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Alpha & Oméga
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Ah oui, je savais bien que j’oubliais un truc, dans mon message d’hier soir !
J’ai oublié de préciser que mon bout de paragraphe sur le comportement inepte des invocations et des créatures n’est qu’une digression qui n’a pas vraiment sa place ici, mais plutôt dans cette discussion (celle-là même où j’ai recopié mon analyse du comportement de Dragou le Dragonnet fou  ).Il faut m’excuser, il se faisait tard  …Citation :
Même parmi les spécialistes de la question, les avis divergent sur ce que recouvre exactement la notion d’IA, et sur sa mesure. Par contre, je ne parlerai pas de « fond du problème à revoir » (ici, le mot « problème » désigne l’inefficacité de l’IA), mais, pour me répéter à nouveau, de « problème à remodéliser » (ici, le mot « problème » désigne le choix que doit faire l’invocation pour son tour). J’ai d’ailleurs fait une proposition de « remodélisation du problème », dont la résolution « naturelle » (c’est-à-dire celle qui découle immédiatement du modèle utilisé) correspond très fortement à ce que je ferais moi-même si j’étais à la place de l’invocation. Une chose est sûre à mes yeux : les Dev’ en charge de l’IA des invocs n’ont jamais joué Osa, ou alors n’ont jamais dépassé le niveau 20, ce n’est pas possible autrement…]] Citation :
Ça ne résout pas le comportement débile des invocs, mais ça le compense partiellement, ce qui en fait donc une bien belle rustine comme nous en avons maintenant l’habitude  …
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Cérulée, Meneuse psycho-maniaque  de la Confrérie des Temps Anciens (terres de Menalt).« Quand on écrit comme un Bwork, les excuses ne remplacent pas les efforts. » « DOFUS est un jeu où il n'y a rien à gagner, sinon quelques amis. » « It's nice to be important, but it's more important to be nice. » Cérulée en images : vue par So² / psychologie |
17/01/2008, 10h32
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A propos de l'évolutivité des invocations
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Alpha & Oméga
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Je vais me repeter vu que la modif' n'est toujours pas faite...
Pour résoudre une partie simple du problème d'evolutivité des invocations, il faut deja commencer par les passer niveau 6. Actuellement, il y a une seule invocation qui possède le niveau 6 c'est la bloqueuse et ceci n'est pas normal. |
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17/01/2008, 11h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Parce que sinon, lvl 6 du BM, Craq et dragounet, ça veut dire lvl 180, 190 et 200 hein. |
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17/01/2008, 12h05
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Alpha & Oméga
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Un niveau 6 ?
Oui, mais ça ne suffirait pas. Imaginons, vers le level 120-125, quand le dragounet commence à perdree de sa superbe, qu'il soit épaulé par un bouftou amélioré (disons 100 vita deb ase au lieu de 70, 15-20 dégats de base au lieu de 12-17 de base). Ca serait d'une (grande, petite ?) aide certes, mais ça empecherait pas que si l'évolution ne suit pas, ça sert à rien. Donné moi un sort qui tape à 200 neutre non boostable par la force, dès le level 1, pour 4 pa lancable deux fois par tour... Je serais surabusay jusqu'au lvl 60, très fort jusqu'au lvl 90-100, et au dela du level 120, je vaut plus rien. Je veux pas des invocations abusay, je veux des invocations qui tiennent la route, en suivant a peu près la même évolution que nous-même ou nos alliés. L'osa level 110-120 est il abusay ? j'en doute, je le trouve équilibré à ce level. Maintenant, au lvl 150, sa puissance a grandi d'un frémissement, alors que tout les autres ont fait un gros bon en avant... Aparemment soi animal a produit des disputes page précédente. Perso je trovue ce sort très bien, maisj e suis un mixte feu/cc/invok aussi, j'ai donc pasm al d'intelligence de base. Un osa FI n'aura pas d'intel, même parchotté, car les équipemetns donnant les bonus necessaires à un full invok (+ pa, + créatures invocables) sont blindés dem alus élémentaires avantl e level 110. Ensuite vientl a minotoror (pano lvl 113). Offre du pa, de la créatures invocables mais ni intel ni cc. J'ai lu pasm al de fois "jouez vos sorts en 1/2cc, ils roxxent". Et bien essaie de trouver un équipement donnant +3 créatures invocables (me semble un minimum), permettant d'etre en 1/2cc sur des sorts en 1/40 à la base, donnant une intel correcte (disons +150), +1 pa + 1 pm de base bien sur (8 pa 4 pm après le level 100) et pourquoi pas de la chance ou du +% dommages (la griffe cinglante eau étant not meilleur sort d'attaque directe)... Bon je vais pas etre de mauvaise fois, c'est possible, mais très très très cher, et très dur sans un joli dofus turquoise. Bref l'osa étant un personnage comme les autres, partons du fait qu'il n'a pas 50 millions dek amas en banque et la série complète des dofus (un joueur normal quoi) et lui trouver un tel équipement me semble quasi impossible. J'ai beau etre que level 91, je suis équipé 1/2cc au kaizer (1/30 de base), soigne correctement au soin animal, (mais pas torp boostyé encore) et ait environ 300 intel (pas énorme, mais mon mode cc est très très cher et contraignant pour le reste) en gardant 5 créatures invocables de base... Si je pousse jusqu'a etre 1/2cc sur les sorts 1/40 je perd a peu près 120 intel (je garde mon intel de base quoi) et 3 créatures invocables, et les équipements + créaturesi nvocables osnt bizzarement, encore plus rare quand on prend du niveau :s Donc ça s'arrangera pas pour la suite. Bref... pour en revenir au sujeti nitial, j'ai édité la toute première page en mettant les dommages et vita que feront les invocations telle que j'ai prévu de les modifier. Voyez vous même, si vous trouvez ça si abusé que ça 
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17/01/2008, 14h27
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Légende
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Citation :
L'IA est complexe daccord, mais que l'on soit bien sur la même longueur d'onde, on ne demande pas une invocation qui pourrait faire le choix optimal dans chaque décision à prendre ( quel montre aller taper ? on reste au càc ou on s'éloigne ? on désenvoute ou on tape ? ). Ce que l'on demande est bien plus simple et bien plus important. Il est si dur que ca de rajouter une condition pour qu'un crak, se trouvant au corp à corp, cesse les esquives débiles et puisse ainsi taper sa cible ? De rajouter une condition pour quand le BM est au càc, il utilise tornade plutot que de tenter lui aussi une esquive débile pour faire un éclair et revenir sur le monstre et faire la tornade ( dans le cas miraculeux ou il à réussi l'esquive bien sur ) ? J'ai énormément d'autres exemples comme ceci... Daccord avant Oto les invocs étaient peut etre débile dans le sens ou elles ne faisaient pas forcément le meilleur choix, mais au moins elles ne restaient aux càc d'un monstre, le regardant dans le blanc des yeux puis passant simplement son tour, ou n'allez pas se coller au càc d'un monstre bêtement, sans aucunre raison apparente ( prespic quand tu me tiens ). Bref on veut récupérer notre IA débile, on ne demande pas une super IA de la mort qui tue. |
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17/01/2008, 14h36
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Alpha & Oméga
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Il est clair que nos invocations ont vraiment besoin d'améliorations.
Depuis que j'ai vu l'idée il y a quelques mois, le +1 dans toutes les caractéristiques pourrait déjà être un grand pas par rapport au +1% dommage, car à part sur le Dragonnet, on ne voit pas de grande différence dans les dommages causés. Le +1 dans toutes les caractéristiques offrirait plein d'avantages : - un meilleur dégagement d'une zone de tacle - de meilleurs réductions sous l'effet du sort Crapaud - une meilleure esquive à la perte de PA, et la possibilité d'en faire perdre d'avantage pour le Craqueleur et le Prespic (qui n'en font plus perdre beaucoup sur les personnages (et monstres) ayant au moins 60-70% d'esquive arrivé à un bon niveau - un début de satisfaction pour une grande partie de la communauté Osamodas. Je ne sais pas par contre si c'est une bonne idée d'accélérer la hausse de la vitalité des invocations à haut niveau. Mais il y aurait autre chose à revoir, dont tout le monde connait déjà, c'est l'utilité du sort Crocs du Mulou. Un sort est bien s'il peut être utilisé à la place d'un autre, dans plusieurs situations, mais celui là n'est utilisable à l'heure actuelle uniquement sur notre Dragonnet. Si au lieu d'un pourcentage de dommages supplémentaires, nos invocations gagnaient un équivalent dans toutes les caractéristiques de combat (agilité, intelligence, force et chance), ça renforcerait au passage la puissance et l'utilité du sort Crapaud (très peu utilisé car avec de si faibles réductions de dommages, les invocations se font quand même rapidement tuer). |
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17/01/2008, 14h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour moi c'est logique que si on a des invocations niveaux 6 ils revoient forcement ce qui gravite au tour, mais c'est sur qu'avec l'équipe d'ankama on ne peut pas être sur 
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17/01/2008, 14h48
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[CTA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Cependant, comme il me l’a été fait remarquer, les avantages supplémentaires risquent d’être légèrement abusifs. Si, en outre, le +1 est changé en +2/+3/+4 quand les niveaux montent, l’abus sera encore plus grand. Je propose donc de couper la poire en deux, et de faire moitié +% dmg, moitié +sag/force/int/chance/agi, en arrondissant bien sûr à la valeur inférieure les valeurs non entières. Donc :
Et vous ?
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Cérulée, Meneuse psycho-maniaque de la Confrérie des Temps Anciens (terres de Menalt).« Quand on écrit comme un Bwork, les excuses ne remplacent pas les efforts. » « DOFUS est un jeu où il n'y a rien à gagner, sinon quelques amis. » « It's nice to be important, but it's more important to be nice. » Cérulée en images : vue par So² / psychologie |
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17/01/2008, 15h22
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Alpha & Oméga
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J'vasi aculculer ça, je posterais les résultats demain Cerulée.
Quelqu'un saurait me dire l'esquive pa du craq ? merci d'avance. |
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17/01/2008, 15h30
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Légende
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Citation :
Du coup, aujourd'hui, je me demande s'ils n'ont pas conscience qu'ils ne peuvent plus corriger les comportements jugés bizares de nos invocations de peur d'aggraver la situation et obtenir un truc encore plus ingérable qu'il n'est déjà aujourd'hui. C'est pourquoi les dernieres modifications n'ont concernées que des suppressions (+1PM du tofu et tofu maléfique du bwork mage) ou des améliorations secondaires (augmentation de l'agilité des invocs) Citation :
Citation :
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17/01/2008, 15h30
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Légende
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Citation :
A savoir que vu le temps qu'il leur faut pour une modication classique, revoir totalement le comportement des invocs pourrait prendre une bonne année. Je ne dit pas ca pour être méchant, mais vu leur temps habituel de réaction et la compléxité du probléme :s Mais il est vrai qu'a long terme tu as probablement raison :/ Enfin il faudrai quand même qu'ils se mettent dans la tête que l'on paye pour un service et que Dofus n'est plus une beta, au contraire des apparences... Citation :
Ce n'est pas un jeu programmé en Java et avec une bonne structure de départ, de part l'expérience des devs ( je pense à Wakfu, enfin je l'espére ). Citation :
Enfin ils ont améliorer le systéme, le drag n'a plus besoin de faire un EC pour se coller au càc 
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17/01/2008, 16h31
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Citation :
Soin animal est inutile pour les osa terre/eau/FS alors que les intel, seuls vrais intéressé, pourrait très bien équipée une rhon/scara doré qui serait même plus efficace..... Quand au fouet, cite moi une invoque thl à qui un osa ayant, disons 100 en force, peut coser ne serait-ce que 100 dommages? |
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17/01/2008, 16h40
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[Intui]
Alpha & Oméga
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En meme temps, c'est un peu le cas de toutes les classes d'avoir des sorts qui ne leurs servent pas (topkaj pour les ecas terre, trouve moi un eca terre qu ifera ne serait ce que 100 dommage avec ca?)
Le coup de dire que les osa intell sont limite blaireau de se servir de soin animal, c'est grandiose aussi. Si il faut faire tous ces combats à la rhon et ne compter que sur ses invocs, vla la longueur des combats... C'est pas des sorts mal fait, c'est des sorts qui ne te correspondent pas, point barre. En attendant, y'a des coups de fouet qui claquent a plus de 500pdv tres facilement sur des invocs, c'est tres utile aux drago par exemple. Encore faut il avoir de la force, en effet, donc etre plutot orienté terre. |
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17/01/2008, 16h52
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Légende
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Ça a surement du etre dis, mais bon pas grave ^^
Une personne qui a 1 000 pdv de plus qu'une invoque, c'est pas dramatique, quand une invocation meure, on peut en refaire une autre, quand ton adversaire meure, c'est pour de bon. Donc les invoques sont peut-etre volontairement nul de façon a empecher trop de déséquilibre. Si on crée une invoque avec autant de vie que l'adversaire, y'a un problème, suffit que l'osa ai le temps d'en invoquer deux et c'est fini, victoire assurée. L'osa invok se mise sur le nombre (sur longue durée), je m'explique, quand l'un meure, on en envoit un autre, et ainsi de suite, si on se débrouille bien, on peut mettre plusieurs invok sur la map. J'ai déjà vu un osa full PA lvl 101, il te sort 3 tofus lvl 6 par tour, ça devient très génant et très rapidement. Vous pensez que c'est chiant mais quand l'osa coure partout et les tofus te font du -20 -15 -17 au final ça devient très vite du -200 -150 -170 a tes yeux. Faut pas oublier qu'un osa invok, d'où son nom, n'arrete pas d'invoquer, ses créatures défuntes ou de nouvelles. Voila sa force. |
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17/01/2008, 16h57
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Légende
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faut tenir compte du fait qu'il n'est pas nécessaire de tuer toutes les invocations d'un osa avant de le tuer donc meme avec 2 invocations a 1000 pdv (cas du craq au lvl190 avec la modif de Japhia) ba il suffit de tuer l'osa et les craq sont morts aussi. Donc une invocation meme avec 1000pdv ce ne sera jamais pareil qu'un perso reel.
C'est comme si on disait que le coffre du Maitre pandore ne devait pas invoquer des mobs de plus de 1000pdv (par exemple) car trop abusé sinon. |
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17/01/2008, 17h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu aurais compris alors qu'on parle ici de l'osa THL. C'est bien beau de dire qu'un osa digne de ce nom n'arrête pas d'invoquer (donc tous les osas non PI - pour faire plaisir à Cérulée lisez Pure Invoc ici - ne sont pas digne de ce nom, n'est-ce pas?), mais si les invocs en question se font systématiquement OS, tu risques pas de submerger ton adversaire. De plus, à part le tofu ou le bouftou au lvl 6 (par exemple 3 Tofu pour 12 PA ou encore pour 9 PA si on a l'item de pano de classe adéquat), l'osa ne peut pas invoquer en masse sur un seul tour, il a besoin de plusieurs tours. Et vu les dégâts énormissimes du tofu, c'est en effet une excellente force de frappe. Pour info, sauf si le tofu est boosté à la résistance naturelle, il se fait quasi OS à la flamiche dans la majorité des cas. Soit 3 flamiches (6 PA) pour dégommer 3 tofu (à 12 PA). Surper opération en effet, avec des dégâts mortels... Et pour finir, certes un invoc une fois qu'elle meure, il suffit de la réinvoquer. Cependant, y'a des tours de latence à tenir (10 pour le dragonnet, 5-6 pour les autres en moyenne) et le potentiel des invocs ne se révéle que lorsque ces dernières sont boostées durablement. Donc si une invocation se fait démonter avant d'avoir pu être boostée correctement, les dégâts sont minables donc. Et me dites pas que c'est le nombre qui fait la force, j'en ai conscience à mon lvl. Au lvl 150, avoir 8 tofus qui font 10 de dégâts chacun, ça fait jamais que 80... Ridicule pour un lvl 150 non? PS: mon post n'a pas pour but de demander une revalorisation du tofu, il sert juste à montrer à tous ceux qui connaissent les osas mieux que les osas que l'idée de submerger l'adversaire avec des invocs sans PdV, passé un certain lvl ça marche que dans les délires résultants de la prise de substances illicites. |
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17/01/2008, 18h19
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Héros
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Cesser de tourner autour du pot ...
L'IA des invocs signifie Incompétence Artificiel, les pdvs/dommages des invocs ont était décider par un Stagiaire qui ne savait même pas qu'il coder un jeu, les sorts de l'osa suxx car quasi tous dépendant des abération précédement cités. On sait, on sait .. Cesser de vous prendre la tête et poser vous une vrai question : Quand Ankama se bougera le cul pour les osas ? Peut etre quand on sera rendu a [Equilibrage] Les Osamodas V15 sur le forum offi. -Hey Remi, look on est rendu a la V15 pour le rééquilibrage Osamodas sur le fofo. -Olol, on fait quoi ? -Bah heuu, on retourne bosser sur le dj dragodinde, osef d'ses noobs z'on qu'a reroll. |
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17/01/2008, 19h42
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Invité
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Citation :
Je crois que vous exagérez un peu ^^. Dragonnet+craqueleur+sanglier+prespic ça peu rendre un osa quasi imbattable (bon ok ptet pas mais c'est vachement fort quand même ). Si l'ennemi n'a plus de PA et est repoussé a chaque fois.... Ok il OS les invocations. Ben faut le submerger sous le nombre !! invoque une dizaine de bouftou. Ils durerons environs 2 tours mais pendant ce temps full prespics/craqueleur je pense qu'un osa avec une bonne stratégie peu presque toujours s'en sortir. |
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17/01/2008, 20h12
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[SDB]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le build est dure aussi faudrat sacrifier corbeau , le tofu et 6 points de booste avant de pouvoir le monter feu invoc au lvl 106 et booster les autres sort a savoir ( tofu resistances naturelles corbeau...) apres le lvl 106 le build INTEL/invoc ressemble fort a cela.... Citation :
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17/01/2008, 21h26
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Héros
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Citation :
Le spam invoc tu le fait comment quand le +invoc se fait rare sur les équipement HL ? Et puis spammer quoi ? Un bwork qui va repousser le mob sur toi ? Un dragonet qui va partir se cacher dans un coin de la map T'as déja jouer osa ? Va pvp, tu verras .. Les enemies ignore tes invocs tellement elle suxx. J'vais finir par monter une galerie de screen de dragonet chacher dans un coin de map, et de vidz de bwork qui repousse fantome/troll sur moi ou mes allys alors qu'il pourrait chain 2 éclairs en série. |
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17/01/2008, 21h43
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Légende
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Citation :
 Non mais sans rire, c'est vraiment l'idée... |
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17/01/2008, 22h38
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Héros
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Je joue moi même osamodas ( level 142 ) donc mon personnage ''vit'' les même problemes que l'auteur explique dans son thread
Je suis daccord pour revaloriser les osamodas mais peut-être pas autant que l'auteur le propose^^ Je proposerai ; - Remplacer crocs du mulou par un sort donnant de l'agiliter et de la sagesse ce qui réglerait deux problèmes majeur des invoquations : le tacle et l'esquive. - Ajouter des équipements de haut niveau donnant du +invoq ou encore augmenter les chances de passer une rune +invoq en bonus non naturel . - À partir du level 100 les dommages et vie des invoquations augmente de 2% par niveau et non pas 1% /niveau ( mais pas 3 puis 4% ensuite ) - Éventuellement revaloriser les invoquations délaisser ( bouftou, tofu..) Et la je crois que les osamodas pourraient mieux compétitionez avec les autres classes
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17/01/2008, 23h09
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Légende
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Citation :
Citation :
Citation :
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18/01/2008, 10h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc deux solutions : améliorer "l'intelligence" des invocations, ou améliorer la puissance (évolutive, comme le veut l'auteur du post) des invocations pour compenser leur comportement attardé |
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18/01/2008, 10h37
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Héros
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Je ne sais pas si la question à déjà été posé, mais l'osa ça lui arrive jamais de frapper en même temps que son invoc ?
Je dis ça parce que mon papy (qui ne frappe pas lui^^) est souvent là pour servir de tampon... et même s'il peut se faire poutrave en 1 tour, je me dis que c'est toujours des coups que je me prendrais pas... et je me prive pas pour attaquer mon opposant pendant ce temps là... Je ne suis pas du tout contre un réévaluation des dommages des invocations d'osa (surtout ne sachant pas si les propositions faites dans ce post sont censés ou non) mais faut pas non plus oublié les dégâts que l'osa peut causer de lui même... je connais nombre d'osas qui font autant de dégâts que moi au CaC, cependant ils font généralement la difference avec les 80-100 de dégâts de leurs invocs... |
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18/01/2008, 10h42
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