait ce que demander des augmentations salariales 0,5% au dessus de l'inflation ça s'apparente à une guerre des tranchées.

Bah oui mais t'es sous un gouvernement de droite (décomplexée) au pouvoir depuis 7 ans, et les amendements allant dans le sens de ce que tu proposes ne seront pas votés, cf le déroulement du vote de la loi HADOPI première du nom.

Oui mais tu vois, le souci c'est qu'en découpant mes propos en plusieurs petites citations comme tu viens de le faire, tu mets précisément en exergue ce que je disais : Déformation des propos.

- Dans ta première citation, tu me dis que je fais parti de ceux que ça va arranger, qui vont se sucrer sur le dos des gens sans contrepartie salariale parce que je suis entrepreneur. J'ai été employé travaillant le samedi, dimanche et tournant sur les 3-8 avant d'être entrepreneur et ce, pendant trois ans.

- Dans la deuxième citation, tu me réponds que cela se fera sans contrepartie salariale, donc tu insistes bien sur ce point.

- Dans ta troisième citation, je te trouve un brin malhonnête en faisant passer les bilans avec les managers pour des humiliations. C'est de la négociation. En général, si ton patron est réellement satisfait de ton boulot, il n'a strictement aucune raison de vouloir ton départ. Essayer de faire passer la minorité de patrons débiles et archinuls en management ne voyant pas plus loin que le bout de leur nez pour une majorité, je trouve ça malhonnête. Des problèmes avec mes patrons, j'en ai eu en 10 ans d'XP Pro. Mais franchement, cela restait très minoritaire.

- Dans ta quatrième citation, tu relèves enfin que je parle de revaloriser les majorations horaires et du dimanche. Cela rentre un peu en opposition avec ta première réponse me faisant passer pour le vilain entrepreneur qui voulait tirer tout benef de la libéralisation du travail le dimanche pour enfler mes éventuels futurs employés.

Pour finir, je pense quand même que la déformation de mes propos n'est pas volontaire de ta part (je n'en dirais pas autant d'autres personnes).

Peut-être n'ais-je pas été assez clair dans mes propos.

-> Je soutiens à 200% le travail le dimanche et la revalorisation des majorations horaires et du dimanche. Je soutiens également cela dans le cadre du volontariat encadré et assuré clairement dans le code du travail. Autant je trouve le code du travail franchement trop restrictif pour les patrons, autant pour ce genre de réforme, cela me paraît obligatoire afin de prévenir des dérives immanquables.

-> Je ne soutiens PAS la manière dont le gouvernement actuel amène cette réforme, communique sur cette réforme, travaille sur cette réforme.

Cela ne devrait pas (normalement) m'empêcher de donner mon avis, non ? Mon avis je le donne sur le travail le dimanche dans sa globalité et sur comment MOI je verrais les choses. Je n'appuie en aucun cas le travail le dimanche dans sa version gouvernementale actuelle.

Comme je l'ai dis plus haut, pour moi ça part d'une très bonne idée mais le travail est bâclé. Il faudrait qu'ils remballent cette réforme et qu'ils y travaillent encore une année de façon sérieuse.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Jyharl

- Dans ta troisième citation, je te trouve un brin malhonnête en faisant passer les bilans avec les managers pour des humiliations. C'est de la négociation. En général, si ton patron est réellement satisfait de ton boulot, il n'a strictement aucune raison de vouloir ton départ. Essayer de faire passer la minorité de patrons débiles et archinuls en management ne voyant pas plus loin que le bout de leur nez pour une majorité, je trouve ça malhonnête. Des problèmes avec mes patrons, j'en ai eu en 10 ans d'XP Pro. Mais franchement, cela restait très minoritaire.

Bah je te parle des boites que je côtoies que ce soient mes clients ou mes fournisseurs, et bien depuis 2007, toute négociation salariale s'apparente à un parcours du combattant. Les seuls cas où les négociations (pour une embauche de personnel) ont pu se passer rapidement c'est dans une filiale où l'arbre des causes suite à un accident du travail lourd (4 mois d'ITT) mettait en exergue un manque de personnel.

Tout le reste que j'ai pu lire sur les panneaux d'affichage (je lis aussi bien les affichages de la CFDT, de la CGT, de la CFE CGC, que les affichages de la direction, je ne suis pas sectaire) laissent sous-entendre (je ne suis pas dans ces négociations car extérieur) que ça se passe mal, quand tu lis que la réunion n'a permis de dégager aucun consensus et que la prochaine se passe dans 2 mois ça laisse songeur, surtout quand tu mets en rapport avec les revendications des divers représentants, et que sur le papier affiché à côté tu vois : résultats du groupe pour 2007-2008 +7%, pensez à souscrire au plan d'actionnariat salarié !

Je parle aussi bien des petites PME de 20 personnes que des filiales de grands groupes français de l'énergie côtés en bourse.

J'ai parfaitement compris que tu es contre cette loi, mais bon c'est pas comme si tu parlais de truc qui sont sans rapport avec le projet, puisque les points que tu souhaiterais voir dans le projet de loi sont purement et simplement évacués des amendements votés.

Citation :

Comme je l'ai dis plus haut, pour moi ça part d'une très bonne idée mais le travail est bâclé. Il faudrait qu'ils remballent cette réforme et qu'ils y travaillent encore une année de façon sérieuse.

Cite moi un projet de loi sérieux proposé ces deux dernières années auquel on ne puisse pas accoler ta citation. Les seuls textes entrés en application qui ne prêtent plus à controverse sont des textes vidés de leur substance (au hasard, la réforme des régimes spéciaux de retraites) qui laissent un statu quo pour toute la mandature de Sarkozy.

Citation :

Publié par Diesnieves

Je savais bien que la précision était nécessaire et mes propos allaient être interprétés de travers

Pas de soucis, en fait j'ai failli t'envoyer un message privé parce que je ne comprenais pas bien ton message, puis je l'ai lu et relu, et je l'ai mal interprété, donc au temps pour moi.

Citation :

Publié par Jyharl

Ca me rassure un peu de lire que même les propos des mecs de gauche sont mal interprétés par d'autres mecs de gauche.

Non parce que des précisions et des précautions dans mes propos, ça fait depuis ma participation à ce thread que j'en prends.

Voir ses propos constamment mal interprétés et/ou déformés, ça blase.

Je ne sais pas d'ou tu me qualifies politiquement, à gauche ou à droite, donc pour ta vendetta et tes revendications tu devrais prendre quelqu'un d'autre à parti ou encore mieux, en parler aux concernés.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Hot

Je ne sais pas d'ou tu me qualifies politiquement, à gauche ou à droite, donc pour ta vendetta et tes revendications tu devrais prendre quelqu'un d'autre à parti ou encore mieux, en parler aux concernés.

De tes interventions. Si ce n'est pas le cas je m'en excuse.
Quoiqu'il en soit, je ne t'ai pas prit à parti. J'ai simplement relevé avec soulagement qu'il n'y avait pas que mes propos qui étaient incompris.

Non parce que mine de rien ça rassure. Je commençais à me demander si je m'exprimais si mal que ça.

Pour le reste, il n'y a aucune vendetta. Le mot est un peu fort et mal employé dans le cas présent.

[Estal'exilé]

Ce qu'est quand même incroyable, pour rebondir sur les propos de Jyharl, c'est que le simple fait de dire que tu es pour un travail le dimanche réglementé te fait passer obligatoirement aux yeux de ceux contre pour un partisan de la méthode actuelle forcée par le gouvernement.

C'est à la limite du pitoyable là, on ne peut plus avoir d'opinion sans se faire cataloguer dans le seul but d'un faux argumentaire contradictoire.

Ais-je dis que j'étais pour ce qui ce passait en ce moment? non
Jyharl a-t-il dit qu'il cautionnait la pratique du gouvernement? non

On a pourtant la même vision du dimanche, un jour " sacralisé " pour le repos mais qui pourrait rapporter pécuniairement parlant à ceux qui voudrait travailler ce jour, et il y en a, et il en faut, car non tout n'est pas fermé le dimanche et il faut des gens pour tenir certain secteur 24h/24.

Je conçois la facilité de rapprochement entre le débat et ce qu'il se passe actuellement avec le gouvernement, mais bordel c'est pas une raison pour nous le ressortir à toutes les sauces. On a compris, on n'est pas d'accord comme vous mais on adhère tout de même à une solution équitable...