[lughlam]

Tient cela me rappel 1984 de Orwell.

Le jour où ton gouvernement décidera de ta vie, il sera temps pour toi petit peuple de décider: doit on subir ou agir ?

Et si a l'inverse on décidai que les ressources d'un pays appartienne a la nation toute entière, que ceux et celles qui en possède en trop grande quantité devrait faire un don de tout se qu'il possède en excédent? Une seul règle pour tous : Vivre et laisser vivre les gens et chacun doit avoir le minimum vital chaque jour; un coin pour dormir,de quoi se vêtir et a manger.

C'est marrant de voir qu'il existe des gens qui se pense mieux que les autres car eux on LA vie normal, .

[Gluck]

Ils se sont un peu trop laissés influencer par l'émission "Il faut que ça change" avec le gamin fana de dofus...

Pis ce genre de mesure, c'est comme les "mangez pas trop sucré ni salé", "l'abus de l'alcool est dangereux pour la santé". Tout le monde le voit, tout le monde s'en fout, c'est juste pour que l'Etat puisse se justifier avec "Mais on les avait prévenus!!!".

[Antipika]

Citation :

Publié par claimtoutant

et pour les vieux qui passent 18H/ jour devant la TV on fait quoi?

Une canicule . /sarcasm.

Citation :

Absolument pas d'accord Antipika ! Je ne pense pas que les enfants ( ados ) concernés par l'addiction videoludique soient ceux qui ont des parents qui s'en occupent, de meme que les enfants en echec scolaire. Nos ecoles ( publiques ) donnent deja bcp trop dans le social et remplace de plus en plus le role de base de tout parent qui se respecte ( ou du moins respecte ces enfants )

Si ton gamin seche le college pour jouer a WoW, 2 bonne baffes assorties d'une confiscation de sourie/ clavier et le môme il aura compris. D'ailleurs, c'est valable pour les mmo comme pour les autres jeux pc / consoles, c'est aux parents de fixer des limites raisonnables au temps de jeu des enfants, pas a l'etat. Par contre que l'etat poursuive les parents demissionnaires c'est autre chose et je n y suis pas defavorable.

Cela veut dire quoi "s'en occupe" ? Certains parents n'ont pas forcement la possibilité de vérifier si leur enfant se rend bien en cours ou pas.

Au lycée c'est très facilement contournable, suffit de signer toi même tes absences et l'affaire est pliée. Quand le bulletin arrive, la lettre récapitulatif des absences est séparée, suffit de la retirer de l'enveloppe. Ouais si tes parents partent le matin avant toi, et rentre après toi, tu peux faire ce que tu veux.
Cela n'en fait pas pour autant des parents démissionnaires ou de mauvais parents.

A la FAC je n'en parle même pas, c'est FFA.

Citation :

Concernant les jeunes adultes ( 18/25 ans ) la c'est un choix. Chacun sa vie chacun ces choix, ils en assumeront les consequences, y a des limites a ce que la loi peu gerer dans nos vies ( ca me les brise deja assez de lire leurs messages a la con sur les paquets de clopes, il manquerait plus que la meme chose sur nos galettes : ATTENTION JOUER TUE lol )

Croire que c'est un choix est vraiment naïf, quand l'on décide de farm 16h de suite et louper une journée de cours ce n'est pas par choix, encore faudrait-il avoir un minimum de recul pour s'en rendre compte.

Quant aux conséquences, ce sont pas eux qui les assumeront seuls mais l'État.

Dans le même genre on ne devrait pas faire de prévention sur les dangers de l'alcool ? Ben ouais quoi, personne ne te force a boire. C'est du pareil au même.

Avoir le choix ne veut pas dire "je le fais sans avoir de couteau sous la gorge". Avoir 18ans ne veut pas non plus dire que l'on fait des choix réfléchis car l'on vient d'atteindre la majorité.

Se voiler la face avec des arguments comme "la télévision est tout aussi débile", "on peut être dépendant du football ou de la musique", "les MMOs ne sont pas dangereux" ne solutionnera pas le problème.

Maintenant pour avoir une idée de ce qu'il "peut" arriver, il suffit de voir ce qu'il se passe en Corée du Sud, le gouvernement a lancé des études nationales pour évaluer la gravité du phénomène. Des unités spécialisées ont été ouvertes dans de nombreux hôpitaux. Hotline dédiés aux problèmes liés aux MMOs et jeux en général etc... Quand l'on met autant de moyens, ce n'est pas pour rien. Alors fermer les yeux et se dire "ok np, chacun fait ce qu'il veut..." voilà quoi.

---

Enfin réactions classiques sur ce genre de fil, çà post uniquement pour dire "les députés servent a rien", "on fait ce qu'on veut, chacun ses choix", et il n'y a aucun débat. Ne pas être pour les mesures proposées d'accord, mais cela ne veut pas dire qu'il faut nier l'existence du problème.

Comme s'il fallait choisir un camp, celui des méchants parlementaires voulant nous priver de libertés ou le camp des gentils joueurs JoLiens. On peut être un gros joueur et être en faveur de plus de prévention/information.

[Erstin]

Le problème est que le jeu est séduisant, par rapport à la vie réelle.
Au début, tu joues pour t'amuser (pas forcément qu'au début, si tu gardes ca en tête ^^) et des fois, ta vie bascule, et tu plonges dans le jeu, comme quelqu'un plongerai dans la nourriture pour pallier un manque.

Donc effectivement, ca devient grave de sécher les cours pour un jeu (bon, ok j'l'ai déjà fait, mais j'en assume pleinement les conséquences, et elles sont que ma scolarité se passe sans anicroche x) ), de falsifier les bulletins, bien que certaines personnes le font sans être pour autant sur un jeu.

Des gens instables, y'en a partout, des personnes qui s'attachent vite à un hobby encore plus.
Seulement, au bout d'un moment, ca n'est plus un hobby, vu que certaines personnes n'y jouent plus pour le plaisir mais y voyent un échappatoir à la vie réelle.
Seulement, ces personnes ne sont pas forcément facilement repérable.
Et les proches ne peuvent pas non plus toujours y faire grand chose.

Je pense que les politiques ont raison dans un sens de vouloir "essayer" de faire quelque chose pour résoudre le problème.
Après, ca ne sera pas forcément sous la forme qu'ils le précisent actuellement.

[Kikkaha]

j'hallucine comme d'habitude.

Il font la meme chose qu'avec les joueurs de jeux de roles dans le année 90. On etait tous des sociopathes d'apres eux.

M'enfin, qu'ils preferent que l'on regarde la télévision plutot que jouer, c'est normal.
Meme si c'est une drogue aussi, la télé a au moins
l'avantage de rendre cretinet de ne pas nous faire reflechir; pis ca se controle mieux.

Au fait..? l'Ump ..? c'est la droite c'est bien ca..? j'me disais bien...

Dimanche apres midi, stage de reconditionnement !!
Drucker pour tout le monde !!!

Citation :

apparaît aussi comme un possible « révélateur » des troubles de certains joueurs, voire parfois assimilé à une drogue dure...

C'est un révélateur, ce n'est qu'un révélateur en effet. Il faut donc traiter les vraies causes de l'addiction (problèmes psychologiques, problèmes d'intégration sociale, manque d'argent: le mmo comme seul et unique luxe dans une vie de privations, fuite par rapport aux réalités de la vie, difficultés avec sa famille etc...)

Citation :

Dimanche apres midi, stage de conditionnement !!

Le conditionnement ludique existe aussi. Sous ses aspects magiques et sympathiques, un jeu peut poser problème, et le modèle de société et de relations sociales qu'il prône n'est pas forcément à défendre... parfois même à combattre.

L'addiction n'est pas l'état de tout joueur, elle est l'état du joueur pathologique.

Il est vrai aussi que parler des JV comme d'un hobby voire d'une passion, surtout quand on est adulte, passe mal en société. (Ceux qui sont sérieux ne sont pas forcément ceux que l'on croit...) Donc voila, traiter l'addiction, mais sans considérer les joueurs comme des paumés.

[Ankal]

Je suis un peu sceptique avec cette histoire de "traiter les causes profondes de l'addiction". C'est un peu comme si, pour faire arrêter quelqu'un de fumer, on disait qu'il ne faut pas lui interdire la cigarette mais se demander s'il n'a pas été frustré de son désir de succion étant petit et qu'il faut guérir ça avec un psychiatre...

Bref, guérir les causes, bien sûr, c'est important, mais aussi couper l'accès au jeu : il faut sans doute les deux.

Et je le répète, dire que c'est "comme n'importe quel autre hobby / sport / travail", c'est se mentir à soi-même, et souvent, ceux qui le disent le savent très bien, en tout cas au fond d'eux-mêmes. Un tel discours est révélateur d'un problème, car on cherche à se rassurer que tout va bien alors même qu'on est potentiellement sur une (très) sale pente .

[Noon]

Citation :

Publié par Ancalimon

Et je le répète, dire que c'est "comme n'importe quel autre hobby / sport / travail", c'est se mentir à soi-même, et souvent, ceux qui le disent le savent très bien, en tout cas au fond d'eux-mêmes. Un tel discours est révélateur d'un problème, car on cherche à se rassurer que tout va bien alors même qu'on est potentiellement sur une (très) sale pente .

Pas forcément: ça peut aussi être le fait de quelqu'un qui sait que tout ou presque a un potentiel addictif (manger, ne pas manger, dormir, ne pas dormir, lire, regarder la télé, faire de la muscu, etc., etc, et qui du coup garde une certaine "distance de sécurité" envers toutes les activités qu'il/elle apprécie. Donc qui fait la part des choses, qui peut s'enthousiasmer pour un nouveau hobby, mais ne se laissera pas bouffer par ce dernier.

Le problème étant toujours dans la mesure: pour prendre un exemple bête, manger des fruits et légumes, c'est bel et bon, mais si on mange que ça, on risque des problèmes de santé (il faut au minimum ajouter des graines germées ou quelque chose du genre). A contrario, la fameuse "malbouffe" n'est pas nocive en elle-même, c'est son usage répété et abusif qui est mauvais pour soi. Ben oui, l'équilibre alimentaire (et l'équilibre en général), ça se construit dans la durée, pas sur un repas/une seule activité/ une seule heure.

Alors, bien sûr que comme n'importe quel autre produit de consommation, le MMO cherche à attirer les consommateurs et à les retenir: les entreprises de jeu vidéo ne sont pas des associations philanthropiques, et elles doivent payer leurs salariés (si si). On peut toujours rêver au(x) gars qui crée(nt) un jeu dans son(leur) garage, mais ce n'est pas la règle, et même dans ce cas, il(s) exerce(nt) une activité à côté pour gagner de l'argent et se nourrir... tant que le jeu n'est pas un succès et ne leur permet pas de vivre de sa seule existence.

Comme je l'ai dit ailleurs, ce qui dangereux avec le MMO, ce n'est pas ses mécanismes d' "attraction" du consommateur. C'est le fait qu'il est en accès ultra-simple pour les jeunes et que les parents en s'en méfient pas toujours;

Côté jeune, c'est gratuit (pour certains jeux), c'est directement accessible de chez soi, dès qu'on a un moment de libre, c'est ludique, c'est coloré, on peut y retrouver ses potes, même prvié de sortie ou si l'un des potes déménage aux antipodes.

Côté parents, même si c'est un jeu, c'est légal, ça ne leur coûte parfois rien et surtout, comme le jeune est à la maison, ils ont l'impression qu'il est en sécurité, qu'ils peuvent le surveiller et qu'au moins il ne se drogue pas, ne fume pas, ne boit pas.

Donc, oui, il faut de la prévention et de l'information. Rappeler à tout le monde que passer un certain temps, il faut arrêter de jouer au moins quelques instants, qu'il faut continuer à aller en cours/au boulot, à manger et dormir.

Ce qui est triste, c'est qu'on arrive à proposer des messages de ce style directement en jeu, parce que les gens ne savent pas se réguler tous seuls. Ce qui est grave, c'est qu'au lieu de présenter les choses calmement et d'avertir des dangers possibles, on saute sur les caricatures et on diabolise les choses.

[Tydjet]

Citation :

Publié par Ancalimon

Et je le répète, dire que c'est "comme n'importe quel autre hobby / sport / travail", c'est se mentir à soi-même, et souvent, ceux qui le disent le savent très bien, en tout cas au fond d'eux-mêmes. Un tel discours est révélateur d'un problème, car on cherche à se rassurer que tout va bien alors même qu'on est potentiellement sur une (très) sale pente .

Quelle est la différence entre quelqu'un de cinéphile qui va au cinéma 2 fois par semaine pour 2 séances de 2 heures et quelqu'un qui dans le même laps de temps joue a un jeu vidéo?

Quelle est la différence entre quelqu'un qui passe 10 heures par semaine devant la télé et celui qui passe 10 heures devant un jeu vidéo?

Quelle est la différence entre un sportif qui pratique son sport 5 heure/semaine et un e-sportif qui pratique son sport 5/semaine?

Les jeux vidéos sont une source de détente et de relaxation au meme titre que n'importe quel autre hobby.

Alors oui dans certains cas, il existe des phénomènes d'addiction. Mais cela reste marginal par rapport a la masse de joueur. Pour ces gens il faut trouver une solution/thérapie adaptée au même titre qu'il existe une solution pour les gens dépendant a la cigarette, alcool, jeux, etc...
Mais de la a faire une généralité pour tout les joueurs et tout les jeux, non je ne suis pas d'accord.

[Ankal]

Citation :

Publié par Tydjet

Quelle est la différence entre quelqu'un de cinéphile qui va au cinéma 2 fois par semaine pour 2 séances de 2 heures et quelqu'un qui dans le même laps de temps joue a un jeu vidéo?

Quelle est la différence entre quelqu'un qui passe 10 heures par semaine devant la télé et celui qui passe 10 heures devant un jeu vidéo?

Quelle est la différence entre un sportif qui pratique son sport 5 heure/semaine et un e-sportif qui pratique son sport 5/semaine?

Tout cela reste très raisonnable. J'avais lu il y a trois mois un psychiatre spécialiste des addictions vidéo-ludiques qui fixait le début du problème vers 30 heures de jeu en ligne par semaine. Avec les temps que tu cites, on est dans le loisir normal, en effet .

[Dragon d'Ambre]

Petit exemple tiré de mon entourage :

J'ai un ami qui joue à wow de façon quasi exclusive. Il bosse, ce qui est déjà une bonne chose vu le marché actuel du travail. Sa journée type c'est boulot/wow et rien d'autre. Comme beaucoup me direz vous.

Là ou c'est grave c'est qu'à bientôt 25 ans il a encore jamais fréquenté de fille (ni de mec ), il s'enferme dans ses pseudo relations virtuelles en voulant se rassurer. Autre chose que je trouve grave, il a plusieurs fois refusé de faire des sorties entre potes en trouvant une fausse excuse à chaque fois pour pouvoir vite rentrer chez lui et jouer. Il sort extrêmement rarement et ne se développe pas de nouvelles amitiés ou connaissances hors cadre de jeu.

Combien de joueurs ont le même profil? Si rien ne vous dérange dans cet exemple, c'est qu'il y a un problème quelque part. Quand je vois tous ceux qui minimisent le problème sur ce thread, je me dis que mon pote doit pas être un cas isolé.

Donc faudrait un peu arrêter d'essayer de se justifier avec des arguments politiques fallacieux ou des diatribes du style "je fais de ma vie ce que je veux" ou "le MMO c'est comme les autres hobbies".

La plupart des autres loisirs font rencontrer des personnes physiquement, ce qui arrangerait quand même mon pote car je suis certain que ça doit un peu le démanger au niveau de l'entrejambe. Et qu'on vienne pas me dire que les MMO permettent une vie sociale, c'est une vie sociale virtuelle qui n'est absolument pas comparable à la sociabilité physique.

Combien de personnes timides IRL ne le sont pas in game? Combien de personnes se comportent exactement pareil IRL et in game avec les autres?

Si je suis autant réfractaire au développement du vocal dans les MMO c'est aussi pour éviter la facilité de certains qui se diront "regarde, j'ai plein d'amis, je discute avec eux comme au téléphone".

Quand on se limite à l'écrit ça permet déjà une certaine distance avec le jeu. Et c'est justement cette distance qui tend à s'estomper qui est aussi un facteur dangereux pour certaines personnes.

Donc bref, faut peut être arrêter de fermer les yeux à un moment.

[Antipika]

Citation :

Publié par Tydjet

Alors oui dans certains cas, il existe des phénomènes d'addiction. Mais cela reste marginal par rapport a la masse de joueur. Pour ces gens il faut trouver une solution/thérapie adaptée au même titre qu'il existe une solution pour les gens dépendant a la cigarette, alcool, jeux, etc...
Mais de la a faire une généralité pour tout les joueurs et tout les jeux, non je ne suis pas d'accord.

Sauf qu'il n'a jamais été question de faire une généralité ici. Un phénomène marginal sur une très grande population (ou tranche de population, disons les 12~25) ce n'est plus négligeable.

Personne ne fait un procès d'intention au joueur qui s'auto-régule et joue 10 heures par semaine. Par contre passes ce temps en durée journalière et on est face a un tout autre problème.

Ces députés annoncent des durées fantaisistes comme 3~4 heures/jour, c'est simplement qu'ils sont mal informés sur le sujet. Mais un joueur qui fait du 70H/semaine, il y a de quoi se poser des questions.

Citation :

Au fait..? l'Ump ..? c'est la droite c'est bien ca..? j'me disais bien...

Je suis vraiment loin de supporter la droite , en même temps je préfère des personnes qui prennent les devants et soulèvent un problème de société, même en étant maladroit, que le PS qui se contente de jouer la carte "nous on aime les jeunes et les jeux vidéos, votez pour nous" (cf la propagande de Jean-Paul Huchon, président du conseil général d'Ile de France (PS), faite l'ESWC)

Au passage c'était Ségolène Royale qui militait pour la suppression de l'animation "violente" a la télévision dans les années 90 (Goldorak, DBZ etc...). Donc a droite comme a gauche, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Et ne me parles pas de Besancenot qui s'était exprimé en faveur des MMOs pendant les présidentielles de 2007, là encore c'est uniquement pour chercher les voix là où elles se trouvent.

[Tydjet]

Fut un temps ou j'ai joué beaucoup, mais cela n'a pas durer longtemps (quelques mois de chômage. Oui le chômage est un facteur aggravant a l'addiction aux mmos.) Le tout est d'avoir une vie sociale a coté pour faire surface. Amis, compagne/gnon, travail, et ensuite de concilier le tout.

les quantités d'heures, dont vous parlez, passées devant le jeu (70h/semaines), a ce titre la, ce n'est plus un loisir, c'est un emploi.

peut être pourrait on créer de l'emploi de cette manière?

[Cefyl]

Citation :

J'avais lu il y a trois mois un psychiatre spécialiste des addictions vidéo-ludiques qui fixait le début du problème vers 30 heures de jeu en ligne par semaine

Ce qui n'est pas grand chose. En période de vacances, je peux les dépasser facilement sans être un no life complet. Ca fait à peine plus de 4h par jour.

[Sanya]

Comme trop souvent... un grand nombre de personnes vont devoir patir des erreurs de certains.

[warlezard]

déjà dans wow il y a un controle parentale

et après le joueurs paie leur abonnement il doive pouvoir joué comme il veux

[Nashak]

Vaut mieux fermer ce thread déja maintefois discuter et fait le tour de la question avant que ça dérape ... toujours les meme commentaire débile ...

Oui il faut que les parents controle le temp de leur gamin sur le pc / console , pour les autre ( majeur ) si ça vie est en danger ok aider sinon qui vous ete pour juger de la vie qu ' il a choisi si ' il souhaite s enfermer c ' est son probleme si il est heureux comme ça tant mieu .

Les points de vue mimnimaliste oh il a pas de vie social c ' est un malade etc ...chacun est libre de faire ce qu ' il veut tant qu' il embete personne .

[Shin-]

Evidemment, que c'est pas très futé comme système, pour moi c'est comme les pub de coca qui te disent de ne pas prendre trop de sucre. Sérieux ça me fait marrer.

Si on est pas capable par nous même de ne plus aller manger au Macdo, alors on CHOISI de se faire aider, ou on peut aussi rester dans sa merde, m'enfin c'est à nous de vivre notre vie nan ? J'ai pas demandé a ce que les politiques de mon pays résolvent mes problèmes.

En quoi ils sont supérieur pour nous dire et nous guider dans notre façon de vivre...Ah oui c'est vrai ils ont la vérité on les a élu...

[Adeliah]

Papa nowël, je voudrai une game boy color ...

[Negenssum]

Ce qui fait peur et ça reste un avis personnel, c'est que ce genre de décisions purement privatives risque de faire plus souvent leurs apparitions pour x sujet tant que les Français accepterons d'êtres pris pour des assistés ainsi c'est la majorité des gens qui paierons au même titres qu'une poigné de connards qui ne sont pas capables de gérer leur vie (parant fautifs ou pas).

Citation :

Publié par lughlam

Tient cela me rappel 1984 de Orwell.

Le jour où ton gouvernement décidera de ta vie, il sera temps pour toi petit peuple de décider: doit on subir ou agir ?

Et si a l'inverse on décidai que les ressources d'un pays appartienne a la nation toute entière, que ceux et celles qui en possède en trop grande quantité devrait faire un don de tout se qu'il possède en excédent? Une seul règle pour tous : Vivre et laisser vivre les gens et chacun doit avoir le minimum vital chaque jour; un coin pour dormir,de quoi se vêtir et a manger.

C'est marrant de voir qu'il existe des gens qui se pense mieux que les autres car eux on LA vie normal, .

+1

réponse loin de la guéguerre politicarde aussi débile que sans issue, pour nous, le peuple.

[lughlam]

"Qouwa !!??? messieurs les oligarches ont trouver la pilule miracleu contreu les vilains pas beaux No-lifeu( qui je le rappel veut dire en françois, sans vie ) qui ne veulent pas travailler pour l'usine a pognons qui engraisse les zozos pondeur de lois miracleu !?!?"

Mode moqueur désactivé:

Que penser des hommes soit disant politiques( ne pas confondre avec la bestiole qui vous suce le sang, les politiques vous suce autre chose mais ça fait mal quand même) qui ont pour insolence, que dis je médiocrité de vouloir sortir des lois absurdes.

Aller redevenons un peut sérieux, j'encourage les ploutocrates
a essayer d'utiliser un peut mieux l'argent que nous leurs octroyons et surtout leurs cerveaux de vieillards séniles pour pondre des lois plus utiles et réalistes.

Comme vous l'avez peut être deviner je n'aime pas particulièrement les gouvernants car une fois au pouvoir ils oublient que le mot démocratie veut dire " gouvernement par le peuple".

[Jyharl]

C'est beau d'être Anar rebelz de la society, mais c'est bien aussi de vivre avec les réalités de la vie.
Qu'une proposition politicienne vous déplaise, aucun souci, d'ailleurs si vous m'avez lu elle me déplaît aussi. Après se lancer dans des envolées lyriques ridicules sur la liberté, les politiques toussepouris, Orwell, OMG j'suis pas un nolife, les nolifes existent pas et j'en passe, boarf.

Il existe un problème réel. La question n'est pas de savoir si les politiques se mêlent de ce qui les regardent pas. La question est de savoir si on est d'accord avec leur proposition et si la réponse est non, qu'est-ce que vous, vous proposeriez ?

[zaharan]

Citation :

Publié par Jyharl

Il existe un problème réel. La question n'est pas de savoir si les politiques se mêlent de ce qui les regardent pas. La question est de savoir si on est d'accord avec leur proposition et si la réponse est non, qu'est-ce que vous, vous proposeriez ?

Accorder un vrai budjet a la prevention existente et elargir celle ci?

Je rajouterais que pondre des lois/textes a tout va ne sert strictement a rien si ceux ci ne sont ensuite suivis par des actes, d'ailleurs des lois bien plus importantes que celle de nos deux comperes n'ont pas de financement decent.

[SNIPERtusog]

http://www.gameblog.fr/news_7087_jeu...te-se-retracte